Zorg om kalveren

“Nieuw leven is kwetsbaar en heeft zorg nodig. Bij ons mensen gaat daar het gevoel vooral naar uit.” Jos Verstraten van LTO schrijft over het plan voor een verlengde zorg voor (te) zwakke kalveren.

Lees meer »

TheMilkStory

Reacties

christo
Dit is pas triest. Deze dieren zijn wel geschikt, maar economisch niet. Dat kun je niet verkopen. Onvoorstelbaar om zo'n stuk te schrijven.
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @christo:
Onvoorstelbaar

Bij mijn vrienden is niets onvoorstelbaar, Jos Verstraten van LTO.........
3 speen
@jan is hobbyboer bij kalveren is het nu net zo als bij lto voormannen, je moet er gewoon als eerste bij zijn
+1
dorpsrandhoeve
@christo Ik heb met het laatste stukje veel moeite. Ik heb er nog geen mening over. Ik heb al langer mijn bedenkingen over dingen die jos schrijft.
christo
@dorpsrandhoeve Ken hem niet. Kalveren als wegwerpartikel te omschrijven is niet van deze tijd. Dan maar afmesten in je eigen toko als je ze niet op gewicht kunt krijgen voor de kalverhouder.
cs-agrar
@christo Niet iedere veehouder kan kalver voeren.
gerrie-hul
@christo Ik denk dat het grote probleem is dat van Drie veel te veel macht heeft gekregen
Groen1
@christo Verhaal koren op de molen voor Wakker Dier en Partij van de Dieren
+3
Dre van Helmond
Heb je het wel goed gelezen ,ik vind het een goed verhaal !
+3
christo
@Dre van Helmond Wat ons niet past gaan we euthanaseren. Het is maar wat je een goed verhaal vindt.
Dre van Helmond
@christo Als we alles euthanaseerde wat ons niet paste waren de kalfjes een stuk duurder,
En als we de natuur haar gang lieten gaan was de kalverprijs ook anders.
En er is natuurlijk wel verschil tussen de bedrijven
Wilbert
Afspraken met de kalversector... We weten allemaal dat alle stallen vol staan, melkpoeder is duurder en de kalveren die nu opgezet worden, worden na slacht deze zomer ingevroren, er is minder vraag in de zomer naar kalfsvlees.
Er is geen enkele kalverhouder die aan kleine slechtgroeiende kalveren gaat beginnen.
+12
Frans1
@Wilbert
En daar hebben ze ook gelijk aan,als je goede kalveren genoeg kunt kopen wil je toch geen kneusjes,zijn niet hun probleem,maar die van de mvh,en ben het met Christo eens,als je zo'n kneusje hebt laat je hem toch tussen je andere kalveren lopen,groeit ie zo mee en verkoop je hem later als ie groter is.Gaat over een of hooguit een paar kalveren per jaar,daar wil je toch niet zo'n gezeik over aanhalen en het kost echt geen vermogen
+1
christo
@Frans1 Kiek an. Das duurzaam ondernemen.
buorman
Idd Dre een eerlijk, verhelderend verhaal, kan zo in de Televaag.
Leuker kunnen we het niet maken, wel duidelijk[er].
+1
GeitBoer
Probleem voor de kalverhouder is voornamelijk dat het dier niet tegelijk met leeftijdsgenoten op het juiste gewicht is. Gevolg is dat het kalf langer moet blijven zitten en daarna te oud is om nog voor kalfsvlees te laten slachten, dit schijnt een Euro per kilo minder op te brengen en dus zo'n 100 Euro per kalf.
+1
arie.j
Wat is het probleem eigenlijk?
Dat 1% van de kalveren niet gemest wordt voordat er einde aan hun leven komt?
Dat is toch erg weinig?
Wat is overigens het verschil tussen euthanaseren en op het slachthuis een pin door de hersens?
Ander woordgebruik, verder niet, en als het goed is er geen verschil voor een dier.
Het enige verschil is dat het ene dier wordt gegeten en het andere niet.
Dat zou dan met voedselverspilling te maken kunnen hebben, maar verschil in dierenleed zie ik niet.
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @arie.j:
Wat is overigens het verschil tussen euthanaseren en op het slachthuis een pin door de hersens?

Je praat wel weer heel erg dankbaar over de schepping. Een echte Christen zou daar volgens mij best aanstoot aan kunnen nemen.
+1
Frans1
@jan is hobbyboer
Ik had ook al een reactie in die trant neergezet in nog iets fellere bewoording,maar mezelf maar wat censuur opgelegd dus maar niet geplaatst 😞
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Frans1:
mezelf maar wat censuur opgelegd

Zolang ik maar niet over blauwe pilletjes schrijf lijkt het aardig goed te gaan en wordt ik niet gecensureerd. Vond dit zelf ook wel weer een nette reaktie. Arie.j blijft mij verbazen, alhoewel veel reakties ook wel vrij voorspelbaar zijn. Leukste vandaag was wel z'n emotionele uiting waarin ie mijn reakties 'raaskallen' noemde 😄. Make my day, prachtig dit prikkebord.
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
k had ook al een reactie in die trant neergezet in nog iets fellere bewoording,maar mezelf maar wat censuur opgelegd dus maar niet geplaats

Zeg we hebben het over dieren hoor.
En nogmaals, wat is het verschil voor een koe als je die thuis de dierenarts een spuit laat geven of je brengt diezelfde koe naar het slachthuis?
+4
Frans1
Quote Reactie van @arie.j:
En nogmaals, wat is het verschil voor een koe als je die thuis de dierenarts een spuit laat geven

Het gaat hier over kalveren die na de geboorte afgemaakt worden omdat ze te klein zijn,dus onverkoopbaar.Zo maak je van levende have wegwerpartikelen,en daar pas ik voor.
Een beestje wat geslacht wordt,dient een doel,namelijk voedsel,maar dat begrijp je heel goed
+1
arie.j
Quote Reactie van @Frans1:
Zo maak je van levende have wegwerpartikelen,en daar pas ik voor.Een beestje wat geslacht wordt,dient een doel,namelijk voedsel,maar dat begrijp je heel goed

Dat is onzin, het gaat over een werkelijk marginaal aantal van 1% wat afwijkt van de rest.
Weet jij wel dat honderden jaren tot zo ongeveer 1950 vrijwel alle stierkalveren en ook de overtollige vrouwelijke direct na de geboorte werden geslacht?
Over het vervoer zal ik het dan verder maar niet hebben, dat was werkelijk absurd en dierenmishandeling. Zo mogelijk gingen ze nog nat van de geboorte op de kar met de koopman mee.
Ja, die werden dan gegeten dat klopt, en ook nodig voor de stremsel.
Maar toen werden ze behandeld als letterlijk wegwerp artikelen.
Nu niet, alleen een enkeling valt er nog tussen uit.
Nick83
Quote Reactie van @arie.j:
Zo mogelijk gingen ze nog nat van de geboorte op de kar met de koopman mee.

Ja ... da was heel normaal. Als dr s'nachts een kalf geboren word, dan werd de bezem op zn kop langs de weg gezet. De veehandelaar die dan 's morgens vroeg langs kwam om 5 uur ofzo, die wis dan dat er een kalf zat en die nam hem dan gelijk mee. De meeste kalveren hadden nooit biest gezien. En da scheelde een hoop werk voor de boer joh, da wil je nie weten 😉
meelezer10
@Nick83 Toen was het nog aantrekkelijk om kalveren bij de moeder te laten. Duurde nooit lang.
achterhoeker2
@Nick83 das wel heel snel , hier nog tot in de jaren negentig 3a4 dgn oud en hupakee naar de markt.
Op de landbouwschool leerden we dat een gezin van de stierkalveren kon eten en drinken.
sjoerd de melker
@achterhoeker2 en toen waren het nog grote gezinnen
arie.j
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Nick83 das wel heel snel , hier nog tot in de jaren negentig 3a4 dgn oud en hupakee naar de markt.Op de landbouwschool leerden we dat een gezin van de stierkalveren kon eten en drinken.

Jaren 90tig gingen ze allemaal voor de mesterij, en waren ze flink duur, dat was totaal niet te vergelijken met de tijd voor de kalvermesterij.
Die tijd waar ik het over had was nog voor ik zelf bewust heb meegemaakt, voor de jaren 50tig en ervoor.
Uit de verhalen weet ik dat de kalverkopers ze het liefst nog bijna of helemaal nat hadden, zo op de open kar in de vrieskou, poten bij elkaar gebonden enz.
Sinds de jaren 60tig worden kalveren pas gemest en niet voor bijna 2/3 van het aantal als een letterlijke nuka geslacht.
arie.j
@arie.j Hier zomaar een berichtje uit de Leeuwarder Courant van augustus 1970
Startkalveren waren een nieuw begrip geworden, weet ik ook nog goed.
Tevens de vermelding dat vroeger de nuchtere kalveren bij tienduizenden van de boerderijen naar de markt kwamen
Echt nuchter dan wel te verstaan, en veelal nog trillend en nat stonden de diertjes op de open markten te wachten tot een slager ze voor een paar tientjes opkocht.
Jan en Frans hoor ik niet meer
Laten ze zich schamen om net te doen alsof op heden kalveren wegwerpartikelen zijn geworden, Dat waren het vroeger.

(klik om te vergroten)

Startkalveren in 1970
pieta
@arie.j Mooi de laatste zin van het artikel. Toen dreigde er ook al telkens van alles compleet de soep in te lopen. 😁 Wat dat betreft is er niets veranderd.
Frans1
Quote Reactie van @arie.j:
Laten ze zich schamen

Je draait de discussie zodat jij gelijk hebt,maar we houden het wel even zuiver!
Vroeger renden de mensen ook in een berenvel met een knots in de hand achter elkaar aan om elkaar de hersenen in te slaan,dat gebeurt nu toch ook niet meer( oke,fosfaatdiscussie uitgezonderd 😁 )
Jij vind het dus normaal dat een schepping van jouw schepper maar het hoekje om geholpen wordt omdat er niks aan verdient kan worden? En jij doet net alsof je achterlijk bent als wij daar iets van zeggen? Kom op zeg,beetje respectvol omgaan met de dieren waar je mee werkt is toch niet teveel gevraagd? Omdat het vroeger zo lomp ging wil toch niet zeggen dat we dat maar moeten blijven doen
Dre van Helmond
@achterhoeker2 Weet je ook nog wat toen een kalfje opbracht.Werd toen zeker niet geslacht.
Erco
@achterhoeker2 en mijn opa kon van 100 varkens de knecht betalen 👍
buorman
@arie.j
Je hebt gewoon helemaal gelijk Arie.
Het probleem bij de anderen is wss hun ongenoegen over het feit dat Van3 niet verplicht is om hun probleem op zich te nemen.
Onderwijl nemen we wel heel makkelijk afscheid van een melkkoe met een smetje al is het maar voor een paar pond worst die er van komt.
Als dat gegeten worden dan zo belangrijk is voor deze personen, laat ze dan hun uitstootkoeien ook fatsoenlijk afmesten zodat je het dier nog echt kan waarderen om z,n vleesopbrengst.
En idd; het maakt dat kalf[je] geen drol uit of die nou op dag 1 word geëuthanaseerd op een boerderij, of op dag 185 word geschoten in een slachthuis.
Een dier heeft daar geen enkel benul van, zou die dat wel hebben koos die wss voor optie 1
Al dat gereis in geblindeerde 'bussen' en liggen op houten roosters is nou ook niet een droomvakantie als galgenmaal.
pieta
@buorman Wat een vooroordeel. Je hebt geen idee hoe mooi ze spelen op die houten roosters.
buorman
@pieta
Geen [voor]oordeel pieta
Dat is nu juist de reden dat ik dat wel 'durf' te schrijven ,ik heb wel een idee omdat ik het hele traject van geboorte tot haak wel ken.
En ja ook kalveren in de mesterij hebben het goed en spelen, maar dat doen kinderen in oorlogsgebieden ook
+1
pieta
@buorman Ik bedoelde het vooral in relatie tot dat jij schrijft dat als ze konden kiezen ze liever op dag 1 geëuthanaseerd werden. Dat lijkt mij klinkklare onzin. En het gaan vergelijken met kinderen in oorlogsgebieden vind ik kant noch wal raken.
arie.j
Quote Reactie van @buorman:
En ja ook kalveren in de mesterij hebben het goed en spelen, maar dat doen kinderen in oorlogsgebieden oo

Je voelt je toch wel lekker? Waarschijnlijk een verstokte vegetariër?
En met dergelijke leuke opmerkingen ga je ook tegen je varkens en kippen collega's tekeer?
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @arie.j:
Je voelt je toch wel lekker? Waarschijnlijk een verstokte vegetariër?En met dergelijke leuke opmerkingen ga je ook tegen je varkens en kippen collega's tekeer

Hoewel je mijn opmerkingen niet meer leest wilde ik er toch graag 2 maken:
a) gelden de 10 geboden voor jouw alleen op zondag? Jouw toon in deze reactie is ook weer niet bepaald conform wat daar staat. Of zullen we maar zeggen dat je met de moderne tijd meegaat.
b) Die varkens en kippenboeren hebben niet voor niets een compleet hopeloos imago bij de burger. Of die varkens het goed of slecht hebben in zo'n betonnen omgeving weet ik niet, denk het niet, een varken wroet graag in de modder, maar de burger vind de intensieve manier van houderij een verschrikking. Als we in de melkveehouderij nog beetje bestaandrecht willen houden is dat denk ik niet de kant waar we naar toe moeten (al denkt onze belangenbehartiger daar ook compleet anders over). Persoonlijk zie ik kalfjes liever in de weide rondlopen dan op houten planken.
pieta
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
Persoonlijk zie ik kalfjes liever in de weide rondlopen dan op houten planken.

Dat snap ik. Alleen lijkt het me wel uit te leggen dat het onvermijdelijke deel kalveren wat niet bestemd is voor de fokkerij op een andere manier te huisvesten.
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @pieta:
onvermijdelijke deel kalveren

Ik denk dat het linksere deel van de bevolking alleen deze term al genoeg zegt over hoe boeren denken over hun dieren. Met dit soort technische teksten scoor je echt geen punten, vraag maar aan de varkensboeren die altijd kwamen melden dat de varkens zo mooi schoon waren in de betonnen hokken zonder licht. Kansloos verhaal om draagvlak te creëren.
+1
pieta
@jan is hobbyboer Ik probeer netjes te omschrijven over welke kalveren het gaat. Thieme heeft hier volgens mij ooit mee geblunderd. Als je het niet bij naam mag noemen dan wordt het toch wel moeilijk. En ik neem dan toch ook aan dat jij dan onmiddellijk stopt met veehouden omdat een koe aan een paal vastknopen helemaal niet te verkopen is. Ook al denk je zelf dan dat jouw manier van boeren tot norm verheven moet worden. 😁 Sorry, ik kon het niet laten. Je smeekt me bijna om eens een flink prikkelende reactie terug te geven.
Frans1
Quote Reactie van @buorman:
Het probleem bij de anderen is wss

Niet voor anderen denken
+5
Frans1
Quote Reactie van @buorman:
Als dat gegeten worden dan zo belangrijk is voor deze personen

Jij begrijpt niet waar dit over gaat he,ik verrek het om aan een systeem mee te werken waar beestjes die iemand anders niet kopen wil maar direct dood te maken,gaat me niet om het gegeten worden maar om het princiepe dat er wegwerpartikelen van gemaakt worden,dat staat me tegen
spotmelker
Quote Reactie van @Frans1:
om het princiepe dat er wegwerpartikelen van gemaakt worden,

Kortom, zo moet je niet met (nieuw) leven omgaan.
christo
@buorman Geldt je verhaal alleen voor kalveren of zie je het ook breder? De hele wereld economischer maken kan uitstekend met de euthanasiespuit. Ik pas er voor een daarin keuzes te maken.
+7
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @arie.j:
Wat is het probleem eigenlijk?

Het probleem is dat het door 'de maatschappij' niet wordt gepruimd dat pas geboren kalveren puur uit economische overwegingen worden geëuthaniseerd. Onderliggend probleem is dat deze emotie door puur zakelijk denkende (ex-)melkveehouders wordt gebagatelliseerd.

Ik heb hier een koe op stal die Klebsiela in het uier heeft gehad, dat wordt niets meer. Ik ben haar liever kwijt dan rijk, er zit wel een kalf in van 6 maanden. Puur uit fatsoen laat ik het dier kalven. Ik ga me niet verstoppen achter praktijken van vroeger of achter het feit dat dit maar sporadisch voor komt. Zo gaat het hier.
brabo
@Jack Rijlaarsdam
dan vermoed ik dat je een uitzondering op de regel bent, de meeste veehouders kiezen er dan toch voor om zo'n koe toch direkt af te voeren. Zeker nu de meeste toch vee zat hebben.
vofjagtenberg
@brabo Dan zal ik ook wel zo'n Ot en Sien boer zijn. Hier blijven ze langer dan 2 maanden dracht ook gewoon lopen, ongeacht mankement. Of ze moeten niet meer kunnen lopen.
brabo
@vofjagtenberg
heeft niks met Ot en Sien te maken, maar alles met commerciële afwegingen. En de afvoergrenzen liggen binnen de veestapel de komende tijd nu eenmaal wat hoger dan normaal.
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Het probleem is dat het door 'de maatschappij' niet wordt gepruimd dat pas geboren kalveren puur uit economische overwegingen worden geëuthaniseerd. Onderliggend probleem is dat deze emotie door puur zakelijk denkende (ex-)melkveehouders wordt gebagatelliseerd.

Prima verwoord Jack 👍
+2
arie.j
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Het probleem is dat het door 'de maatschappij' niet wordt gepruimd dat pas geboren kalveren puur uit economische overwegingen worden geëuthaniseerd. Onderliggend probleem is dat deze emotie door puur zakelijk denkende (ex-)melkveehouders wordt gebagatelliseerd.Ik heb hier een koe op stal die Klebsiela in het uier heeft gehad, dat wordt niets meer. Ik ben haar liever kwijt dan rijk, er zit wel een kalf in van 6 maanden. Puur uit fatsoen laat ik het dier kalven. Ik ga me niet verstoppen achter praktijken van vroeger of achter het feit dat dit maar sporadisch voor komt. Zo gaat het hie

Laten we nu een beetje normaal proberen te doen Jack.
Er vinden in Nederland bij de mensen ruim 30.000 abortussen bij mensen per jaar plaats!
En dat op een uitzondering na alle uit maatschappelijke of economische overweging
Ieder die daar tegen is , die wordt door 80% van onze bevolking voor achterlijk uitgemaakt.
Maar als hetzelfde bij een koe gebeurt, dan is het dus maatschappelijk onfatsoen?
Hoe heb ik het nu met je? Staat een beest bij jou hoger dan een mens? Ik kan zoiets niet meer volgen.
Natuurlijk moet je geen beesten drachtig laten worden als je van plan ben ze binnen enkele maanden voor de slacht af te voeren.
Maar bij een koe of ander beest dat er onverhoopt uitvalt over maatschappelijk onfatsoen gaan praten? Dat vind ik gezien bovenstaande onvoorstelbaar .
---
Wat die 1% kalveren betreft, de grote heisa wordt gemaakt omdat ze de put ingaan.
En kennelijk niet zozeer vanwege afvoer. Dat zal wel te maken hebben met kosten, en het is jammer dat ze niet gewoon kunnen worden geslacht (wel op een nettere manier dan vroeger natuurlijk)
Maar in feite gaat het om een zelfde soort emotie als bij een paard, dat tegenwoordig wel mag worden afgevoerd voor de dood.
Maar voor de verandering mogen die dan eigenlijk niet opgegeten worden, want dat is zielig.
robbies
Quote Reactie van @arie.j:
Laten we nu een beetje normaal proberen te doen Jack.Er vinden in Nederland bij de mensen ruim 30.000 abortussen bij mensen per jaar plaats!En dat op een uitzondering na alle uit maatschappelijke of economische overweging

Met dien verstande dat men bij abortus niet praat over een volgroeid, levensvatbaar schepsel.
+3
arie.j
Quote Reactie van @robbies:
Met dien verstande dat men bij abortus niet praat over een volgroeid, levensvatbaar schepsel.

En bij een dat kalf van Jack van dan wel?
Zie je nu zelf toch in hoe hypocriet je aan het redeneren bent?
Het enige wat ik van zoiets begrijp, dat is dat wanneer bij het gros van de mensen het persoonlijk eigenbelang meespeelt, de normen en waarden gemakkelijk opzij gezet worden.
Maar wanneer het ze zelf niets van betekenis kost, en geen moeite geeft. Dan doen ze vreselijk verontwaardigd om iets van minder betekenis.
christo
@arie.j Zelfs jij zult het wel te scherp vinden, maar toch omdat je het nog net niet snapt.
Omdat je de vergelijking maakt met mensen: eigenlijk zeg je dat je het normaal zou vinden dat de Chinezen onder het 1 kind bewind de geboren meisjes zouden euthanaseren.
arie.j
Quote Reactie van @christo:
.j Zelfs jij zult het wel te scherp vinden, maar toch omdat je het nog net niet snapt.Omdat je de vergelijking maakt met mensen: eigenlijk zeg je dat je het normaal zou vinden dat de Chinezen onder het 1 kind bewind de geboren meisjes zouden euthanaseren.

Nee, ik snap werkelijk helemaal niets van wat je neerschrijft.
Of moet ik uit jouw woorden opmaken dat jij de mensen en de dieren gelijk stelt?
Dan moet je morgen vegetariër worden en natuurlijk ook gelijk veehouder af gaan.
christo
@arie.j Iemand is voor of tegen economisch euthanaseren. Is een keuze.
+3
arie.j
Quote Reactie van @christo:
Iemand is voor of tegen economisch euthanaseren. Is een keuze.

Het woord alleen alleen krijg ik de kriebels van.
Kun jij me vertellen waarom het euthanaseren moet heten als er niet na die tijd geslacht wordt?
En als er wel geslacht we het gewoon hebben over de dieren die gedood worden?
Taalvervuiling vind ik het.
gerrie-hul
@arie.j Je laat je wel weer gaan Dit had ik van jouw wel anders verwacht
pieta
@robbies Ja ja, een koe met 6 maanden dracht erop is een volgroeid, levensvatbaar schepsel. En bij de mens mag abortus tot 24 weken.
+1
robbies
@pieta ik praatte niet over Jack zijn kalveren. Het gaat om kalveren die geboren worden om vervolgens geeuthaniseerd worden omdat ze waardeloos zijn in het handelsverkeer. Daar heb ik problemen mee. Koeien die 4 of 5 maanden drachtig zijn en dan afgevoerd worden, is een bedrijfskeuze. Verder denk ik dat hierboven de vergelijking goed gemaakt wordt. Eerst levend geboren laten worden en dan afspuiten is de volledig verkeerde volgorde. Of het er nu 1 is of 1%
+3
pieta
Quote Reactie van @robbies:
Eerst levend geboren laten worden en dan afspuiten is de volledig verkeerde volgorde

Een licht kalf doodgeboren laten worden. Hoe moet dat? Of wil je ze in de baarmoeder een spuitje geven?

Er moet gewoon zoals beschreven ergens plaats komen om dit soort kalveren af te mesten. Veeartsen moeten gezonde dieren niet mogen euthanaseren.
+1
robbies
@pieta daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.
arie.j
Quote Reactie van @pieta:
Veeartsen moeten gezonde dieren niet mogen euthanaseren

Het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn, want daar is een veearts niet voor.
Als je het zo stelt ben ik het met je eens.
Maar verder moet je wel aangeven wat dan.
Naar mijn idee kan met de nodige regels minder een licht kalf ook wel geslacht worden.Kon vroeger ook
Zal dan wel weinig tot niets opbrengen, maar geeft verder geen veearts kosten ook.
Tenslotte worden er heel wat lichtere dieren geslacht, en dat kan ook allemaal
Zelfs bv oude afgemolken melkgeiten, en wat voor vlees zit daar ook aan
robbies
@arie.j uiteindelijk zijn we het dus allemaal eens met elkaar? Neem een voorbeeld aan de bokken die in de geitenhouderij ook opgehaald worden
Rdkl
@robbies maar de geitenhouders moeten wel bijbetalen om ze mee te laten nemen! Maar nemen in ieder geval hun verantwoordelijkheid. Melkveehouders klagen al als ze er niks voor krijgen
meelezer10
Quote Reactie van @Rdkl:
maar de geitenhouders moeten wel bijbetalen om ze mee te laten nemen

Ik heb hier ook weleens kalveren waarbij ik graag wat bijbetaal als ze dan binnen een paar dagen na de geboorte van het erf zijn.
robbies
@Rdkl klopt maximaal 5 euro bijbetalen. Dat is nog altijd minder dan de kosten van Rendac+ dierenarts. Maar wat je zegt; verantwoordelijkHeid nemen
Frans1
Quote Reactie van @arie.j:
Als je het zo stelt ben ik het met je eens

Daar gaat het in deze discussie toch over!
Ben blij dat je het na veel gezever toch met ons eens bent
+2
delavalboer
@robbies Ik vind een abortus ook in veel gevallen voorkomen hadden kunnen worden....maar dat is een andere kwestie. Maar evengoed belachelijk!! Elk leven telt !! Maar we leven tegenwoordig in een wegwerp maatschappij..
pieta
@arie.j Samenvattend: selectieve verontwaardiging.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @arie.j:
Staat een beest bij jou hoger dan een mens?

Je kunt en mag dieren niet vergelijken met mensen. Mensen hebben het recht op zelfbeschikking, de eigenaar draagt de verantwoordelijkheid voor een dier.

Jij stelde de vraag in deze discussie: "Wat is het probleem?" Daar heb ik duidelijk antwoord op gegeven, het draait om beeldvorming en het onbegrip bij een deel van de sector hiervoor. Daarbij gaf ik een voorbeeld hoe hier om wordt gegaan met deze materie. Ik kreeg bijval van enkele generatiegenoten die op dezelfde manier met deze gevoeligheden omgaan.

Realiteit is ook gewoon dat tot dit moment hier elk kalf dat levend ons erf verliet nog tot waarde is gebracht, geen kalf is voor € 0,- weggedaan of geëuthaniseerd. Aangezien m'n vader de kalveren zelf vermarkt, kan ik dat met zekerheid zeggen.
+2
arie.j
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Je kunt en mag dieren niet vergelijken met mensen. Mensen hebben het recht op zelfbeschikking, de eigenaar draagt de verantwoordelijkheid voor een dier.Jij stelde de vraag in deze discussie: "Wat is het probleem?" Daar heb ik duidelijk antwoord op gegeven, het draait om beeldvorming en het onbegrip bij een deel van de sector hiervoor. Daarbij gaf ik een voorbeeld hoe hier om wordt gegaan met deze materie. Ik kreeg bijval van enkele generatiegenoten die op dezelfde manier met deze gevoeligheden omgaan.Realiteit is ook gewoon dat tot dit moment hier elk kalf dat levend ons erf verliet nog tot waarde is gebracht, geen kalf is voor € 0,- weggedaan of geëuthaniseerd. Aangezien m'n vader de kalveren zelf vermarkt, kan ik dat met zekerheid zeggen

Het probleem is dat de maatschappij en de meerderheid van de Nederlanders op bepaalde punten geestelijk ziek is.
Wanneer het alleen maar om het economisch motief gaat en over de bestemming van die 1% van de geboren kalveren (op tal van bedrijven nog niet 1 in het jaar) na hun vroege dood, dan is er geen reden om daar morele heisa over te maken.
Dat vrijwel alle vlees wat vroeger via de noodslachter een consumptie bestemming kreeg nu naar Rendac moet,(en zelfs niet voor honden en kattenvoer mag) is iets wat ik verspilling vind, maar daar ga ik ook geen zware morele oordelen over uitspreken.
Natuurlijk moet geprobeerd om alle vee tot waarde te brengen.
En een dieren arts hoort arts te zijn en is dat niet geworden om overtollige huisdieren en ook een enkel onbruikbaar kalf dood te maken. Maar dan moet iets anders gezocht.En dat blijkt ook te kunnen geven reacties hiet aan.
Uit oogpunt van dierenleed is het echter onzin om je er druk over te maken, alsof een kalf er iets van zou merken of hij na zijn dood gegeten wordt of niet
===
Bij het eerste sla je echter de plank mis, geen enkel ongeboren kind heeft zelfbeschikking of hij/zij mag doorleven of niet.
Het is verschrikkelijk wanneer gewetens zover zijn misvormd (door het eigenbelang) dat men geen moeite heeft een ongeboren kind tot 24 weken (ongeveer 6 maanden) het leven te ontnemen
Maar men wel moreel verontwaardigd gaat doen als hetzelfde bij een beest gebeurt .
Dan is de mensheid en de maatschappij zwaar ziek.
En zoals ik al schreef bij beesten moet het zoveel mogelijk voorkomen worden.
Maar als het door calamiteiten voorkomt nou dan is het jammer, maar geen reden om er dramatisch over te doen en van alles overhoop te halen ter voorkoming omdat je soort van misdadig bezig zou zijn.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @arie.j:
Het is verschrikkelijk wanneer gewetens zover zijn misvormd (door het eigenbelang) dat men geen moeite heeft een ongeboren kind tot 24 weken (ongeveer 6 maanden) het leven te ontnemen

We zij het best wel eens, Arie, alleen trek ik de moraal voor mezelf iets verder door dan dat jij doet. Dat verbaast me, maar is voor jouw rekening.
arie.j
@Jack Rijlaarsdam Daar laten we het dan bij.
Waarbij ik mij verbaasde over sommige standpunten hier.
En zelfs voor onchristelijk werd uitgemaakt als ik me niet verontwaardigt toonde dat enkele afwijkende dieren niet economisch tot waarde werden worden gebracht.
Er zouden nog veel opmerkingen te maken zijn.
Over de de miljoenen eendagshaantjes bv. die elk jaar in Nederland worden gedood omdat ze geen nut hebben.
En zelfs bij biologische legkippen is dat nog niet veel anders op een uitzondering na (als het anders is hoor ik het wel).
Lijkt me een groter probleem.
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @arie.j:
Daar laten we het dan bij.

Wat jammer, einde (zinloze) discussie 😄.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @arie.j:
miljoenen eendagshaantjes

Ook in andere sectoren valt inderdaad genoeg te verbeteren, maar wijzen naar een ander ontslaat jezelf niet van verantwoordelijkheid nemen.
christo
@arie.j Kom er maar in Jack!
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo:
Kom er maar in

Standpunten zijn duidelijk. Ik ga een anderhalve week te vroeg geboren blauw kuitje de eerste biest geven, dat lijkt me zinvoller dan te proberen @arie.j van mening te laten veranderen.
+1
Pluto
Marjan Thieme vertelde voor de tv als je de boer wilt kraken moet je hem in zijn portemonnee raken !. Door de kalveren verplicht de eerste twee weken bij de melkveehouder te laten heeft voor de mesterij een enorme vooruitgang teweeg gebracht zoals diarree en longproblemen , deze komen nog wel voor maar tot wel 90% gereduceerd. Deze problemen liggen nu op het bord van de melkveehouder.
Dierwelzijn staat of valt door de markt . Of je daar gelukkig van wordt is weer wat anders.
Tussen de vraag over het euthanaseren van te lichte kalveren en het antwoord van Van Dam zat niet voor niets 7 jaar.
25 jaar geleden duurde het max 48 uur tot een noodslachting , behalve de weekeinden .
Later werd dit 24 uur en tegenwoordig wil men het binnen 3 dagen .
Er is veel verandert op het gebied van dierwelzijn maar de categorie probleem koe of kalf dan wel zorgslachtingen is de balans ver zoek . De wetgever heeft hier een bewuste keuze gemaakt waarbij het geld of de markt het heeft gewonnen van de ethiek ,dit kun je de veehouderij niet aanrekenen.
+3
buorman
Zozo; ik hoop dat jullie de stalen neuzen en scheenbeschermers aan hadden, zo niet heb ik kennelijk nogal wat blauwe tenen en geschilde schenen veroorzaakt.
Kom op mannen, wil je een korte tkt als mv houder heb je gewoon kalveren te veel.
Een klein deel daarvan is niet geschikt/nodig om als mestkalf 'grootgebracht' te worden.Maar dan zijn we maar al te graag bereid om van3 als schuldige aan te wijzen, omdat hij onze kalfjes niet belieft.
Wie produceert dat kalf[je] ?
Ik lever, en jij zorgt maar dat ik er een leuke prijs voor beur?
Zelfs RFC gaat er niet meer in mee, dat wat we kunnen gebruiken betalen we 'goed' voor, maar de rest is minimaal/ongewenst.
Kijk; we kunnen het aan de consument wel uitleggen, maar zolang we het zelf ontkennen gaat dat niet lukken.
Dan worden we namelijk ter verantwoording geroepen door de tegenpartij, en dan hebben ze nog gelijk ook.
Met mooie verhalen/leugens gaan we het niet winnen, want al is de leugen nog zo snel ......
Eerst zelf accepteren hoe het zit, en daarna de consument erin betrekken.
Dat zelf accepteren is nog geen gelopen race, want waarom moet een van3 dan vooraf aankondigen geen lichte kalfjes te accepteren?
We schreeuwen moord in brand, die van3 zouden ze moeten................!
En ja als jan ze wel neemt en voor ons 'opruimt' hebben we er geen probleem mee .
We maken ons alleen druk als het betreffende kalf langer op het bedrijf moet blijven, als het gewoon mee gaat interesseert het ons geen drol wat er daarna mee gebeurt.
Frans1
Quote Reactie van @buorman:
Maar dan zijn we maar al te graag bereid om van3 als schuldige aan te wijzen, omdat hij onze kalfjes niet belieft.Wie produceert dat kalf[je] ?

Dat haal jij er bij,ik vind zo'n kalfje de verantwoordelijkheid van de mvh zelf,en vind dus dat je daar dan ook voor moet zorgen net als de rest,niets meer en niets minder,maar dat heb ik in bovenstaande reacties ook al aangegeven
+1
Frans1
Quote Reactie van @buorman:
We maken ons alleen druk als het betreffende kalf langer op het bedrijf moet blijven, als het gewoon mee gaat interesseert het ons geen drol wat er daarna mee gebeurt.

Praat voor jezelf en niet voor iedereen. Ik ga er vanuit dat de volgende eigenaar ook goed voor z'n dieren zorgt,of mag je daar niet vanuit gaan hier in NL? Je zet je collega's wel lekker neer met dit soort praatjes
meelezer10
@Frans1 De grenzen schuiven wel steeds verder op nog een paar jaar en dan moeten we ze bijna slachtrijp aanleveren.
Frans1
@meelezer10 Dat klopt,het zou betaald worden als de kalveren langer gevoerd zouden worden,nou ze worden alleen maar goedkoper 😄
+1
christo
@Frans1 Hij praat iig niet voor mij. Als je goede kalveren levert beur je een goede prijs, en dat past me wel. Weet iemand of de uitvalgegevens uit de mesterij gebruikt worden bij de waardebepaling op de verzamelplaats?
+1
m uut m
Op ons jersey bedrijf wordt zelfs geen gezond kalf doodgespoten. Alle kalveren worden verantwoord afgezet.
Dan begrijp ik niet dat de overige melkveehouders dat niet kunnen.
meelezer10
Quote Reactie van @m uut m:
geen gezond kalf doodgespoten

Klopt helemaal maar wat doe jij met de enkele kalven in het jaar die niet willen. Deze hebben misschien wel wat onder de leden wat er later uit komt.
+1
m uut m
@meelezer10
Te kleine kalveren gaan naar de slager of in de hamburgers voor eigen consumptie
christo
@m uut m Lekker?
m uut m
pieta
@m uut m Die mooie dunne hamburgers konden anders mooi naar McDonalds. Is daar huisformaat. 😁
+2
m uut m
@pieta
Ze mochten willen dat ze zulke lekkere burgers hadden
cs-agrar
Quote Reactie van @m uut m:
Alle kalveren worden verantwoord afgezet.

En de handelaar ook?
+1
josl
Als de nederlandse melkveehouders allemaal net zulke heilige boontjes waren als jullie hier op het prikkebord, hadden we helemaal geen plan vitaal kalf nodig en rendac aanzienlijk minder klandizie. Daar zullen jullie dus ook geen hinder van ondervinden want jullie hebben de zaak op orde.
De werkelijkheid is helaas dusdanig anders dat ik het hier niet eens op ga schrijven.

Het gaat dus over kalveren die na een maand nog geen 36 kg levend gewicht wegen.
Het is dus prima dat deze kalfjes die een afmester niet wil, op onze bedrijven blijven staan. Euthanasie is uit den boze, en wij gaan ze dan zelf wel vermarkten/afmesten.
Ik heb een marktpartij op het oog die kan ze voor €25,- toe te betalen wel slachten.Het kan goedkoper maar dan moeten ze wel boven de 50 kg komen. Zij we bereid daar een paar maanden melk/poeder/zorg in te steken?
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @josl:
gaat dus over kalveren die na een maand nog geen 36 kg levend gewicht wegen

Misschien is het een mooie taak van LTO om hun achterban te leren om een kalf fatsoenlijk te voeren. Misschien aanvullend ook nog een cursus fokkerij (liefst niet door een CRV man, dan worden de kalveren nog schrieler) erbij en wie weet is ook dit probleem binnenkort weer opgelost.
+1
m uut m
@josl
De boeren die geen tijd hebben om fatsoenlijk een kalf op te trekken hebben ook geen tijd voor prikkebord.
Ik ben geen heilig boontje maar hier wordt geen gezond kalf doodgespoten omdat ze niets opbrengen. Elk kalfje wordt bij ons verzorgd.
robbies
@m uut m nog eerder sjoemelen met de oornummers
m uut m
@robbies
Waar doel jij op
robbies
@m uut m stiertjes van nummer wisselen is heel gebruikelijk als dit ik zo links en rechts hoor.
m uut m
@josl
De koopman krijgt van de slager bij ons 7,5 euro voor een kalfje ook die van 25 kg
josl
@m uut m en wat betalen jullie daarbij aan de koopman? Punt is dat de kalveren óf apart moeten worden opgehaald óf eerst naar het opvangcentrum en dan weer op geladen. Beide transportbewegingen zijn inefficiënt en kostenverhogend.
m uut m
@josl
Kalf gaat rechtstreeks naar het slachthuis en ik krijg 1 euro.
Als iedereen zijn verantwoording neemt is het probleem zo opgelost.
De verantwoording ligt hoofdzakelijk bij de veehouder.
christo
@m uut m Wat weegt een kalf?
m uut m
@christo
Welk kalf?
josl
@m uut m Fantastische oplossing. Jij 1 euro, de handelaar 6,5 voor de moeite. Een slager die nog 7,5 euro betaalt voor een kalf waar hij hooguit een kilo of 10 vlees van kan verwaarden. Keuren, slachten, uitbenen. Benieuwd naar het verdienmodel. Zou voor een aantal collega's van jou een heel praktische oplossing zijn. Snap niet dat er eigenlijk een probleem in de sector is.
m uut m
@josl
Als ik een kalf laat slachten en in de hamburgers laat draaien kost mij 5 euro per kg. Bij appie zijn de hamburgers voor 7 euro per kg in de aanbieding. Dus de slager komt er ook wel mee uit anders gaf hij geen 7.5 euro.
familie pelle
@josl
Ik kan je verhaal wel steunen. De hypocretie viert hoogtij als het om dit onderwerp gaat. Afgelopen jaar veel tweelingen gehad. Mij maak je niet wijs dat je lichte meerlingen of te vroeg geboren kalveren van amper 20 kilo binnen een maand op het gewenste gewicht krijgt. Ik weet zeker dat er animo voor jullie plan is.
arie.j
Quote Reactie van @familie pelle:
van amper 20 kilo binnen een maand op het gewenste gewicht krijgt. Ik weet zeker dat er animo voor jullie plan is.

Hoe zit dat met dat gewicht,? ik neem aan dat het ras toch ook wel er toe doet? Een jersey kruisling of een blauwe belgische, maakt dat dan geen verschil?
Overigens willen tweelingen nog wel eens goed groeien als ze maar gezond zijn.
m uut m
@familie pelle
Zelfs een zuivere jersey is na een maand 36 kg!
meelezer10
Quote Reactie van @m uut m:
36 kg

bij 36 kg blijven ze hier gewoon staan
m uut m
@meelezer10
Daarom gaat bij mij een zuivere jersey de eerst komende maandag ook rechtstreeks naar het slachthuis.
familie pelle
@m uut m
Maar jij bent ook een supergoede boer. Ik geef toe dat ik moeite heb om een kalf dat 3 weken te vroeg is of een tweeling kalf 700 gram per dag te laten groeien. Daarnaast Wordt een kalf van 36 kg niet meegenomen (maar bij jou dus wel) dus of ik je antwoord nog serieus moet nemen??🤔
Frans1
Quote Reactie van @josl:
Zij we bereid daar een paar maanden melk/poeder/zorg in te steken?

Volgens mij zijn er hier reacties die aangeven dat die bereidheid er is,maar die doe jij vervolgens af als zijnde heilige boontjes 👎
josl
@Frans1 ik weet niet wat jij onder een heilig boontje verstaat maar een heilig boontje is bij ons iemand die zich keurig braaf gedraagt. Voor boeren die zich keurig braaf gedragen hoeven we helemaal geen regels of oplossingen te bedenken want die bedenken ze zelf wel, zoals m uut m.
+1
m uut m
@josl
Hoe meer probeert te regelen hoe minder de veehouder zich verantwoordelijk voelt.
Daar los je het niet mee op.
De melkveehouder is verantwoordelijk en die moet je er op aanspreken.
Frans1
@josl jouw reactie kwam op mij wat anders over, en was volgens mijook iets anders bedoelt dan wat je nu zegt.
Ik vind eigenlijk dat de handelaar ook verantwoordelijkheid heeft, deze kan NL prima inschatten of een kalf te plaatsen is of niet,bij twijfel gewoon niet meenemen.eenmaal opeen verzamelplaats en niet plaatsbaar is er een probleem.
Wat kost het als veehouder nou om een of twee kneusjes per jaar een ppoosje te voeren totdat zo'n beestje wel te verwaarden is
+1
m uut m
@Frans1
Handelaar wordt vaak onder druk gezet door melkveehouder. Je moet je verantwoordelijkheid niet op een ander afschuiven.
+1
Frans1
@m uut m kom op zeg, dan zou je de handelaar dus ook kreupele koeien mee kunnen laten nemen, doet hij ook niet, dus zou niet weten waarom je dat bij de kalfjes niet af kunt dwingen. Als ik een kleintje heb vraag ik of hij hem plaatsen kan, zo niet moet hij hem laten liggen, weet hij ook, heb hem gezegd dat ik absoluut niet wil dat zo een tussen wal en schip terecht komt en afgemaakt wordt daarom
m uut m
@Frans1
Ik zeg niet dat jij de handelaar onder druk zet. Ik heb 2 koopmannen voor de kalveren 1 rijdt dinsdag en de andere op donderdag ze zeggen alletwee dat voornamelijk grote boeren ze onder druk zet om de kalfjes mee te nemen.
Frans1
@m uut m volgens mij praatjes van de handelaar, hij laat zich ook niet onder druk zetten voor een kreupele koe, die blijft echt wel staan dus ergens rammelt het verhaal volgens mij.
Ik blijf er bij dat de handelaar het kalf in het handelscircuit brengt, dus ook zeker moet zijn dat het beestje geplaatst kan worden
josl
@Frans1 bij een kreupele koe aanvoeren heeft de handelaar een probleem. Het gaat dadelijk zo geregeld worden dat de handelaar ook een probleem heeft als hij een kalf aanvoert op het opvangcentrum wat aan het eind van de dag blijft staan. Wat denk je dat daar nu mee gebeurt en wie de rekening betaalt? Op een andere manier krijg je de druk die de veehouder opbouwt niet van de handelaar af.
Om een paar kneusjes op het bedrijf netjes op te voeden is een zorgplicht die vanzelfsprekend zou moeten zijn. De realiteit is anders. We zijn dus weer iets aan het bedenken voor een beperkte categorie van onze collega's die andere normen en waarden hanteren dan gewenst.
Ik heb geschreven ongeveer 1% vd kalveren 'ongeschikt' ná een verlengde zorgperiode. Dat zijn er dan 20.000 per jaar. Die staan echter niet op 20.000 bedrijven maar het merendeel komt van een kleine groep boeren. Soms met een bijzonder melktypisch melkras koeien die geen goede oplossing krijgen/vinden/zoeken.
m uut m
@josl
Zit meer in soort boeren dan ras van het vee
Wilbert
@m uut m idd, zie pagina 25 van
issuu.com/gezondheidsdienstvoordieren/docs/…
Een groot deel Vd veehouders heeft nauwelijks kalversterfte, een ander deel zit ver boven gemiddeld, zonder het zelf te beseffen. Ik zie echter niet hoe je dit vrijwillig kan verbeteren...
christo
@Wilbert Moet je ook niet vrijwillig doen. Gewoon dwingen, net als met het medicijngebruik. Het is best vreemd dat je zonder diploma bosjes kalveren dood mag laten gaan.
Nick83
Quote Reactie van @christo:
zonder diploma

Zou het met diploma normaal zijn dan?
sorry
Quote Reactie van @josl:
We zijn dus weer iets aan het bedenken voor een beperkte categorie van onze collega's die andere normen en waarden hanteren dan gewenst.

guttegut....dat jij dat hebt getypt ......tssss
Nick83
Quote Reactie van @josl:
bij een kreupele koe aanvoeren heeft de handelaar een probleem.

Gaan ze naar slachthuis in Belgie. Koeien die hier afgekeurd worden op het slachthuis, worden wel goedgekeurd voor export. Voor export zijn de eisen soepeler. En in Belgie gewoon geslacht, op het slachthuis kijken ze daar ook minder krap.
+2
familie pelle
@m uut m
Aha, we hebben je door!! Jij bent Marianne Thieme uut Maarssen!!
Je afkeer tegen grote boeren doet je de das om. Grote boeren sjoemelen met kringloopwijzer, zijn intensieve groeiers, zijn sjoemelweiders en laten de kleine kalveren euthaniseren. Tis allemaal de schuld van de grote boeren!
Rondhus
@familie pelle maar hij ïs wel biologïsch en dan mag alles, zelfs je eigen jonģvee uit denenmarken halen
m uut m
@Rondhus
Maar dat mag jij ook.
+1
pieta
@Frans1 Kreupele koeien mag volgens mij bij wet niet. Kleine kalveren ligt wat anders. En ik geloof dat verhaal van druk zetten wel. Zo van, voor jou drie anderen.
josl
@Frans1 woorden.org/spreekwoord.php/…
Het vereschil zit hem in één of géén
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden lto , kalveren en milkstory geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!