Gezocht: eenheid over grondgebondenheid

Beter laat dan nooit:

LTO Nederland en zuivelorganisatie NZO hebben het initiatief genomen voor zo’n commissie. Doel is dat de commissie op korte termijn duidelijkheid verschaft.

LTO-vakgroepvoorzitter melkveehouderij Kees Romijn bevestigt de oprichting van de landelijke commissie. “Het idee is er, maar de commissie nog niet.”
 Gezocht: eenheid over grondgebondenheid (boerderij.nl)

Een brede commissie moet nadere invulling geven aan het begrip grondgebondenheid.

Grasbaal

Reacties

+1
sorry
De laatste stuiptrekking?
robbies
Benieuwd of Grondig aan mag sluiten
+1
Noorderling
Hier zakt je broek toch vanaf!
Het hele fosfaatdebacle is nog niet afgerond of LTO denkt al weer door te moeten stormen met een voorzitter melkveehouderij die over zn houdbaarheidsdatum heen is.

Heb dan ballen en schrap de fosfaatrechten, je mag de fosfaat produceren op de opgegeven grond+ melkveefosfaatreferentie en iedereen weet waar hij aan toe is!
achterhoeker2
Die commissie komt er om regionale mestafzet
achterhoeker2
@achterhoeker2 Die commissie komt er om regionale mest afzet(< 20 km) en voer mest contracten ook als grondgebonden te kwalificeren. En de grondgebonden groei af te schaffen, de weidegang moet dan geregeld worden in de leveringsvoorwaarden van de zuivelindustrie.
cjw73
@achterhoeker2 komt jou goed uit zeker?
achterhoeker2
@cjw73 Nee hoor ,het is mijn verwachting niet meer en niet minder
+2
Frans1
@achterhoeker2 denk dat je gelijk hebt.maar met de invoering van p rechten kan de amvb grondgebondenheid ook van tafel,heeft geen enkele meerwaarde meer,alleen ballast
Jan S
😀
+3
weurding
Gezocht: eenheid.... 😂 😂
+5
Frans1
Ik vind dat de nzo een Veel te grote broek aantrekt de laatste tijd,en de inzet van lto is vooraf al duidelijk,de inhoud van het begrip grondgebonden moet een heel eind opgerekt worden
Jan S
😀
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Jan S:
Tja nu Lto geen broek meer heeft, trek NZO hem aan
Da's knap 😂
Leo,s vriend
Quote Reactie van @Frans1:
de inhoud van het begrip grondgebonden moet een heel eind opgerekt worden

Tja, 60% van de melkveehouders in NL is (net) niet grondgebonden,als je voor de meerderheid van de melkveehouders in NL een toekomst wilt uitstippelen is het oprekken van grondgebondenheid toch echt belangenbehartiging.
Jan S
😀
+1
puntertje
@Leo,s vriend Ja hoor, de meerderheid betaald ook liever geen belasting. Als ik jou bekrompen begrip van belangenbehartiging begrijp zou dat beteken dat we het af zouden moeten schaffen.
Leo,s vriend
@puntertje praat geen onzin punter.
cs-agrar
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
60% van de melkveehouders in NL is (net) niet grondgebonden

Net hoe je dat bekijkt. tov bij glb opgegeven Ha's misschien niet, maar als mest door externe afzet weer op een Ha terecht komt, dan wel. Die Ha is immers ook grond
Leo,s vriend
Quote Reactie van @cs-agrar:
Net hoe je dat bekijkt. tov bij glb opgegeven Ha's misschien niet, maar als mest door externe afzet weer op een Ha terecht komt, dan wel. Die Ha is immers ook grond

Klopt, maar het ging in deze om het feit dat de meerderheid in NL al dan niet grondgebonden was, en of belangenbehartigers een heel strakke lijn moeten accepteren, of de grondgebondenheid zo ruim mogelijk moeten zien te krijgen, en dat laatste lijkt mij ( omdat de meerderheid net niet grondgebonden is) de juiste weg.
basbes
@Leo,s vriend Even terug naar het begin: P-plafond is er als derogatie-voorwaarde. Dus als er ruimte is om grondgebondenheid te betrekken bij de ontwikkelingsrichting van de melkveehouderij dan eerst de latente ruimte tot 170 kg N / ha op laten vullen. En als de politiek of de LTONZO-lobby dat niet toestaat dan zal de rechter dat wel regelen.
Leo,s vriend
Quote Reactie van @basbes:
dan zal de rechter dat wel regelen

we zullen zien
+1
matt
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
Tja, 60% van de melkveehouders in NL is (net) niet grondgebonden,als je voor de meerderheid van de melkveehouders in NL een toekomst wilt uitstippelen is het oprekken van grondgebondenheid toch echt belangenbehartiging.

je kunt ze ook de kans geven,om net wel grondgebonden te worden door extra grond te laten verwerven en dit te stimuleren.
in plaats van op papier,grondgebonden te maken en weer in eigen voet te schieten..
Leo,s vriend
Quote Reactie van @matt:
je kunt ze ook de kans geven,om net wel grondgebonden te worden door extra grond te laten verwerven en dit te stimuleren.in plaats van op papier,grondgebonden te maken en weer in eigen voet te schieten..

Niet overal is zomaar grond te verwerven, en vooral: je beide buren links en rechts moeten dat ook.Alleen de achterbuurman niet.
En stimuleren? hoe zie je at?
+2
robbies
@Leo,s vriend naar een plek gaan waar wel voldoende grond is. Een echte ondernemer is niet gehecht aan zijn geboorteplek.
Leo,s vriend
Quote Reactie van @robbies:
naar een plek gaan waar wel voldoende grond is. Een echte ondernemer is niet gehecht aan zijn geboorteplek.

ja, kan, maar dan komt het stimuleren om de hoek, verplaatsen kost altijd een paar ton, als het niet meer is.
Overigens, waarom zou een slechte ondernemer wel gehecht zijn aan zijn geboorteplek?
+1
robbies
@Leo,s vriend als 3 buren grondgebonden moeten worden, dan kopen 2 man de 3e weg. Iedereen gelukkig.
Leo,s vriend
Quote Reactie van @robbies:
@Leo,s vriend als 3 buren grondgebonden moeten worden, dan kopen 2 man de 3e weg. Iedereen gelukkig.

Tuurlijk, doen we effe.
Praat geen onzin.
+2
weurding
Quote Reactie van @robbies:
Een echte ondernemer is niet gehecht aan zijn geboorteplek.

wil niet zeggen dat iedereen die ooit verkast is een echte ondernemer was 😉
matt
@Leo,s vriend dan los je het op papier op en komen er 2 stallen van 300 koeien langs elkaar te staan
Ja en dan zit er te weinig grond tussen ja
+2
matt
@Leo,s vriend stimuleren ik geloof dat men naar meer gras wil .
Dit bereik je niet door te dreigen met een scheurverbod want dan wordt het snel omgeploegd.
Scheurverbod van tafel en zet in op derogatie voor alleen gras scherp de AMvB aan diegene die veel gras heeft mag koeien houden.
cs-agrar
Quote Reactie van @matt:
zet in op derogatie voor alleen gras

Das ook beetje rare praat, en dan mag je bijv mais weer niet bemesten wat de plant vraagt.
+3
matt
@cs-agrar co2 vastlegging grasland,waterkwaliteit onder grasgebieden in orde eu wil % grasland behouden biodiversiteit allemaal gemisCees.
het is heel simpel maak de teelt van gras aantrekkelijker,betrek er de grondgebondenheid bij en de koeien komen te lopen daar waar er plaats voor is,en de waterkwaliteit gaat verder verbeteren
cs-agrar
Quote Reactie van @matt:
waterkwaliteit gaat verder verbeteren

Das ook een dingetje, verbeteren. Als visstand en ander waterleven terug loopt in een boerensloot, is het water dan verbetert?
de hoef
@cs-agrar is hier in rivieren land toch met sprongen vooruit gegaan
matt
Benieuwd wie er in die commissie gaan plaatsnemem.
+1
robbies
@matt ik vermoed Jan van Weperen
+2
matt
@robbies ik dacht aan puntertje,en hans
Noordoost
@matt denk van Dam.......
kanniewaarzijn
@matt Kopstukken van de RABO. De grondprijs moet kunstmatig hoog gehouden worden immers...
+1
matt
@kanniewaarzijn dat is toch wel een grote frustratie van je
kanniewaarzijn
@matt Wat denk je dat er gaat gebeuren als de grondprijs instort? Die RABO heeft het Spaans benauwd. Er hangt niet weinig aan vast!!
+1
DutchDairyFarmer
@kanniewaarzijn waarom zou die dalen denk je dat mvhouderij de prijs bepaald droom lekker verder
+1
Jan S
😀
+1
George
Quote Reactie van @Jan S:
De banken hebben altijd en overal

Banken regeren de wereld!
de hoef
@matt ik denk van jij
matt
@de hoef wat bedoel je hoef kan het er niet volgen?
de hoef
@matt jij dacht puntertje en hans ,en ik denk jij
+1
matt
@de hoef oh zo nee acht ik me zelf niet capabel voor.
+1
de hoef
@matt ik wel
+1
George
@matt Ik acht je wel capabel, maar wij denken te simpel. LTO komt altijd met ingewikkelde complexe oplossingen. Jan is Hobbyboer is ook geschikt , houdt ook van simpel.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @George:
LTO komt altijd met ingewikkelde complexe oplossingen.

Dat komt door hun dubbele agenda.
Frans1
@George en dat gaat nu weer gebeuren,het begrip grondgebondenheid moet opgerekt worden zodat je met voer mest contracten ook meer grondgebonden bent, terwijl die hele amvb nu wel van tafel kan,
basbes
@Frans1 Oprekken doen we al 30 jaar. Lost niets op. Zadel extensieve collega's niet met je mestprobleem op.
Jaap40
@basbes en je buurman akkerbouwer dan..... kan daar geen mest op de grond? Je bedrijf moet op de juiste plek staan. Dat is het halve werk en qua kostprijs natuurlijk ook.
robbies
@Jaap40 jij weet ook heel goed dat bij heel veel intensieve melkveehouders er geen akkerbouwer naast zit. De mest gaat op de as de polder in. Hoe wordt dat brandstofverbruik eigenlijk in focus planet meegeteld?🤔
Jaap40
@robbies er zijn genoeg veehouders die zo nodig op hun eigen te kleine stee een te grote stal bouwden. Had je het over verplaatsen dan was dat te duur..... en nu is Mestafvoer vanzelf sprekend een lastig verhaal. Vandaar mijn opmerking dat het bedrijf de juiste plek moet hebben.
Coen
@robbies , een integrale ecologische footprint wordt niet geteld 😞

teeltverliezen van aankoop ruwvoer, het verweg-ophalen van soja en het verweg-brengen van mest zijn zaken die diep onder de deken moeten blijven 😞
pieta
Quote Reactie van @Coen:
teeltverliezen van aankoop ruwvoer

Leg me die nou eens uit?
+1
brabo
@pieta
Coen vermoed dat de transporteur zijn afdekzeiltje wel eens kan vergeten vast te maken en dat er daarom onderweg iets van de vrachtwagen waait.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @brabo:
pietaCoen vermoed dat de transporteur zijn afdekzeiltje wel eens kan vergeten vast te maken en dat er daarom onderweg iets van de vrachtwagen waait.
😂
George
Quote Reactie van @Frans1:
worden zodat je met voer mest contracten

Wat levert mij zo´n contractje op?
jorisdriepinter
@George Kijk, dat is de enig relevante vraag!
Die grondgebondenheid is zo geregeld. Maar ja, de meesten geven hun geld liever uit aan een stukje papier waar op staat hoeveel"rechten" ze hebben.
+1
George
@jorisdriepinter
Als ik er wat aan kan winnen ben ik de beroerdste niet , maar voor niks gaat de zon op...
robbies
@George je vraagt al veel te veel voor je mais en je mestafzet. Jij moet dat krabbeltje voor grondgebondenheid er maar gewoon bij zetten. Jij verdient al genoeg aan de koeienboeren
+1
weurding
@robbies als je zijn situatie beter lijkt wat let je?
robbies
@weurding was sarcasme. George heeft het goed gedaan hoor.
weurding
@robbies mijne ook 😃
George
Quote Reactie van @robbies:
Jij verdient al genoeg aan de koeienboeren

Ik heb niet veel jaren mais aan koeienboeren verkocht. En heb alleen de laatste 2 jaar rundermest aangevoerd en daarvoor altijd varkensmest. Nee aan koeienboeren heb ik nog niet veel verdiend. Dat valt volgens mij ook niet mee. Dus een krabbeltje komt er niet zomaar , daar moet je wel wat voor doen! Het meest wat ik aan koeienboeren heb verdiend is de waarde van mijn verkochte quotum. Waren ze wild op toen , als ik meer had gehad was ik het ook kwijt geweest. 😀
pieta
Quote Reactie van @jorisdriepinter:
Maar ja, de meesten geven hun geld liever uit aan een stukje papier waar op staat hoeveel"rechten" ze hebben

Wij krijgen ze. Ik weet niet hoe het bij jou gaat natuurlijk. Volledige grondgebondenheid is nogal wat kostbaarder op de korte termijn en lastig te realiseren. Je kunt immers de pacht- en koopcontracten niet zomaar even sluiten.
Op langere termijn kun je wel iets met grondgebondenheid mits het beperkend genoeg werkt voor de BV NL.
+2
puntertje
Let op, Hans Huibers en Jacco Geurts staan al te trappelen om zitting te nemen. Die willen er op toe dat er een conclusie komt dat iedereen grondgebonden is zodat het toch al uitgeholde begrip totaal leeg wordt. Wat ook mogelijk is dat ze naar een referentie willen, en dat vervolgens verhandelbaar maken. Met Pipo's krijg je clowneske oplossingen.
cs-agrar
Quote Reactie van @puntertje:
grondgebonden is zodat het toch al uitgeholde begrip

Wat is volgens jou dan het juiste grondgebonden begrip?
+3
dwers
Toen we in 2013 de fosfaatreferentie kregen dacht ik dat dat het nieuwe quotum zou worden na het verdwijnen van melkquotum.
Fosfaatoverschot per HA, dan alleen uitbreiden met grond fosfaattoestand grond bepalend, voor uitbreiding.
Extensieve bedrijven groeien tot 0 P per HA, daarna ook grond uitbreiden
+1
pietjepuk
@dwers Toen hadden ze spijkers met koppen moeten slaan. Iedere koe meer dan je fosfaatreferentie moet grondgebonden zijn.
pieta
@pietjepuk Ook dat had denk ik niet geholpen.
achterhoeker2
@dwers Maar dan kon je tot 20 kg p/ha het oplossen met vvo s pas daarna heb je meer grond nodig.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @achterhoeker2:
daarna heb je meer grond nodig

Was allemaal veel te soft, je kent het verhaal van Toon : dat ritselen we der wel even bij en bouwen en volstouwen. Maar ja, Lto he, stonden de stallen maar in oost -duitsland of weet ik waar,maar hier zitten we nu met dit drama,wat nog lang niet opgelost is.
pieta
@cornelissen Dat kwam ook uit de koker van Romijn. Je wist dus wel dat ze niet voor voor de mest grondgebonden waren?
+4
cornelissen
@pieta Klopt,alleen de verrassing was het "roven' van latente ruimte,dit had ik absoluut niet verwacht. Dat er stallen gebouwd zonder voldoende grond voor mestafzet,kon een kind zien en dat zou K.Romijn allemaal "managen". Iedereen moest ruimte hebben en dat was geen enkel probleem. langsdemelkweg.nl/wp-content/uploads/…
Netwerk grondig is pas medio 2015 ontstaan toen bleek dat men latente ruimte ging "roven"
Hoewel b.v. Hans van Bergen het benauwd krijgt bij het horen van de naam Netwerk Grondig en wild om zich heen slaat zijn het allemaal gewoon melkveehouders, die hun latente ruimte willen gebruiken,niets meer en minder..
+2
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Klopt,alleen de verrassing was het "roven' van latente ruimte,dit had ik absoluut niet verwacht.

Wat denk je dat voor de niet-grondgebonden boeren de verassing is? 8,3% al direct inleveren. Ik vind heel dat verhaal van latente ruimte gewoon heel discutabel omdat als je grond koopt/huurt je alleen recht hebt op plaatsing van mest en er gewoon geen enkel quotum op zat.
+1
basbes
@pieta Niks discutabel . Er was helemaal geen quotum. Er was alleen een P-referentie voor diegenen die te weinig grond hadden in verhouding tot hun mestproductie. Wij investeerden in stal ruimte en ook nog een beetje in grond en blijven ruim onder de 170 kg N grens , die in de rest van Europa is toegestaan. Wij hebben recht op onze latente ruimte, desnoods uitgesmeerd over de komende jaren , desnoods via de rechter.
+1
Frans1
Quote Reactie van @basbes:
Wij investeerden in stal ruimte en ook nog een beetje in grond en blijven ruim onder de 170 kg N grens

Ben wel benieuwd hoe je dit allemaal ingevuld hebt,stal bouwen,investeren in grond,en dan nog RUIM onder de 170 kg N blijven.Ik heb het idee dat je niet het hele verhaal verteld.Plaatje zal wel compleet gemaakt worden door grond van staatsbosbeheer e/o Natuurmonumenten
basbes
@Frans1 Prikkebord is geen dagboek. We zijn al jaren biologisch. In 2015 schapen weg gedaan en meer gaan melken.Grootste deel van de grond in eigendom. Pacht van SBB etc. al jarenlang en daar wordt bemest, geweid en gemaaid. Dus niks geregeld om op eigen grond over te bemesten.
+1
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Wat denk je dat voor de niet-grondgebonden boeren de verassing is? 8,3% al direct inleveren. Ik vind heel dat verhaal van latente ruimte gewoon heel discutabel omdat als je grond koopt/huurt je alleen recht hebt op plaatsing van mest en er gewoon geen enkel quotum op zat.

Pietje, je bent het af en toe echt kwijt hé. De KLW volstrekt normaal vinden, maar grondgebondenheid weer als discutabel betitelen.
pieta
@robbies Ik ben helemaal niets kwijt. 😁 Maar de hele tijd dat gelul over roven enzo heb ik wel genoeg over gehoord. De ene mag zijn grond niet ten volle benutten, bij mij komen ze de koeien uit de stal halen en zo is het overal wat. Dat bedoel ik maar. En ja, ik ben voorstander van de KLW en zou er graag mijn korting mee terug willen verdienen. Maar of dat wel mogelijk gaat worden betwijfel ik wel.
+1
Veehouder grond
@pieta niks discutabel aan. Je kiest voor de aankoop van grond om in de toekomst o.a mestplaatsingruimte zelf te organiseren. Dat een ander jou ruimte op papier gaat claimen is diefstal
cs-agrar
Quote Reactie van @Veehouder grond:
Dat een ander jou ruimte op papier gaat claimen is diefstal

Als er geclaimt wordt zonder dat jij het weet wel. Is dit met instemming raakt die ander gewoon meer grondgebonden
+3
dwers
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Maar dan kon je tot 20 kg p/ha het oplossen met vvo s pas daarna heb je meer grond nodig.

Ja dat weet ik wel, maar die hele vvo's hadden ze ook nooit aan moeten beginnen, net als boer fraude boer transport, boer boer alleen binnen je eigen bedrijf, net als met de derogatie regeling 70/30 later 80/20 nu weer KLW ze bedenken altijd wel een escape voor de intensieve.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden melkveehouderij , nzo en grondgebondenheid geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!