Stoppersregeling melkveehouders is een succes...

@klant , schijnbaar krijgen wij de belangenbehartigers / bestuurders die wij verdienen
volg je eigen kop en kijk / luister niet teveel naar anderen

@Coen jij krijgt misschien de belangenbehartiger die je verdiend!
Ik ben geen lto lid! wil je mij niet bij dit wanbeleid betrekken!

@J.v.G daarom krijg jij juist de belangenbehartiger die je verdient

@Wiebren Dus het ligt allemaal aan de niet leden.Wij zijn altijd lid geweest,maar het fosfaatdebacle is voor mij reden geweest hier een punt achter te zetten. Ik snap heel goed dat een belangenbehartiger het niet voor iedereen goed kan doen, maar als je een visie neerzet moet je hier naar handelen, en niet zo'n zwalkbeleid presenteren als de afgelopen paar jaar, want dat is me de centen van de contributie dus echt niet waard, maar dat is zoals ik het zie.

@Frans1 , wij zijn nog lid, maar overwegen dit wel.
voor de contributie kun je ook een goede advocaat inhuren.

@Coen Dat klopt. Maar weet je wat een goede per zaak kost? Gaat hem niet worden.

@christo , je hoeft toch niet elk jaar een zaak te hebben, die anders vanuit het lidmaatschap door LTO werd gedaan?

@Frans1 dat schrijf ik toch niet? Als niet-lid heb je per definitie geen inbreng in een vereniging en dus ook geen invloed op hoe er bestuurd wordt, dat bedoel ik ermee.
Jij bent het niet eens met wat er gekozen is, dat kan ik me best voorstellen. De slachtofferrol die je op dit onderwerp ontzettend vaak aanneemt helpt echter ook niks.
@Coen overweegt een advocaat, dat is tenminste wat offensiever.

Daar ben ik het mee eens

@Frans1 en anders wel? Bij de meeste verenigingen wel ja, nou hier dus nihil tot niet

Dat jij het uiten van ongenoegen van mij aanmerkt als het in de slachtofferrol kruipen kenmerkt de bestuurder,als iemand het niet met je eens is maak je hem gewoon belachelijk,dat zal hem wel leren
Ik zie mezelf niet als slachtoffer,doe ook niet mee aan al die jankverhalen die je nu overal leest over het koeien ruimen,maar heb al voldaan overal aan,zit al zo'n beetje op mijn aantal van 2015,en heb dus pinken op de net gelegde eco-vloer lopen aan een kant van mijn aanbouw,maar we moeten ons er maar mee redden,en dat doen we dan ook.
Bij het opzeggen van mijn lidmaatschap heb ik een motivatie geschreven,en daar wordt dus helemaal niet op gereageerd,dat is prima,maar niet aankomen met calimerogedrag als ik hier benoem waarom ik het niet met het gevoerde beleid eens ben

je bent nog niet aan de beurt , ik tot nu toe ook niet

@Frans1 hier kwam binnen twee weken de voorzitter van lto hier regionaal langs. Omdat een jonge boer, net begonnen nu al zijn lidmaatschap beeindigde. En waarom dan. Maar dat is alweer een jaar of 6 terug

@Frans1 Ik weet niet wat jij allemaal hebt ingebracht bij LTO en hoe daar op gereageerd is Frans. Als je dat gedaan hebt hoor je daar reactie op te krijgen, daarover geen verschil van mening. Waar ik op reageer is wat ik van jou zie hier op Prikkebord. Kijk maar eens naar jouw reacties gerelateerd aan fosfaat hier, dan is het continu hetzelfde en ik lees dat wel als in de slachtofferrol kruipen. Bij elke discussie haal je dezelfde LP uit de kast, die met de kras dat het anders had gemoeten, de verkeerde keuzes zijn gemaakt, er opgekomen is voor intensief, er niet geluisterd is naar grondgebonden boeren, de visie had moeten worden uitgevoerd, het de schuld is van de groeiers enz.enz. Misschien zie je ook geen andere mogelijkheden en post je dat daarom zo vaak, misschien ben je thuis wel heel anders dan op internet. Ik zie alleen wat jij hier neerzet en daar reageer ik op.

Zo is dat niet bedoeld,maar ik kan het niet helpen dat mijn mening niet steeds verandert,en ja,dan wordt het steeds hetzelfde,en daarom heb ik een tijdje geleden al voor mezelf maar besloten niet steeds weer te reageren,maar soms wordt je door bepaalde uitspraken toch weer uit je tent gelokt,sorry daarvoor

@Frans1 ah oké, dat is ook helder. Kan ik goed snappen en dat je dezelfde mening houdt is natuurlijk niks op tegen! No hard feelings van mij uit hoor

Van mij uit ook niet ook al klinkt het wel eens anders,jij bent hier de boodschapper van alle pulp die over ons uitgestort wordt,kan het ook wel waarderen dat je ondanks alle kritiek toch alles uiteen blijft zetten hier ook al laat ik dat meestal niet blijken

@Wiebren als wel-lid heb je ook geen inbreng. Dat onderkent jouw werkgever nu ook, want ik las dit weekend dat LTO een democratingsslag in de organisatie gaat maken. Daarmee bevestig je min of meer dat de bestuursleden een vrij mandaat hebben gehad om eender welk beleid uit te voeren, zonder verantwoording af te leggen aan de leden.

Ik blijf het overigens merkwaardig vinden dat iedereen lekker op zijn post mag blijven zitten. 10% van de veestapel wordt weggesneden en niemand die de bestuurlijke verantwoordelijkheid draagt. Dat kan toch niet?

@robbies Welnee, uiteindelijk wordt afgewogen tussen al die verschillende meningen en ideeën en dan volgt er een inzet/lobby. Daarbij heb je vervolgens ook met andere partijen te maken (o.a. bedrijfsleven, banken) en met overheid en politiek. Daaruit volgt beleid.
Als de meerderheid van de melkveebedrijven een fosfaatoverschot heeft, als beleid inrichten op beperken van fosfaatproductie sneller haalbaar, juridisch steviger is en beter voldoet aan de directe eisen van Brussel, dan valt het kwartje die kant op.
Bovendien, zeg ik vanuit mijn betrokkenheid bij de discussies, zijn grondgebonden boeren erg laat wakker geworden en is er niet vanuit een alternatief gedacht, maar uitgegaan van oppositie tegen de voorgestelde plannen. Dat lukt dus alleen als je als 'tegenoffensief' ook voldoende sterk kunt worden.
Om het allemaal te wijten aan de verkeerde keuzes op de verkeerde momenten lijkt mij op z'n minst een onderschatting van hoe complex de werkelijke besluitvorming is in zulke kwesties.

@Wiebren Ik vind ook dat de grondgebonden boeren weinig inlevingsvermogen hebben in iets intensievere bedrijven. En sommige intensieve bedrijven hebben keuzes gemaakt die wat mij betreft verboden hadden moeten zijn(bijv groeien naar 10 koeien per hectare). De koek is eenmaal niet groot genoeg om iedereen zijn wensen in te willigen.

De term slaapkoppen iss vaak genoeg langs gekomen hier,dat soort uitspraken geeft niet echt reden tot wederzijds begrip.Niet door jou hoor,dat wil ik er wel even bij zeggen.

Dan is het toch geen boeren belangenbehartiger meer.

@Farmer_ waarom niet? Het belang van de boeren (grootste gemene deler) wordt ingebracht of verdedigd door LTO en collega bonden. Dat betekent niet dat boerenorganisaties alleen aan tafel zitten, juist steeds meer andere partijen zijn onderdeel van het spel. Die zoeken elkaar ook op zoals je kunt zien, omdat je als 1 partij momenteel niet doorslaggevend meer bent. Wen er maar aan, de tijd van een oppermachtige landbouwlobby aangevoerd door LTO met allemaal lijntjes naar CDA'ers in publieke besturen is voorbij. We gingen trekjes vertonen van vrijgezelle boeren zonder tegenspraak, dat wordt vanzelf afgestraft

@Wiebren Belangenverstrengeling.

@Wiebren lang verhaal en nog geen antwoord op beide vragen. Die democratiseringsslag staat dus volgens jou los van de kritiek dat LTO niet democratisch is opgetuigd? Hoe kun je belangen afwegen als je niet in gesprek gaat met je leden? De enige belangen die dan in beeld zijn, zijn de belangen van de bestuurders. Het is dat Grondig en de vleesveehouderij aan de bel trokken, anders werden partijen onevenredig hard gestraft. En is je de bestuurlijke crises binnen POV en ZLTO varkenshouderij ontgaan? Allemaal het gevolg van die zogenaamde afgewogen belangen van de bestuurders.

Blijft nog steeds de vraag overeind staan wie er bestuurlijk verantwoordelijk gesteld wordt voor het bureaucratisch de nek omdraaien van 10% van de melkvee stapel. In het Belgische Tielt waren de wanpraktijken zichtbaar, maar het leed dat het beleid van oa LTO veroorzaakt is van dezelfde orde.

Voor de dieren hoop ik van een andere orde

@cornelissen de 10% gaat grotendeels naar de slacht. Diervriendelijk en continue gecontroleerd weliswaar, maar niet noodzakelijk

Van zulk geschrijf wordt ik toch wel zo kots misselijk.
Het bestaat niet dat je zelf niet weet dat het niet klopt.
Alle varkens en kippen worden geslacht als ze prima gezond zijn en nog een leven voor zich zouden kunnen hebben.
Alle vleeskalveren idem dito, en de eerste boer die tranen laat omdat zijn overtollige vaarskalveren niet worden opgefokt maar naar de slacht gaan na een paar maanden mesten moet ik nog tegenkomen.
Evenzo met vleesrassen als Witblauw, daarvanworden de meeste koeien bewust niet oud.
Zitten boeren te zuchten als ze dan in de kracht van het leven naar de slacht gaan?
Wanneer die stoppers nou gedwongen waren om te stoppen en hun vee af t voeren zou ik welwat begrip kunnen opbrengen.
Maar daar kiezen ze toch zelf voor?
En voor de rest is het veelal het ondereind van de veestapel eruit selecteren.

@arie.j de sectoren die je noemt dienen een doel, namelijk voedselproductie. De dieren hebben een dierwaardig leven gehad, zijn met respect behandeld tot het einde toe. Hun leven is voltooid, om in campagnetermen te praten.

Nu worden er pinken geslacht als gevolg van een falend beleid, met als legitimatie een afspraak uit 2006. Koeien die nog makkelijk 1 of 2 lactaties mee zouden kunnen worden vervroegd afgevoerd. Mag dat niemand aangerekend worden? Het zou juist moreel verwerpelijk zijn als je als veehouder die vraag niet zou stellen.

De vergelijking met Tielt is misschien wat absurd, maar is het afvoeren van 160.000 dieren die hun leven nog niet voltooid hebben dat ook niet?

Boeren die wanneer bv. de lammetjes in de herfst weg gaan voor de slacht alleen maar interesse voor de prijs hebben, die moeten bij mij niet aankomen dat ze het zo erg vinden wanneer enkele koeien wat eerder weg moeten dan gepland.
Dat is niet anders dan flink huichelen.
En ik erger me wanneer boeren de ene keer niet weten hoe ze moeten afgeven op Wakker Dier, maar een andere keer met Wakker Dier meehuilen,enkel omdat ze het wat centen kost.
Verder hoeft niemand zijn dieren te laten slachten als die dat zo erg vind, gewoon een kwestie van afzien van de premie en net als alle andere stoppers uit de vorige jaren stoppen.

En op mijn beurt heb ik grote moeite met standsorganisaties en melkverwerkers die de mond vol hebben over duurzaamheid, punten geven voor de gemiddelde verhoging van de leeftijd, maar tegelijkertijd het afvoerpercentage op bedrijven op straffe van hoge boetes verplichten te verhogen.

Dat dit een zeer tijdelijke noodmaatregel is zal je vast niet onbekend zijn.

@arie.j daar hebben de geslachte pinken geen boodschap aan.

Hoeveel zouden er echt "vrijwillig" stoppen denk je? Er zijn er zat die geen keuze hebben/door de bank gedwongen worden.

@robbies wat wil je eigenlijk? Alles erbij halen of discussiëren met open vizier? Ik ga me niet mengen in een discussie over het functioneren van bestuurders. Als er bestuurders verantwoordelijk gesteld moeten worden, dan zullen de leden of anderen dat zelf moeten doen. LTO is een ledenorganisatie, heeft daarbij een getrapt model van bestuurders omdat directe inspraak van 40.000 boeren ook niet eenvoudig te organiseren is. Jij gaat daar wel heel eenzijdig mee om. Via telefoon, mail, sociale media en rechtstreeks op bijeenkomsten zijn er heel veel mogelijkheden om bestuurders (en medewerkers) direct aan te spreken of wat te vragen. Je doet nu net alsof dat niet veelvuldig gebeurt. Ik denk eerder teveel dan te weinig van wat ik er van mee krijg en ik denk dat ik dat in 1000-voud zie van wat jij er van ziet door jouw sleutelgat op de wereld.
Daarbij komt dat het belang van het individuele lid vaak direct eigenbelang is (dit moet je regelen, dat moet je voorkomen, want dat is voor mij goed). Te vaak wordt er ook niet verder gekeken dan dat specifieke stukje en oog hebben voor belangen van anderen buiten de sector (die moeten zich er niet mee bemoeien) is ook zeldzaam. Dus behartigt LTO inderdaad vaak het belang van gevestigde partijen/meningen binnen de sector en niet de uitersten. Dat niet ieder individueel belang daarmee gediend is maakt het daarmee nog geen feit dat er willens en wetens schade veroorzaakt is of dat die afweging geen recht doet aan wat de meerderheid van de leden wil.

De laatste alinea is helemaal misselijkmakend, als je graag gehoord wilt worden staat je wat anders te doen: uit je luie kritiekstoel en rechtstreeks contact zoeken. Steeds groffere vergelijkingen nodig hebben betekent voor mij dat je argumenten te mager zijn.

40000 ?

@Wiebren Mijn laatste alinea is ook absurd; dat ben ik met je eens. Maar laten we nu niet doen alsof het van klasse getuigt dat er dieren geslacht moeten worden. Ik heb je hier meermaals zien schrijven dat Brussel niet wil buigen of barsten rondom het P-plafond, terwijl het geen milieudoel dient. Het stoort mij dat bij een volgend dierwelzijnsschandaal de LTO weer met een verontwaardigende, verwonderde of verbaasde reactie komt, maar tegelijkertijd dit onzalige plan mee optuigt. Dan kun je toch niet spreken van een organisatie waar ethiek hoog in het vaandel staat.

@robbies Daar worden we het gauw over eens. Ethisch is het inderdaad niet echt. Daarom zitten er al wat waarborgen in over de slacht van drachtige koeien (>5,5 mnd mag niet in stoppersregeling). Overigens is het ook zo dat op veel bedrijven koeien zijn blijven lopen de afgelopen twee jaar die normaalgesproken vervangen zouden worden. In die zin zijn ze net zo goed opgespaard als dat er stoppers zaten te wachten op deze uitkomsten. En o.a. Wakker Dier heeft telkens geroepen zonder derogatie beter zou zijn, want dan kwamen er tenminste veel minder koeien. Partij voor de Dieren wil eigenlijk de veestapel 70% krimpen (liefst nog meer). Dat gaat ook niet pijnloos. Dus ethiek is toch wat een ondergeschoven kindje in deze discussies.
We weten allemaal dat het uit de hand gelopen is
We weten ook allemaal dat dat komt omdat er tot de laatste dag onenigheid was
We weten ook allemaal dat de noodzaak om in te grijpen niet breed gesteund werd
We weten ook allemaal dat het zo niet door kon
Vooraf regelen kon niet op voldoende draagvlak regelen en achteraf had het heel anders gemoeten.
Tot slot nog over je punt dat de verantwoordelijke bestuurders zouden moeten opstappen.
Sinds 2 juli tot na deze zomer is dit de stand:
LTO, algemeen voorzitter vertrokken. Vakgroep melkveehouderij 3 vakgroepleden onder wie de voorzitter. Ik ook.
NMV: de vorige voorzitter is afgetreden, ook daar is bestuur behoorlijk gewisseld.
Grondig: frontvrouw Femke vertrokken.
NZO: nieuwe voorzitter en nu ook de directeur weg.
NAJK: nieuwe algemeen voorzitter en nieuwe portefeuillehouder melkvee.
Natuur&Milieu: directeur weg en programmaleider melkveedossier, zo ook bij Milieudefensie
Van Dam gaat weg, Dijksma was al verschoven van post, de DG is ook gewisseld.
Veel valt samen met einde bestuursperiodes of andere functies, maar zoveel blijft er niet over. Mocht je denken dat het alleen maar leuk geweest is in die posities dan heb je het mis. Bij alle direct betrokkenen heeft het een zware wissel getrokken. Niet zo hard als bij individuele melkveehouders, maar toch.

@Wiebren Discussiëren met open vizier?, mis ik op dit moment bij de lto ook nog wel eens.
De visie wordt al helemaal niet meer benoemd als je er naar vraagt is het antwoord we moeten eerst eens kijken wat grondgebonden precies inhoud.
En als je vraagt of het terecht is dat de latente ruimte van extensief niet gebruikt mag worden is het antwoord steevast, alles wat we aan de een geven moeten we bij de ander weghalen, geef eerst eens antwoord of lto het terecht vind, maar dat doen ze niet, een beetje om de vraag heen draaien, met wettelijk dit , ontneming zo enz.
Je had het over een langspeel plaat die extensief de hele tijd afdraait maar zie bij de belangen behartigers ook steeds dezelfde plaat afgedraaid worden.

En dan te bedenken dat het hun taak niet eens is! LTO is bezig met beleid maken i.p.v. boerenbelangen behartigen, samen met overheid en banken wiens belangen ze WEL behartigen.

@Wiebren Ik heb een belangenbehartiger de NMV. Maar aangezien de overgrote meerderheid ondanks alles voor LTO blijft kiezen bepalen ze grotendeels het beleid.
Dus krijg ik lto als belangenbehartiger en dat heb ik verdiend zeg jij! kun je me dat even uitleggen?

@J.v.G Vertel, waarin wijken de standpunten van NMV in de afgelopen 5 jaar nu echt cruciaal af van die van LTO?

Volgens mij was het standpunt van LTO over de quotering toch wel cruciaal anders dan die van de NMV

@Frans1 daarom stond er ook 5 jaar bij!

Touche

@Frans1 hou toch op te drammen over dat melkquotum! Dat dat zou ophouden is al veel langer geleden beslist. En bekijk het eens in historisch perspectief? Wil jij dan over een eeuw dan nog steeds een melkquotum?

@storm wakker worden! we hebben een quotum.

Ik dram nietover het quotum,sterker nog,ik was wel voorstander van het afschaffen er van,maar nu alle marktwerking uit de sector gehaaldt is heeft de afschaffing alleen nog maar negatieve gevolgen naar mijn idee

Ja en dat was gewoon een beetje dom hé.

@Brutus64 misschien is er een plekje bij lto voor hem! Daar is blind geen enkel probleem, een vereiste zelfs!

@J.v.G kan ie Wiebren zijn functie overnemen wellicht?

@Erco zelfs daarvoor moet je kwaliteiten hebben

Serieus?

@kanniewaarzijn Je kan ook op een andere functie reageren,
lto.nl/media/default.aspx/…

@kanniewaarzijn serieus moet je ook zijn, maar niet té. Zou je dat kunnen?

@Brutus64 in historisch perspectief gezien is het woord bevrijdingsdag al een hele verkeerde woordkeuze

@m uut m
Zo is dat, normaal is het 1 % per jaar, nu een 2 of 3% omdat veel boeren een paar jaar gewacht hebben ivm fosfaat. En van de 3% stoppen ze ook nog lang niet alle, veel bedrijven blijven nog jongvee opfokken voor een grote melkveehouder.

@m uut m zelfs Annie Schreyer heeft al een negatief stuk geschreven hoe zielig het allemaal wel niet is.
Gewoon een goede regeling voor diegene die toch ging stoppen!
Hoor hier in de omtrek ook nogal wat stoppers die zich (laten overnemen door een groeier). Verkopen dan fosfaatreferentie aan andere boer en doen de koeien ook weg.
Zo worden ook hiermee veel koeien opgeruimd en hoeft een groeier geen koeien op te ruimen.

@weideboer Eens. Dit is niet goed te praten, ongeacht wie het betaald.

Noem eens iets dan. En kom nu niet aan met een varkenshouder.

@George nertsen

@robbies plenty regelingen (vooral in het verleden), zelfs het feit dat je nog toeslagrechten krijgt die in feite voor een groot deel omgekatte melkpremie is logenstraft jouw bewering.

@George vraag elke goedwillende zzp er maar. Stoppen betekent met lege handen staan. Mechanisatiesector, loonwerkers, bouwbedrijven, enz . (Gedwongen) stoppen betekent gewoon in de Bijstand. Genoeg overtuigd? Jij weet zelf ook wel dat (als ik goed ben ingelicht) jij sinds de vorige warme sanering jij nu ook in deze positie zit(wat je gegund is, gebruik gemaakt van de omstandigheden)

Nee niet genoeg. Die paar rechten brengen bij gedwongen stoppen ook niet al teveel op om nog iets over te houden. En je komt met slechte voorbeelden veelal ook uit de landbouw.
Vind je die 1200 per koe zo'n warme sanering?

Hoeveel gedwongen stoppers zijn die geen cent over hebben?
Weet kennelijk niemand. Maar wat moet je dan gaan speculeren?
Wanneer er geen fosfaatplafond was geweest en er geen fosfaatrechten gekomen hadden iedereen het veel beter gevonden.
Dat al die gedwongen stoppens van heden het dan vele malen slechter hadden gehad was naar ik denk niet aan de orde gekomen.
Maar nogmaals, hoeveel gedwongen stoppers met vrijwel geen cent te makken zijn er?
Weet niemand, en maar leuteren over ze....

@weideboer
Hoorde pas tot mijn verbazing dat een boer hier iets verderop ook had ingetekend.
Maar stoppen met melken doet hij niet werd vertelt
Het wordt alleen geitenmelk ipv. koeienmelk en geiten poepen voor de fosfaatwet blijkbaar niet

@arie.j inovative mensen die boeren

@weideboer
Er wordt niet gesaneerd alleen een jaartje geen melk leveren.

@m uut m als je tenminste weer een melkfabriek kunt vinden. Maar een (tijdelijke) stopper stopte niet om een jaartje er tussenuit te gaan. Zit er geen voorwaarde aan dat bij het terugkopen je ook daadwerkelijk weer moet melken(weet ik eigenlijk niet)

@weideboer ik denk dat je zo weer aan rfc kunt leveren. Je blijft toch gewoon lid dus waarom niet. Hier is ook 1 die alleen de koeien weg doet en volgend jaar weer verder gaat.

@weideboer
Wat moet je terug kopen?
De stoppersregeling is alleen van kracht voor dit jaar.
Je mag bij rfc 3 jaar geen melk leveren voordat je lid af wordt.

@Detukkeroettwente heeft volgens mij niet alleen met het fosfaatreductie te maken? Dat is me te makkelijk want de goede man heeft zoveel geïnvesteerd dat ff een overeenkomst met een stopper aangaan er dan ook nog wel bijkan.
Zou ook wat zijn als die man nog fosfaatrechten zou krijgen vinden jullie ook niet?

Is dit hem?: agriteam.nl/13-ce1b-539170/aanbod-agrarisch-koop/…

@Grasbaal yep, zijn geen fosfaatrechten bij maar een plaatje op zich

@storm , een van de eersten die geen geld krijgen voor aankoop fosfaatrechten en geld voor overbrugging lopend jaar 2017 ?

kwestie van zorgplicht: wie heeft dit bedrijfsplan opgesteld en gefinancierd ?

@Coen als je het adres Googlet dan zie je dat in juni er een zwaar ongeval is geweest. Dat zou ook een verklaring kunnen zijn. Laten we hopen dat jij gelijk hebt, maar zet 't wel in perspectief.

@Coen Van wat ik gehoord heb is daar op 15 oktober het melkvee gekomen. Voor het reductieplan moest ie dus alles opruimen of volop stoppersconstructies regelen. Dat kan dan weleens tegenvallen.

@Coen Hoezo kwestie van zorgplicht? Het kon ook niet op...

@Terrano , zorgplicht is voor professionele partijen (bedrijvenadviseurs en bankadviseurs op het melkveebedrijf) een steeds meer voorkomend onderwerp in rechtzaken, dan slapen die professionele partijen slecht

De enige kans voor de "echte ondernemers" om uit de problemen te komen, is de banken en accountants aansprakelijk stellen voor de situatie waar zij nu in verkeren. Banken hadden deze veel te dure stallen nooit mogen financieren en accountants hadden ook beter moeten weten met hun advisering (beiden hadden moeten weten dat het klotsende geld niet van het melken kwam). De gekkigheid waar men nu mee bezig is om te redden wat er te redden valt, gaat nooit werken!

Alleen in de zorg heb je een zorgplicht,voor de rest is het de boer die z,n handtekening zet.

Klopt niet. Denk maar eens aan die woekerpolissen en renteswaps; ook hier zet de klant zijn handtekening, maar de banken zijn wel degelijk aansprakelijk voor foute/incomplete voorlichting. Hetzelfde geldt voor accountants. Zij hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid!

@kanniewaarzijn Heb je helemaal gelijk in maar het zijn nou ook weer geen kleuterjuffrouw's. Ze dienen risico in kaart te brengen. De keuze maak je zelf uiteindelijk.

Zelfs dat hebben ze niet gedaan. Door alleen maar te hameren (accountants) op ontwijken van belasting hebben ze onder menig bedrijf de basis uitgeschopt. Ze hadden wel degelijk op de nadelen/risico's moeten wijzen. Ook bij banken had die kennis paraat moeten zijn. Wat er nu in de melkveehouderij gebeurt heeft maar ten dele met de lage melkprijs te maken, het leeuwendeel van de uit de hand gelopen bende is rechtstreeks toe te schrijven aan banken en accountants.

@pieta , die bankmensen kunnen er helemaal wat van, woorden en daden zijn daar niet hetzelfde

woorden: op een bijeenkomst (ergens medio 2013) stond een agrarische sectormanager van Rabo ten stelligste te beweren dat zij bij de beoordeling van investeringsplannen rekening hielden met een volledige substitutie voor de toenmalige melkquotumkosten door opvolgende kosten zoals o.a. hogere grondkosten, duurder ruwvoer, duurdere mestverwerking etc.
van vrij extra melken na Bevrijdingsdag zou dus geen sprake zijn

daden: diverse ingediende investeringsplannen na deze bijeenkomst zijn gefinancierd zonder rekening te houden met de toen uitgesproken woorden

voor ons is dat toen de aanleiding geweest om (via melkquotumaankopen) versneld de nieuwe stallen (over)vol te zetten, maar hoeveel zijn er niet die nu met halfvolle stallen zitten omdat er in de goedgekeurde bedrijfsplannen geen rekening is gehouden met het substituut van melkquotumkosten

alle becijferingen die banken toen uitvoerden gingen allemaal uit van dezelfde reserveringscapaciteit (iets van 7 cent per kg melk) zowel bij consolideerders als uitbreiders.
het is toch werkelijk onbegrijpelijk dat ze toen bij uitbreiders niet veel hogere noodzakelijke marges hanteerden dan bij consolideerders?
ben nu zijdelings betrokken bij een zorgplichtcase, dan krijg je nu evaluaties onder ogen waarvan die bankmensen echt slecht slapen

De Landbouworganisaties hebben het verkeerd gedaan
Alle voor-door en verdere lichters hebben het verkeerd gedaan.
De banken hebben het verkeerd gedaan
De zuivelfabrieken hebben het verkeer gedaan.
De regering heeft het verkeerd gedaan.
De EU heeft het verkeerd gedaan
En de boeren zelf waren natuurlijk ook helemaal verkeerd bezig.
Vergeet ik nog iemand?

@arie.j En als het goed gaat is de ondernemer het mannetje

Je lijkt meer op @jan is hobbyboer dan je zelf in de gaten hebt

O, ik dacht alleen maar de samenvatting van het laatste jaar prikbord discussie te moeten geven

Je praat arie.j wel een complex aan. Maar verder gaat het prima in de melkveehouderij, iedereen blij en gelukkig.

@Coen Maar ook daar is de ondernemer zelf bij geweest. Dat afschuiven richting bank en accountant is mij veel te makkelijk.

@pieta , maar dan niet nu de financiering opzeggen omdat er geen financieringsmogelijkheden meer zijn voor het volzetten van de stal

in voorjaar van 2015 nog financiering verstrekt voor nieuwbouw stal, die geheel volgens de planning is verlopen.
dan kan ik mij heel goed voorstellen dat hij een advocaat inschakelt die direct 'zorgplicht' roept

@Coen Ik denk dat door zijn grondpositie nog geen faillissement is aangevraagd. Als een MKB-bedrijf zulk soort tegenvallers krijgt zijn ze nog wel eens failliet. En ik weet verder natuurlijk niet veel(bijna niets) van deze zaak. Maar dat de ondernemer zelf ook risico heeft genomen lijkt me ook duidelijk. En het opzeggen van de financiering is wel rigoureus. Maar de hamvraag is natuurlijk of er perspectief is.

Zonder te veel persoonlijke info prijs te geven, wil je iets meer toelichten. Financier is toch niet verplicht bij te financieren. Andere kant, opzeggen financiering kan pas wanneer niet aan de verplichtingen wordt voldaan. Heeft de ondernemer een worst-case scenario uitgewerkt, lees: verplichtingen getoetst aan resultaten uit huidige bedrijfsvoering?

Probleem lijkt tweeledig, corrigeer me als ik het mis heb: bijfinancieren is lastig en de aangegane financieringsverplichtingen zijn te zwaar voor huidige bedrijfsvoering. In de discusie zul je beide problemen uit elkaar moeten houden. Ik heb overigens moeite met de term zorgplicht, een bank is een geldwinkel, geen zorginstelling.

@Grasbaal Dat is em , wat de reden ook is .

@Grasbaal
alle open dagen komen weer voorbij ..zucht ...

melkvee100plus.nl/Artikelen/Binnenland/…

@kuilhapper
Treurig verhaal. In hoeverre wordt het bedrijf van Misdorp nu meegezogen?

@kuilhapper als je dit verhaal goed leest dan proef je dat het werk hem toch een beetje tegenvalt! En dat is nog maar met de halve stal gevuld! De fosfaatrechten zijn volgens mij niet de enige reden dat hij het bijltje er na een half jaar melken al weer bij neer gooit

@storm De boerderij is al verkocht, wel met 10 ha meer dan wat in de brochure staat.

@Detukkeroettwente ach tukker, als we nu niet begonnen waren met minderen hadden we nu al geen derogatie meer gehad,kijk maar eens hoe moeilijk het vorig jaar al was. Op de rest van je betoog zal ik maar niet ingaan.