Dijkgraaf pleit voor ruime knelgevallenregeling , hoeveel geld beschikbaar ?

@arjankok Waar is die ruimte dan , in Brussel ?

@arjankok , herverdelen van de taart, meer zal er niet inzitten

@jan is hobbyboer jij hebt al net zo'n dwaas idee van sgp'ers als jg.

@arjankok Vertel ff waar de ruimte gerealiseerd gaat worden ...... Wie staat ophoging van het plafond toe ?

@jg alle melkveehouders in Nederland

@jg het is zijn mening, niet gebaseerd op de doorgeslagen milieunormen van links nederland

Totdat het tegendeel bewezen wordt vind ik het inderdaad een compleet dwaze partij. Godsdienstfundamentalisme waarbij de ene mens boven de andere geplaatst wordt in combinatie met het verheerlijken van de bio industrie vind ik persoonlijk op z'n minst een bijzonder wonderlijke idee over de inrichting van ons land. Als je maar voor in de kerk zit is er blijkbaar veel geoorloofd.

@jan is hobbyboer het plaatst geen mens boven een mens maar God boven de mens en de mensen naast en onder elkaar , maar dat begrijp je vast niet

Partij blinkt niet uit in gelijkheid voor vrouwen, homo's transgenders etc., uiteindelijk is het toch vooral een partij die van de blanke witte man, zie ook het tegenwoordig nogal verzwegen duistere verleden van veel partijleden tijdens de oorlog, waaronder de voorzitter destijds (nl.wikipedia.org/wiki/Gerrit_Hendrik_Kersten/ , let ook op het zinnetje: Hij legde zich toen tot zijn overlijden in 1948 op 66-jarige leeftijd toe op het schrijven van theologische werken, die in eigen kring nog steeds aanzien hebben).

Onze definitie van wat normaal is verschilt gelukkig nogal.

@jan is hobbyboer bliksem Jan je hebt er een hele studie van gemaakt .

Dat valt reuze mee, goed geheugen en beetje googelen doen wonderen. Door alles wat je goed past maar aan een geloof te koppelen krijg je vreselijke uitwassen. Zgn. fundamentalistisch geloof is een handig instrument om massa's gekke dingen te laten doen. De krant staat er elke dag vol mee.

Dan is het complete ministerie van EZ (afd. landbouw) ook vast van de SGP.

Dus? Hoe zit het nu?

@Ян де веехоудер als je het leren wil, ga naar een ouderwetse kerk , je blijft er je hele leven leren, met vallen en opstaan weliswaar want het menselijk hart is wat hardleers om niet de hoogste maar de laagste plaats in te nemen !

JiH gelooft alles van jg, het moet niet gekker worden...

@arie.j Dus is het een onzinnige uitspraak van Dijkgraaf, geld komt er niet....

@jg Nou ik heb wel over een verzoek om een knelgevallen regeling gelezen, maar een verzoek om een zak geld voor een aantal boeren is nieuw voor me.

@arie.j ons ivon presenteert een programma over boeren die de zak al vol hebben

@jg Dijkgraaf ziet het juist heel goed!
Bij het vaststellen van de peildatum van 2 juli 2015 is door van Dam nadrukkelijk gesteld dat niet teruggegrepen kon worden op een eerdere periode/datum, omdat men dan in conflict zou komen met het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens ( Wiebren heeft het daar op dit forum ook uitvoerig over gehad). Essentieel is hierbij dat voor deze datum (toen de brief is verstuurd) niet voorzien kon worden dat er fosfaatrechten zouden worden ingevoerd in de melkveesector.
Het fosfaatreductieplan vloeit hier uit voort, en is gebaseerd op dezelfde datum.

De rechter heeft deze redenatie vooralsnog overgenomen; daarmee ligt de weg vrij voor iedereen die heeft geinvesteerd voor genoemde datum, om compensatie te eisen.
Op Foodlog is dat compensatiebedrag inmiddels al op rond de 1 miljard euro geschat.
En ja, de kans is groot dat dat bedrag vroeg of laat betaald moet worden. Door de staat wel te verstaan; dat krijg je nu eenmaal als je wanbeleid voert.

Het verweer van van Dam bij zijn hoger beroep, dat volgens hem nu ineens wel voorzienbaar was dat er fosfaatrechten zouden worden ingevoerd (door tijdige waarschuwingen van Dijksma) is niet erg geloofwaardig, gezien zijn eerdere stellingname. Het hele hogere beroep lijkt slechts voor de bühne, simpelweg om tijdwinst te boeken en procederende veehouders vooral in onzekerheid te laten in de hoop dat ze toch vooral mee blijven doen in de reductie van koeien.

@Holstein
dat betekend dat de , te grote stal , deels gefinancierd wordt door de belastingbetaler zelfs de rechten voor deze wil men via rechtsgang opeisen .

dat betekend dat de ruimte aan fosfaatrechten , die er niet is , wordt opgemaakt door de snelle groeier omdat nl toch moet krimpen mag de niet groeier hier extra hard voor bloeden

totaal onrechtvaardig

@hans1980 Klopt. Sommige noemen dit lef.

@hans1980 Het zal niet beide zijn: geld en fosfaatrechten, het is het een of het ander.
Als de groeiers extra fosfaatrechten krijgen, kunnen ze hun investeringen natuurlijk gewoon rendabel maken, en hebben ze geen recht meer op financiële compensatie (of hooguit nog voor 2017 voor het reductieplan). Aangezien de staat waarschijnlijk niet zo scheutig zal zijn om veel compensatie te gaan betalen, zal ze ongetwijfeld met liefde de gevolgen van haar eigen wanbeleid afwentelen op de sector, en dus de generieke korting verhogen, om op die manier extra fosfaatrechten vrij te maken. En natuurlijk gaat dat niet in een keer, dat zou veel te veel protesten op leveren. Het wordt een beleid met vertragingstactieken (hoger beroep!) en zo de zaak traineren. Hopen dat veel gegroeide melkveehouders niet meer gaan procederen, of hun bedrijf in een jaren durend juridisch getouwtrek niet meer overeind kunnen houden.
En ondertussen eerst eens 8% generiek korten, en dan later nog eens 4% en o ja dan later (maar dat is dan echt de allerlaatste keer) nog eens 4%.....Zo doe je dat, het is allemaal niet zo moeilijk, je hoeft alleen maar even terug in de geschiedenis om te zien hoe zoiets verloopt.
Ik denk dat de oproep van Dijkgraaf dan ook in dit licht moet worden gezien: extra geld vrijmaken voor de knelgevallen, om op die manier de generieke korting binnen de perken te kunnen houden.

En natuurlijk is het allemaal niet rechtvaardig, de tijd voor rechtvaardige oplossingen is echter allang voorbij. Die tijd hebben de sectororganisatie voorbij laten gaan, omdat (zoals Wiebren dat hier eerder zei) er geen lef was om in een eerder stadium duidelijke keuzes te maken.

@Holstein
En waarom zou iemand met nieuwe stal deze voor 100% gevuld moeten zien???

Heb destijds ook de extra boxen niet in 1 jaar kunnen vullen en al helemaal niet gratis.
En dan zijn die boeren met grote stallen intensief moeten mest afvoeren laten koeien opstal en daarvoor stelen ze rechten bij o.a. niet groeier / biologische en grond gebonden bedrijven ????

Dus overheid stimuleerd boederijtypen die ze eigenlijk niet wil en straft hetgene wat ze wel wil.... (of is dit de lto stempel)

@hans1980 die boeren stelen niet het is de overheid die die rechten via een generieke korting reguleerd
Het is een groot juridisch steekspel waarbij ze inderdaad net bereiken wat ze niet willen

@hans1980 Die nieuwe stal hoeft niet onmiddellijk helemaal vol, maar investeerders zullen wel aan hun financiële verplichtingen moeten kunnen voldoen. En ja, daarvoor zal die stal vaak wel vol moeten...
En inderdaad, door alle wanbeleid krijg je een ontwikkeling richting bedrijfstypen die je misschien niet zou willen. Waar hebben we dat toch eerder gezien, bij de invoering van varkensrechten misschien??
Overigens begrijp ik je frustratie volkomen, hoor zelf ook tot de niet-groeiers.
Toch is het ook niet terecht om de groeiende bedrijven volledig de zwarte piet toe te schuiven. Wie het verhaal van de gebroeders Oordt uit Biddinghuizen (onlangs in Veldpost, en volgens mij nog wel te vinden bij Melkvee.nl) bijvoorbeeld heeft gelezen, zal niet anders kunnen concluderen dan dat deze mannen niets verkeerd hebben gedaan. Het zou ook onrechtvaardig zijn als dit soort bedrijven moet worden beeindigd.

@Holstein precies 23 mei stemmen dan later pas advies knelgevallen commissie dit hadden ze allang klaar kunnen hebben maar eerst moet de wet aangenomen worden dan komen de tegenvallers.
Niet in 1 keer maar in fases

Volgens mij geloofd JiH niet zoveel.

Alleen wat hem uitkomt, en dat is misschien nog heel wat

Ik geloof inderdaad dat de ZLTO varkensachtige richting voor de melkveehouderij niet de juiste is, dat kun je eigenbelang noemen maar alle gedoe afgelopen paar jaar is voor mij in ieder geval geen bewijs dat ze wel op de goede weg zijn met hun streven naar industriematige melkveehouderij. Maar we zullen zien.

@jan is hobbyboer nee hij dramt liever wat om zich heen ten koste van de ander.

@Twentsch Land
Enkel groeien d.m.v. extra grond huren, pachten of kopen is een veel beter plan, we moeten in een paar jaren tijd naar een systeem van GVE per ha.

@groeier

Dat is een ander verhaal...dit wordt denk ik niet meegenomen in de knelgevallenregeling.

@Twentsch Land
Hoezo? Met fosfaatrechten oplossen geeft zo'n hoop gedoe.

@groeier

Wil je de knelgevallen wat grond geven dan ?
Kunnen ze de lege plekken in de stal niet mee vullen, hebben ze nog steeds fosfaatrechten nodig.

@groeier
Is niet nodig.
Gewoon iedereen verantwoordelijk stellen voor afzet mest.

@Rondhus Dat zie je toch echt verkeerd.
Algemeen belang weegt zwaar, maar individuele ondernemers mogen niet disproportioneel worden getroffen. En dat is nu precies hetgene wat hier is gebeurd volgens de rechter!

@Holstein En omdat deze rechter dat niet goed ziet gaat men in hoger beroep. Van disproportionaliteit is geen sprake

@jg De rechtbank heeft haar vonnis heel duidelijk beargumenteerd, en vooralsnog sla ik dat oordeel toch wat hoger aan dan jouw mening.

@Holstein Dat moet je zelf weten. Lijkt me niet verstandig.

Ik neem aan allemaal grondgebonden,dus de korting zal wel meevallen, zeg maar nul. Ook zou ik 100 euro overmaken naar Netwerk Grondig, want die strijdt voor het gebruik van je latente ruimte,indien gewenst.
Overigens is in Nederland wel stalruimte en vergunningen voor ongeveer 2.5 miljoen koeien , wel of niet van recente data,dus als daar geen grond bij is ,wordt het m.i. allemaal niet zo makkelijk om het in te vullen. (wordt hier ook gesteld op het prikkebord: stalruimte zonder grond is niet zo waardevol en de economische waarde kan wel eens tegenvallen, maar dit ,is niets nieuws)

@cornelissen er zijn genoeg boeren die claimen voor extra gratis fosfaat t.b.v. lege boxen deze boeren zijn echter niet allen grondgebonden, dus met inwilligen van die eis stimuleert de overheid middels belasting geld de intensieve melkveehouderij met bijhorend mest overschot

@cornelissen Ze zullen gewoon aan de wettelijke eisen vwb grondgebondenheid voldoen.

@pieta Dat zal allemaal wel,maar voor de fosfaatwetgeving,als je wilt worden vrijgesteld van korting mag je geen fosfaatoverschot hebben. De wettelijke eisen stelt allemaal niet zoveel voor, hebben we hier al eens van Toon van Hoof gehoord: dat rommelen we wel aan elkaar

@cornelissen Dit ging niet over de korting maar over extra.