Fendt 720

@joop2
Wat is de reden van die rijafstand?

ik schat op een betere verspreiding over het veld, meer benutting van licht en bemesting?

@gertdl Dat is alleen maar in het begin met de opkomst. Zodra de rijen tegen elkaar aankomen is dat voordeel weg. Er staan maar 9-10 plantjes op een m². @SJB533

@Loeideutz van dat licht inderdaad wel, maar je blijt toch altijd een betere verdeling per m² gezien krijgen wat de groei en mestopname toch bevordert niet?

dat lijkt mij ook het enige voordeel ervan om het anders te gaan doen dan normaal.

is maar gokje natuurlijk, ben benieuwd naar de juiste reden

@gertdl de ideale verdeling is 30 cm rijafstand en 30 cm in de rij. Dan heb je 100000 planten of korrels per ha. Meestal wordt er minder gezaaid. Ervan uitgaande dat je de grond fatsoenlijk bewerkt en met zaaien niet heel de boel weer vastrijdt, behalve een beetje op de kopakker, kan je gewas, elk gewas, fatsoenlijk wortels aanmaken benodigd voor het vocht en voeding opnemen. Bij de 75 cm rijenteelt staan de plantjes ongeveer15 cm uit elkaar. Op het moment dat je plantje dus een wortelstelsel heeft van meer als 15 cm doorsnede krijgt hij concurrentie van de buren en moet dus dieper de grondin, op zich niet verkeerd, of dus de kanten waar geen plantjes staan meer of langere wortels maken. Bij krappere rijafstanden duurt dit langer. In theorie heeft het plantje dan een snellere beginontwikkeling. De vraag is wat je daar bij de oogst van merkt: heb je meer opbrengst en hoeveel procent, of ben je eerder aan net oogsten en hoeveel dagen is dat dan. Het nadeel is dat het zaaien duurder wordt. Je moet een bredere machine hebben voor een zelfde capaciteit, of je moet vaker op en neer. Waarschijnlijk wegen de voordelen niet op tegen de nadelen, maar ik ben zeer nieuwsgierig. In Zuid-Limburg hebben ze een proef liggen op 37,5 cm rijafstand, waarschijnlijk gewoon nog een keer eroverheen gereden met een beetje versprongen.

@Loeideutz Mooie omschrijving. Ik heb begrepen dat het vooral gaat om de betere benutting van de meststoffen, omdat de zaden beter over het veld verdeeld zijn. Er worden evenveel zaden per hectare gezaaid als met een rijafstand van 75cm. De onderlinge plantafstand in de rij is dus groter bij een rijafstand van 50cm.

@Loeideutz van opbrengst is de meerwaarde nihil of te verwaarlozen. dit hebben ze hier in de streek al eens getest met mais niet in rijen te zaaien maar geheel veld voor een optimalere verspreiding. er zullen voordelen zijn, maar deze zijn nauwelijks of niet op te merken in de opbrengst van het gewas.

je hoort mij niet zeggen dat het beter is hoor, ik wou enkel maar gokken naar de reden van de 50cm hier.....

@gertdl Volvelds os ook al wel eens geprobeerd. Het probleem is dat je 10 korrels per m2 niet fatsoenlijk kunt verdelen met een graanzaaimachine. De variatie is dan veel te groot. Tig jaar geleden hebben ze ook eens Deltazaai uitgevonden. Hierbij had je 2 zaaielementen op 15 cm afstand en dan weer het volgende op 60 cm. Hoor je ook niets meer van. De kosten wegen waarschijnlijk niet op tegen de opbrengsten.
@joop2 Ik geloof het direkt, maar zoals ik al schreef, op het moment dat de plantjes de hele breedte hebben beworteld, is dat effect weg. Ik denk dat er meer te verdienen is door de mest te injecteren bij de rij. GPS is al ingeburgerd, dus dat is niet moeilijk meer. Capaciteit is nog het enige probleem daar, zeker als je het over het geploegd wil doen en de bouwvoor niet weer wilt vastrijden.

Heb hier jaren geleden proefje gedaan met wel en geen rijen bemesting. Bij wel had je sneller het land dicht en dus minder inkruid druk. Denk dat daar bij 50 cm ook een voordeel te behalen is.
Ben er zelf een groot voorstander van. In amerika zijn er ook pinnenbekken voor hakselaars te koop die op 50cm hakselen

@Loeideutz
omstandigheden wat betreft mestwetgeving zijn momenteel wel heel anders dan een aantal jaren terug. Bemestingsnormen lopen elk jaar nog terug. Mais overleeft zelfs nog bij 200kuub rundveedrijfmest per ha dus wellicht was er destijds met een overschot aan meststoffen bemest, mais heeft er niks van te lijden. Momenteel halen we meer van het land dan dat we bemesten, het zou mij niet verbazen als een kleinere rijafstand een betere efficientie van de meststoffen oplevert.

Om nu een strook vol stront te drukken en de rest maar als schrale grond achter te laten heb ik mijn vraagtekens bij op de lange termijn.

@fendt-412 Ik volg je ideeën maar heb toch wat kanttekeningen. Op Cranendonk hebben ze eens geprobeerd hoever ze konden gaan, bij meer dan 500 m3 per ha zijn ze gestopt. Nog steeds geen negatieve effecten. Er zijn al proeven die bewijzen dat de maïs zaaien boven het strookje mest een meeropbrengst geeft. Wat betreft het voldrukken valt dat best mee. Als je beregent heb je 10000 liter water nodig om 1 mm te beregenen. Oftewel met een gift van 50 m3, nog redelijk gangbaar maar zal wel minder worden in de toekomst, heb je maar 5 mm. Ga je die in een strook stoppen van 15 cm in plaats van verdelen over 75, dan doe je eigenlijk 25 mm bemesten. Bij goeie mest is daar 10% droge stof en de rest is water. Als je 200 m3 bemest, jouw voorbeeld, dan heb je ook 20 mm. Ik kan me niet herinneren van vroeger dat er ooit percelen zijn geweest waar ze weken niet meer op konden, nadat er bemest was. Daarnaast, op het moment dat je je gewas in de herfst oogst, blijft de grond toch weer "schraal" achter. Zo niet, dan spoelt er 's winters veel uit, en dat willen we niet.
Los hiervan moedig ik alle experimenten aan om meer maïs van een ha te krijgen. Maar het zal de kosten verhogen, en dat brengt het helaas niet altijd op.

@Loeideutz
de helft van de meststoffen is niet direct opneembaar voor de plant en zal eerst afgebroken moeten worden door het bodemleven. Ik zou dan liever het bodemleven over de gehele werkbreedte bezig houden dan de meststoffen concentreren op een plaats en daar de mais boven zaaien in plaats van volvelds bemesten en volvelds zaaien.

Op zand zal het misschien wel goed gaan, ben bang dat het op klei een grote smeerboel wordt. Hebben een aantal jaren met een bouwlandbemester het maisland bemest, heeft te weinig uitlopen waardoor je zeker een aantal dagen moet wachten voor het opgedroogd is wil de volgende bewerking geen grote smeerboel worden. Dit jaar hebben we met een graslandbemester gedaan en ging al een stuk beter.

Meeste striptill bemester trekken een sleuf met een woelpoot en drukken hier de mest in, deze is maximaal 5cm breed. Zit je op 7,5cm mest. Mais zaai je 5cm diep dus moet je 15cm diep door de grond heen. Wil wel eens zien of dat goed gaat, wanneer die woelpoot gaat smeren komt er geen wortel buiten de sleuf van 5x15. Brede worteling stimuleren is ook gewenst om zoveel mogelijk water op te vangen. Mais en ook gras groeit nog altijd het beste van warmte en vocht, dat heeft bijna iedereen afgelopen jaar wel ondervonden. Pas veel later komt bemesting aan de orde.

@fendt-412 Laat ik voorop stellen dat ik het stroken bemesten en daarboven zaaien nog nooit van dichtbij heb gezien. Je grond moet zich er voor lenen. Bij ons op de zand zal dat beter lukken. Op het moment dat je gaat smeren wordt het natuurlijk niks. Zoals ik al in mijn eerste reactie schreef moet dat plantje over de hele breedte wortelen. De foto's die ik zie van het stokenbemesten, daar is het toch gauw een strookje van 15-20 cm dat wordt gefreesd, en dat heb je ook nodig voor je zaaimachine. Maar nogmaals ik ben en blijf nieuwsgierig naar de resultaten van deze proef. Ik hoop er nog ergens over te lezen.

Nee, doorgaans zit er geen frees verwerkt in zo'n machine, maar gewoon zgn passieve grondbewerking

Dit dus @Loeideutz