Rabobank halveert Stopperslening

@Coen Ik weet vrij zeker dat dit nooit zo gecommuniceerd is. Misschien heb ik inderdaad wat gemist, maar ik weet zeker dat er hier Prikkers zijn één en ander kunnen uitleggen.

@robbies

Goed nieuws voor de grondloze boeren dan. Die zijn ook geen fosfaatrechten nodig dan........

@robbies , zie deze topic prikkebord.nl/topic/102786/
vanaf het begin duidelijk een halve bevoorschotting bij hoeve-pachters

@Coen Dirk Bruins beweert weer wat anders en dat was bij mij blijven hangen. en eerlijk gezegd was ik dat Topic alweer vergeten, ondanks dat ik er aan mee gedaan heb. Overeind staat wel dat dit onderscheid in eerste aanleg niet bij de LTO-bestuurders was doorgekomen

@robbies Dirk Bruins of Wiebren, als je nog leuk vindt om te prikken, jullie mogen hierop ook wel een reactie geven ...

rabobank.nl/images/…

@Groen1 De angst dat er risico voor de bank is voert de boventoon bij dit soort besluiten. Dit jaar valt er geen uitspraak meer te verwachten van een rechter over de opvatting van de verpachters dat ze aanspraak kunnen maken op een % van de waarde van de fosfaatrechten. Dus gaat Rabo ook niet bijpassen als deze voorbarige aanpassing onterecht blijkt. Het is eenrichtingsverkeer want je kunt nu al inschatten dat een aantal bedrijven wat niet onder de knelgevallenregeling valt straks alsnog als zodanig aangemerkt wordt door de rechter. Die krijgen nu geen overbrugging aangeboden...

Wat ik er verder van vindt heb ik afgelopen week wel aan Rabo aangegeven.

@Wiebren De helft is voor de eigenaar van de grond voor het beschikbaar stellen van Grond. (bank is vaak eigenaar) De andere helft voor de bank voor het beschikbaar stellen van Geld.

@Deutzrijder

Vanaf begin is gezegd dat de fosfaatrechten zijn voor de gene die het vee 2 juli 15 op naam had. Wel is het zo dat de rechten wel min of meer aan grond worden gekoppeld door bv of je in 2018 wel of niet wordt gekort ivm met wel of niet grondgebonden ..... of dit kan leiden dat verpachter ook aanspraak op rechten kan maken weet ik niet.

@Twentsch Land uitspraken mbt toeslagrechten zijn helder genoeg

idd,die worden hier door de prikkers ook direct meegewogen in de uiterste te betalen pachtprijs bij liberale pacht

Dus voor iets waar je misschien nix mee te maken heb(verkoop rechten)of wel maar dan is de uitkomst voorlopig nog ongewis,gooi jij nu al de derogatie te grabbel.:

@dewittemotor

Fosfaatproduktie heeft idd niks met grond te maken

@mlkvhoudr Productie heeft id niets met grond te maken.
Plaatsings ruimte echter wel, indien iedereen voldoende plaatsings ruimte op het eigen bedrijf had/heeft hadden we nu niet in deze toestand gezeten en was er niet eens een fosfaat plafond nodig geweest

Dat gespartel van met name Grondig(ere wie ere toe komt tenslotte!)heeft toch maar mooi het niet korten van grondgebonden bedrijven als resultaat gehad

@Frans1 is ook zeer verstandig van ze geweest. en ik gun ze het ook nog.

@dewittemotor sinds wanneer is opkomen voor je belangen hypocriet?

Vooropgesteld; het P- probleem is een papieren probleem. Het P-plafond is blijkbaar een keihard, niet onderhandelbare voorwaarde van de EU. Dit is in 2006 in de derogatie beschikking opgenomen en had door een vooruitziende belangenbehartiger en overheid allang uit de beschikking gehaald moeten zijn. Om de simpele reden dat er veel P de grens overgaat en omdat de waterkwaliteit aantoonbaar geborgd is.

Nu dat niet mogelijk is, zouden degene die hun mest naar de verwerking doen als eerste moeten inleveren. Hun P-productie wordt immers niet van de totale P-productie afgehaald. Daarbij horen ook de bedrijven die in principe de varkenshouderij verdreven hebben van de akkerbouwer grond. Er zijn in het zuiden constructies waarbij de rundveemest afgezet wordt bij de varkenshouder, die op zijn beurt de mest naar de verwerking brengt. Indirect wordt zo de P-rundvee verwerkt.

Nu is het inderdaad heel moeilijk om de regionale kringlopen tussen melkveehouders en akkerbouwers te duiden. Hun mest wordt inderdaad verantwoord afgezet. Daar kun je dus over discussiëren of zij debet zijn aan de overschrijding.

Overeind blijft echter wel staan dat een volledige grondgebonden melkveehouderij zich nooit tegenover dit probleem had zien staan. Degenen die zich daarop hebben ingesteld, zijn nu flink in het ootje genomen. Ongeacht of ze überhaupt gebruik maken van derogatie (biologen). Is het volgens jou hypocriet dat ze dat even kenbaar maken?

@robbies Je schrijft een mooie reactie, waarmee ik het eens ben tot de laatste zin. Want dat zeg ik namelijk helemaal niet. Ik wilde met mijn reactie alleen maar duidelijk maken dat iedereen alles in de richting van zijn eigen bedrijf uitlegt (logisch op zich).
De ene keer wil men niet P inleveren omdat men voldoende grond heeft. en vervolgens zegt men die P-rechten hebben niets met de grond te maken (bij verpachting). Dat is in tegenspraak met elkaar.

@robbies Je schrijft een mooie reactie, waarmee ik het eens ben tot de laatste zin. Want dat zeg ik namelijk helemaal niet. Ik wilde met mijn reactie alleen maar duidelijk maken dat iedereen alles in de richting van zijn eigen bedrijf uitlegt (logisch op zich).
De ene keer wil men niet P inleveren omdat men voldoende grond heeft. en vervolgens zegt men die P-rechten hebben niets met de grond te maken (bij verpachting). Dat is in tegenspraak met elkaar.

@dewittemotor de belangen zijn ook groot.

Dat is gewoon niet waar. Als je alleen de melkveestapel telt kunnen we grondgebonden veel meer melkvee houden dan dat er rechten ingevoerd gaan worden. Mooier kan ik het niet maken.

@pieta waar baseer je dat op dat mijn veronderstelling niet waar is? Nederland heeft voor 124 tot 135 miljoen kilogram P plaatsingsruimte, afhankelijk van de klassering van de bodem, zo staat te lezen in onder meer het rapport koersvast richting 2020. Het P-plafond is 172,9 mln kilogram. Hoe kun je dan denken dat er meer plaatsingsruimte is dan dat er rechten zijn? Of eigenen we als melkveehouderij gewoon alle plaatsingsruimte toe? Met de melkveehouderij hebben we slechts 50% van de totale P-productie
Nu jij weer @pieta

@robbies Jij noemt slechts de melkveehouderij. Nu jij weer dan.

Hier zeg je het zelf. Je noemt alleen de melkveehouderij. Vandaar mijn opmerking. Je snapt natuurlijk wel dat als je melkvee zou mogen houden obv plaatsingsruimte er grond richting de melkveehouderij gaat komen. Dus dit zou dan moeten voor alle dieren. En dat weten we dat dat zomaar niet even gaat komen.

@pieta dus was de melkveehouderij nooit zo groot kunnen worden als hij nu is. Blijkt dat jij dat nu ook onderkend ipv te stellen dat er meer plaatsingsruimte is dan er rechten zijn.

@robbies Nee, dat stel ik dus niet. Alleen elk stuks vee in NL grondgebonden beperkt het fors. Jij had het over melkvee en dan heb je gewoon geen gelijk. Jammer voor jou.

@pieta De grondgebondenheidsdiscussie speelt in andere sectoren niet. Jij betrekt hem er nu bij om je gelijk te behalen. Wat dat betreft verpersoonlijk je de arrogantie die de melkveehouderij kenmerkt. Van een sectorprobleem een generiek probleem maken, omdat dat toevallig zo uitkomt.

@robbies je weet donders goed dat de melkveehouderij de andere dierlijke sectoren eruit kan concurreren als het om grond gaat. Enkel bepaalde akkerbouw teelten kunnen dan mee.
De 130 miljoen p plaatsingsruimte in Nederland biedt plaats voor nog eens 1 miljoen koeien extra (volledig grondgebonden). Wel exit varkenshouderij in Nederland.
ps. Wordt misschien nog wel de toekomst, 1 gve /ha, geen voerimport, geen mestexport en veel natuurbeheer...

@Wilbert is dat zo? Ik heb het nooit berekend, omdat ik veel sympathie heb voor de varkenssector. Zelfs meer dan voor sommige melkveehouders

ben bang van wel, zie varkenshouders nog geen 100 euro de kilo p betalen
bij weg gaan schotten krijgt die sector het niet gemakkelijk

@KuikenenKoe Of de melkveehouderij saneert de varkenshouder bijzonder warm weg. Met de door jou genoemde prijzen is een varkensrecht op slag 700 euro waard. Wat denk je dat een varkenshouder met 5000 varkensrechten doet? Wie is er dan gek?

@robbies als het geld wat voor melkquotum, mestverwerking en dadelijk fosfaatrechten zou worden aangewend om grond te verwerven, dan geef ik andere sectoren weinig kans. (Ok, belastingtechnisch is het wat lastiger). Is al veelzeggend dat melkveehouders varkensrechten kopen alsof het kleingeld is.

Je bedoelt hier natuur ?? Die wil hier in z-o -friesland (opsterland) nog wat extra oppervlakte hebben, misschien zal de maatschappij daar wat meer geld voor moeten uittrekken of minder aankopen

@Wilbert denk je dat echt? In de polder wordt vlot 2000 euro/ha pacht betaald. Dan kost een ha maïs ineens 3.500 euro in de kuil. Eens kijken hoe lang je dat volhoudt

@robbies Dan huur je hem toch en ga je samen met de akkerbouwer een beter gewas telen. Als wij grondgebonden moeten worden heb ik heel wat hectares over om eens wat anders op gaan te telen.

@pieta Verbouw je alles wat je koeien vreten zelf ??

@jg Nee, en dat ga ik ook niet doen.

@pieta Ook als 80% grasland moet zijn?

@robbies Jazeker.

@Wilbert sorry maar de arrogantie druipt er vanaf wilbert
weinig kennis van andere sectoren merk ik.
voor je eigen behoud zou ik zeggen: probeer zo snel mogelijk met je voetjes op de grond te komen

@Wilbert Jij verkoopt onzin. De varkenshouderij doet het wat betreft rentabiliteit zeker niet slechter dan de melkveehouderij. En de top ondernemers daarin vele mate beter dan de melkveehouders. Ze hebben vele moeilijke jaren gehad, maar daar hebben de melkveehouders ook last van gehad en gaan dat nog veel meer krijgen. Ja, de opleving in de varkenshouderij is erg china gerelateerd, maar met dat problem zit de melkveehouderij ook. Beide sectoren worden te veel afhankelijk van china en dat soort ver weg landen.

Weet jij hoeveel grote zeugenhouders nu binnenharken? dat kun jij met koeien nooit halen

heb wat een onderbuikgevoel dat men daar niet om zit te springen
een complotdenker zou kunnen denken dat er nu een maniertje is om via fosfaatrechten men het aantal koeien beheersbaar kan houden en dat de overheid dit niet gauw weer uit handen gaat geven

Ik ben daar niet zo van overtuigd!

@robbies Als jij niet wilt snappen dat er grond richting NL-melkvee komt als je uit mag breiden als je grond genoeg hebt dan helpt een discussie hierover niet. En dan durf ik wel te stellen dat de plaatsingsruimte in de sector zelf de 85 mln kg fosfaat gaat overschrijden.

@pieta Zal allemaal wel een beetje meevallen of je moet uit gaan van rommelcontractjes.
Gewoon opgeven bij de GO en pas extra uitbreiden als de rest van je bedrijf grondgebonden is via de GO. Je hoeft dan echt niet bang te zijn ,dat alle grond wordt opgegeven voor voedergewassen voor de melkveehouderij of de melkprijs moet 1 euro per kg worden.
Zoals al eerder gesteld,was dit in 2012/2013 ingevoerd,dat waren er nu amper problemen en hoeft men geen latente ruimte te "roven"van degene die dat hebben

De enige aanvulling die ik heb is dat het aantal koeien wat je toen had gehouden zou mogen worden op het toen voor jou beschikbare areaal opgegeven bij de GDI. Je zou immers toch ook niet willen dat de koeien geroofd gaan worden door iemand met grond (een pachtcontractje) van iemand die ze al jaren heeft.

@pieta waarom roepen de niet grondgebonden boeren dan zo hard over het ontzien van de grondgebonden boeren en ageren ze volop op het plan van JC vogelaar? Heulen met de vijand heb ik hier voorbij zien komen.

Jij werkt zelf al jaren om grondgebonden te worden, terwijl dat blijkbaar in een vloek en zucht geregeld kan worden. Had je veel tijd bespaard als je hier het intensievere deel van de melkveehouderij niet had hoeven verdedigen.

@robbies Jij hebt hier toch ook wel ergens gelezen dat met het plan JC het aantal koeien toe gaat nemen. En dat het daarmee geen alternatief was voor het reductieplan.
En het gaat niet allemaal in een vloek en een zucht maar ik heb gewoon liever dat het niet hoef. Doe mij maar fosfaatrechten en de huidige grondgebondenheid.