Bankenbonus - stoppersregeling

@oubi Ha ha ha. Kunnen ze mooi vast 1200 Euro kosten rekenen

@oubi , uit dat Rabo-fonds kunnen schijnbaar ook klanten van DB en Triodos hun 1.200 euro per gve krijgen

@oubi Rabobank stopt geen geld in liquiditeitsfonds

nieuweoogst.nu/nieuws/2017/…

google.nl/search/…

vreemd.... hebben ze het bericht verwijderd....

@sorry Ontdek het nu ook, Wiebren waarom heeft de LTO dit bericht verwijderd?

@sorry Ik merk dat ze kop en de tekst zojuist wat hebben aangepast. De LTO beheerst nu ook de kunst van het weglaten samen met de Rabobank ...

De kop is nu geworden, Rabobank keert regeling stoppers rechtstreeks uit. Jammer dat het vorige artikel is verwijderd. Iedereen heeft er recht op, te weten wat er speelt.

nieuweoogst.nu/nieuws/2017/…

@Groen1
Wat is het verschil?

@Groen1 ons is verzekerd dat iedere deelnemer aan de stoppersregeling netjes het voorschot van Rabo krijgt net als bij de andere banken zoals afgesproken.
Dan is er geen onafhankelijk fonds meer nodig.
Daarover is wel het nodige gewisseld zoals je ook gemerkt hebt

@Wiebren Die garantie hebben jullie die zwart op wit? Ik denk dat de banken een keuze/ selectie gaan maken uit de stoppers, wie er in aanmerking komt voor deze financiering. De banken spelen niet voor Sinterklaas, spelregels kunnen altijd nog veranderen.

Zouden ze geen afspraak hebben gemaakt met de zuivel,dat bij een strop ,de strop verhaald kan worden bij Zuivel.nl ?? Ik heb een vermoeden,maar kan het niet hardmaken, dat er een dergelijke afspraak er is, is tenminste wel zo zakelijk voor de bank . En ja Zuivel.nl heeft wel een heffingsmogelijkheid om het te verhalen bij de melkveehouders

@cornelissen
Zijn we nu niet een beetje heel erg aan het complotdenken?
Als bv @vaak wil stoppen omdat hij scheitziek is van alle regeltjes, moet hij er m.i. nu bij zijn.
Veel beter gaat het denk ik niet worden, en de stekker er uit trekken zal altijd moeilijk blijven

@Groen1 ja en zoals al gezegd toegezegd aan de staatssecretaris in bijzijn van sectorvertegenwoordigerd afgesproken

@Groen1

Heerlijk dat men denkt dat een simpel linkje verwijderen gelijk het hele artikel weghaalt. Het internet vergeet niets

webcache.googleusercontent.com/search/…

@robbies Je bent goed bezig. Wat me wel opviel was de tekst in de voorwaarden zoals, Aanvankelijk zouden ondernemers de lening uiterlijk op 31 september 2018 moeten terugbetalen. Ook zou, wanneer de prijs van de fosfaatrechten lager zou zijn dan het subsidiebedrag, een eventuele restschuld worden kwijtgescholden. Onduidelijk is wat nu met deze voorwaarden gebeurt. Zoals ik al zei, spelregels kunnen veranderen.

@buorman weet van iemand die begin januari al een brief kreeg van de bank of ze wilden nadenken indien deze regeling in werking ging treden of het iets voor hun is. Meer niet. Beller is sneller dunkt mij

@weideboer
En dan staat in de Leeuwarder Courant een uitspraak van lullert v Dellen;
''Van Dellen heeft echter niet het idee dat banken ''het zeer indringend ter sprake brengen. Ze maken geen misbruik van hun positie".

@buorman hahaha.....

@buorman mogen de voorwaarden dan niet openbaar worden?

@vaak
Hoe bedoel je vaak?
Van mij uiteraard wel, maar dat het tot nog toe stil blijft bij de bank is op z,n minst vreemd toch?

@buorman Ik had plannen om morgen in te schrijven maar o.a door de onduidelijkheid vd rabo doe ik het niet en melk door.

@vaak wat was je motivatie om hier deel aan te nemen? Omvang, leeftijd, financieel, gezondheid? En nu?

@weideboer Inderdaad, leeftijd, opvolger en de regels spuugzat.
Maar de bankenbonus( ze doen er zo vaag over en ik teken niet zomaar bij het kruisje) en de 5,5 maand regel hebben me aan het twijfelen gebracht.
En de omschrijving mbt de verkoop mogelijkheden op 1-1-18 zijn me te vaag.
Inschrijving bij kvk en rvo Is voldoende en dat vertrouwen heb ik hierbij niet.
Ik heb een zwaar weekend achter de rug en mijn gevoel zegt dat ik op moet letten dus we hebben nu besloten om maar eens af te wachten tot de volgende ronde en dan kijken hoe de vlag er dan bij hangt.
En voor alle duidelijkheid: mijn koeien Is mijn alles.
Ik stond vrijdagnacht tussen de koeien te wachten ivm afkalven en toen stonden er koeien aan mijn overall te likken en toen schoot ik toch vol. Jullie NU niet naar de slacht!
Ik weet dat Wiebren meeleest.
Wiebren, denk eens na over een aantal aanpassingen.
De 5.5 maand dracht regeling kan echt niet.
Zet de rechten direkt op mijn naam, onder voorbehoud dat ze er komen, zonder de bedrijfsvoering verplichting.
Zet de banken onder druk dat ze met het hele verhaal in de publiciteit komen.
Dan teken ik de volgende ronde in en help ik mee om het landelijk probleem mee op te lossen. .

@vaak Een reactie die wel even binnen komt. Deze gedachte komt bij meer boeren voor. Wens je het allerbeste toe, bij welke keuze je ook gaat maken.

@vaak Bedrijfsvoering verplichting zit niet zo moeilijk in elkaar. Heb zelf bevestiging gekregen als je je KvK nr behoud, grond op geeft bij de GO en betalingsrechten verzilverd ben je nog gewoon agrarisch ondernemer. 5.5 maanden dracht moet je gewoon door geven dat er nog na de 6 weken na toekenning koeien op je bedrijf rond lopen. Die zullen dan na het verlopen van de verplichte wacht tijd gewoon nog mogen afgevoerd worden.
Bij het aantal opgeven wat meer dan 5.5 maanden dracht is kunnen er ook bij zitten die morgen nog moeten kalven.
Verder succes met je keuze. Onze keuze is gemaakt en de aanvraag is verzonden.

@WRV70 Als er één party onbetrouwbaar Is dan Is het wel de overheid.
Ik wil keiharde garanties en zonder verplichte bedrijfsvoering.

@vaak Krijg zojuist een mail vd Rabo.
Het gedonder begint al.
Ze schrijven dat als de rechten niks waard worden dan Is het risico vd bank maar als ze minder waard worden, dus tussen 1 en 1200 euro dan moet de bonus dus gedeeltelijk terug betaald worden.
Dus als de banken het lukt om de prijs op 0,10 te zetten als de waarde op ö dreigt te komen dan mag je mooi alles terug storten.

@vaak zo te lezen vind je het boeren tussen de koeien nog veel te leuk maak je niet druk, maak van je werk je hobby en geniet van de koeien. Niemand dwingt je om te stoppen.

@Wilbert klopt, maar er moeten keuzes gemaakt worden en je wilt altijd voor de beste gaan, hoe moeilijk het ook Is.

@vaak en Wrv70 Hebben jullie koeien geruild of overwogen? of nog niet mee bezig geweest? Misschien ook niet slim om dat nu al te beantwoorden nog paar dagen met terugwerkende kracht mogelijk.

Vreemde regels ook! kan me voorstellen als je 60 % hebt geruild dat het te doen is, maar alles naar de slacht is ook niet normaal zo iets te vragen!! En dan dat eerst af laten kalven tja als je dan nog 3 maand moet wachten en een mooie verse koe slachten is ook niet wat!
Succes met jullie/ieders beslissing!

Zoals ik al eerder zei: de bank gaat echt niet voor Sinterklaas spelen. Wees op je hoede, die lui zijn net zo onbetrouwbaar als de overheid. In dit geval hebben ze het zelfs samen overlegd, dat maakt het dubbel onbetrouwbaar.

@vaak Vandaag of morgen komen de banken met hun e 1200,- plan .
Van de ABN heb ik al gehoord : Als de rechten minder dan e 1200,- per koe opbrengen ,zij het recht van verkoop zelf willen regelen .
Brengen ze meer dan e 1200 ,- , mag je het zelf doen.
Is wel logisch anders zijn er altijd boeren die zeggen op papier minder te ontvangen .
Anders is het , als je vandaag Fosfaatrechten verkoopt deze factor 3,5 meer opbrengen.
Dus daar zou ik mij geen zorgen over maken .

@vaak Je vergeet LTO , NZO en de banken te noemen .
Zij zijn verantwoordelijk voor deze onmogelijke onzin .

@WRV70 sterkte ermee, zware beslissing

Tis toch ook te gek voor woorden, massaslachting omdat een stel stropdassen een regeltje bedacht heeft, al dan niet onderbouwd. Die koeien hebben niets misdaan. En stropdassen hebben niet voor niets die naam.

@cs-agrar prikkebord.nl/topic/102782/… zelfreflectie mag ook wel eens!

Klopt, heb je ook gelijk in, maar kom je uieindelijk weer op dat bedachte plafond terecht

@cs-agrar Bij de rabo zijn er in 10 jaar ongeveer de helft minder stropdassen volgens plan.
Kunnen de koeien toch nog niet klagen wel?

@arie.j automatisering, zelfde werk wordt gedaan, net als productieverhoging in 10 jaar van zeg maar 7000 naar 8000 bv, had men quotum gehouden waren er ook vanzelf minder koeien gehouden, maar nee, de ogen waren niet vol, meer en meer maar bij de controlerende instantie's kwamen wel meer mensen, toch een plus kwa werkgelegenheid.....

En die overbodige stropdassen zijn ook in het slachthuis beland?

Nou je mag ook exporteren hoor.
Overigens wist ik niet dat jij zo begaan was met koeien die geslacht worden, ben je lid van de Partij van Dieren geworden?
In 1984 kregen we de quotering en binnen een enkel jaar moest er bijna 20% minder melk afgeleverd worden per bedrijf.
Het aantal koeien was in 4 jaar tijd bijna 500.000 minder in Nederland.
Protesten toen ook genoeg, maar niet van de zotte over zielige koeien die extra geslacht werden.
Misschien hadden boeren toen meer verstand ?

@arie.j we leven nu in een andere tijd, tijdsgeest, in het 1e jaar moesten we toen 8,65% terug, in de volgende jaar weer verder terug, ook ivm slom boeren, omzetting naar fabrieksquotum.
Bovendien kon je toen de 1e jaren de melk wat indikken, de vet referentie kwam ook pas later..

@Brutus64 Toch ging het echt om een half miljoen koeien hoor.
zie bv.delpher.nl/nl/kranten/…
De gevolgen voor de melkfabrieken werden toen breed uit gemeten.
Maar dat er toen zorgen waren over de gevolgen voor de koeien zul je nergens lezen.
Verdediger van alle fosfaat on-en waanzin ben ik in de verste verte niet, en dat er koeien extra geslacht worden is jammer zeker wanneer het goede productie koeien zijn.
Maar meer dan jammer vinden, dat is onzin.
En als er boeren gaan jammeren over koeien die geslacht worden, terwijl ze toch niets misdaan hebben,dan is dat ongeloofwaardig
Want die zelfde boeren voeren elk jaar koeien naar het slachthuis af die kerngezond zijn,alleen economisch niet meer rendabel.
Wat hebben die dan misdaan?
Nee ik kan een dergelijk argument niet meer dan behoorlijk hypocriet vinden.

Nu praat je al net zo als destijds Brinkhorst (en dat is geen compliment). Gelukkig zijn er ook nog boeren met liefde en passie voor hun vee.

@cs-agrar Idd, en dat alles voor een uit de duim gezogen probleem.

@nederlandse boer , klopt deze informatie?
ik heb begrepen dat alles wat wordt aangemeld bij RVO in aanmerking komt voor de renteloze lening van 1.200 euro per gve tot uiterlijk 31-12-2018.
terugbetaling lening op basis van minimum 35 euro per kg P2O5

n.b. pachters met hoevepacht krijgen maar 600 euro per gve, ze gaan er daar al vanuit dat de andere helft voor de verpachter is

@nederlandse boer iets te kort door de bocht:

De hoogte van het bedrag van de liquiditeitsvoorziening is gebaseerd op het aantal 'grootvee eenheden' dat u heeft op 2 juli 2015 (de peildatum die geldt voor het toekennen van fosfaatrechten) met een correctie voor de kalveren en pinken die u onder de subsidieregeling maximaal mag behouden. Het aantal grootvee eenheden wordt als volgt berekend:

Startpunt is het aantal grootvee eenheden dat u heeft op 2 juli 2015, aangeduid als de 'Peildatum GVE's'. Het aantal Peildatum GVE's wordt berekend op basis van het aantal melk- en kalfkoeien en jongvee dat volgens de registratie bij RvO.nl op die datum op uw bedrijf aanwezig was en is de optelsom van:

> het aantal melk- en kalfkoeien (categorie 100);

> 23% van het aantal stuks jongvee jonger dan 1 jaar (categorie 101); en

> 53% van het aantal stuks jongvee 1 jaar en ouder (categorie 102).

Het aantal Peildatum GVE's wordt vervolgens verminderd met:

* 23% van het aantal kalveren dat u onder de beschikking tot subsidieverlening onder de subsidieregeling mag behouden; en

* 53% van het aantal pinken dat u onder de beschikking tot subsidieverlening onder de subsidieregeling mag behouden.

Het bedrag van de lening is gelijk aan € 1.200 vermenigvuldigd met het aantal aldus berekende grootvee eenheden, tenzij u de bedrijfsgebouwen en het daarbij behorende land pacht. In dat geval maakt u aanspraak op een lening van € 600 vermenigvuldigd met het aantal grootvee eenheden (zie ten aanzien van pacht vraag .

Een rekenvoorbeeld: Stel u bent geen pachter en:

* u beschikt: op 2 juli 2015 volgens de registers bij RvO.nl over 100 melk- en kalfkoeien, 35 stuks jongvee jonger dan 1 jaar en 35 stuks jongvee 1 jaar en ouder; en

* u mag onder de beschikking tot subsidieverlening 20 kalveren en 20 pinken behouden.

Peildatum GVE's = 100 + (23% x 35 = 8,05) + (53% x 35 = 18,55) = 126,6 stuks

Grootvee eenheden = 126,6 - (23% x 20 = 4,6) - (53% x 20 = 10,6) = 111,4 stuks

Het bedrag van de lening = 111,4 x 1.200 = € 133.680,-.

@hypotheekboer gaat die andere 600 euro dus naar de verpachter?
Er is toch toegezegd dat de houder vd dieren de rechten krijgt?

@vaak , onduidelijk, er wordt dan maar 600 euro per gve voorgefinancierd door de bank

@Coen ik schreef al eerder dat ik geen goed gevoel bij dit alles had en ik ga denk ik gelijk krijgen.

@Coen klopt, de banken nemen het zekere voor het onzekere.
Ze vertrouwen het toch niet helemaal.

@vaak ik zie nergens dat de andere 600 euro naar de verpachter gaat. Uiteindelijk beslist de overheid wie de fosfaatrechten op naam krijgt en tot nu toe lees ik steeds de pachter. Let wel, dit is alleen de voorfinanciering vanuit de bank.

@hypotheekboer informatie m.b.t. pachters is niet juist. Alle ondernemers kunnen zich met hun beschikking van rvo melden bij de bank waar men bankiert. Op basis van de beschikking kan gebruik gemaakt worden van de lquiditeitsvoorzienning op basis van gve op 2 juli zoals je terecht stelt. Er wordt echter geen onderscheid gemaakt tussen ondernemers die grond en/of gebouwen in eigendom danwel gepacht hebben. De toegekende aantallen op 2 juli maakt daar namelijk ook geen onderscheid tussen. Mocht het zo zijn dat individuele banken hier anders mee omgaan dan hoor ik graag.
T.a.v. Het verwijderde bericht op Nieuwe Oogst. De stoppersregeling is een belangrijk onderdeel van het fosfaatreductieplan. Berichtgeving aangaande het fosfaatreductieplan moet helder en niet verschillend intepreteerbaar zijn. Ons bereikte signalen dat het bericht van Nieuwe Oogst werd uitgelegd dat Rabobank niet meer garant zou staan voor de liquiditeitsvoorziening. Dat beeld is onjuist en kan daarmee verstorend werken op de aantrekkelijkheid voor diegene die overwegen gebruik te willen maken van de regeling. Vandaar dat we nieuwe oogst gevraagd hebben de tekst te verhelderen.
Niks geen complottheorieën dus

@Dirk Bruins mijn rabo heeft mij gisteren persoonlijk te kennen gegeven dat pachtbedrijven maar E600. krijgen omdat men toch vreest voor toestanden als ten tijden vh melkquotum.
Maakt allemaal niks uit............ maar men dekt zich toch in.

@Dirk Bruins Dit zegt een woordvoerder van Rabobank,
Rabobank stelt dat er voor melkveehouders niets verandert. Enkel achter de schermen worden meerdere opties onderzocht. Belangrijk daarbij is dat de bank voldoende zekerheid heeft, dat het geld terugkomt. De melkveehouder heeft nog steeds recht op 1200 euro, aldus de woordvoerder. Ik zeg de Rabobank speelt niet voor Sinterklaas en wil zekerheid dat hun geld terugkomt, alleen op welke wijze, dat zijn ze aan het onderzoeken.

@Groen1 ik zei al dat er geen onduidelijkheid moet bestaan. Dat heeft ook betrekking op het stukje tekst dat jij aanhaalt. Uiteraard willen de banken zo min mogelijk risico's lopen. Maar die zijn er wel. De liquiditeitsvoorziening is een renteloze lening waarbij het risico namelijk bij de bank ligt. Het risico dat zij lopen en waar zij voor staan en afspraken overgemaakt zijn is dat indien er onverhoopt geen fosfaatrechten (of soortgelijk) komen of als fosfaatrechten minder waard worden dan €1200,- het risico voor 100% bij de bank ligt.
Waar banken terecht zekerheid over willen is dat er geen misbruik gemaakt wordt van de regeling. Volgens mij is dat terecht. Ik heb inmiddels genoeg varianten langs horen komen van schijnconstructies waarbij de fosfaatrechten tegen een symbolisch bedrag van 1euro overgaan en de bank er per recht dus 1199 inschiet. Dat is niet de bedoeling.
De zekerheid bestaat dus niet uit extra onderpand of extra voorwaarden op bestaande overeenkomsten o.i.d. maar heeft betrekking op het voorkomen van misbruik.

@Dirk Bruins , voordat je hier zo stellig stellingen poneert, ga eerst maar eens onderzoek doen bij Rabobank.
vraag dan gelijk ook naar de einddatum van de overbruggingslening.