Schouten belooft proef met Kringloopwijzer

Dat zegt genoeg!

@robbies Daarom wordt er ook ingezet op een pilot om een dermate omvang dat de kringloopwijzer goed getest kan worden. Dat is ook van groot belang gezien de waarde van de fosfaat rechten. Daarnaast geeft de minister ook duidelijk aan dat er aandacht is voor de 20% van de bedrijven waar de klw nu niet voor gevalideerd is.

Herhaling: "deze melkveebedrijven moeten wel in de proef passen (!)" Ik meende eens ergens gelezen te hebben dat de minister eerlijkheid hoog in het vaandel had....

Ik neem aan dat het "bij de proef passen" bedoeld wordt dat de invoer en uitkomst een beeld geven dat de invoer netjes is gedaan.

@dorpsrandhoeve Dat denk ik niet!

@Henk Schoonvelde Ik geloof je niet. Als je aangeeft dat de KLW op 20% van de bedrijven niet gevalideerd kan worden, moet de proef in ieder geval een kwart van de bedrijven beslaan. Anders zijn de resultaten bij voorbaat al niet geloofwaardig, want de kans is bijzonder groot dat de deelnemende pilotbedrijven niet binnen de 20% vallen.
Ik geloof niet dat de minister ruwweg 4.000 bedrijven onder de pilot wil laten vallen. Ergo: de pilot is nu al ongeloofwaardig.

Los daarvan Henk: wie financiert deze pilot eigenlijk? Is LTO weer op de bedeltoer gegaan bij NZO om haar belofte naar de achterban geloofwaardig te houden, in ruil voor het houden van de mond over maatregelen tegen kleine grupstalboeren?

@robbies Je zou natuurlijk ook gewoon randvoorwaarden kunnen stellen om met de KLW te mogen werken. De randvoorwaarden zijn dan onder andere dat je een bedrijfsvoering hebt die er binnen past en je kunt daarbovenop gewoon extra eisen stellen aan grondgebondenheid en grasland. Zodat je het ene beloond en het andere niet benadeeld.

@EDOO juist wel, die scoren geweldig

@EDOO
waar kan ik me aanmelden?
dan kan ik tenminste eens laten zien dat je gewoon met je eigen normale bedrijfsvoering hierin goed kunt scoren.

@brabo
Brabanders en Limburgers zijn bij voorbaat uitgesloten.

Komt zeker dat die katholiek zijn? Katholieke clan of hoe noemde jij ze?
Mij zouden ze er in ieder geval niet mee hebben , ik heb niks met Bex en KLW . Werkt alleen maar creativiteit ofwel sjoemelen in de hand. Ik heb hier vaak genoeg geopperd voor 15000 KG melk per ha of bijvoorbeeld 2,5 GVE /ha en verder geen onzin.

Hele mooie norm als je dan geen mest af hoefde te zetten.

Ik heb die opmerking van @m uut m destijd ook gezien, persoonlijk heb ik schijt aan geloofsfundamentalisten. (elk soort, dus ben ik neutraal) Toch wil ik er even op wijzen dat er verschillende zware en lichte overtreders waren in het verleden in de wat meer gereformeerde of hervormde (of hoe je het ook wilt noemen) hoeken van Nederland. Zo was hamefo gevestigd in elspeet, Een plaatsje waar in het verleden meer dan 60 % sgp stemde. Dus stop met dat gezeik over geloof hier.

@dorpsrandhoeve op Urk en in Volendam duwt meer dan de helft van de jeugd hun neus in de sos

@robbies Ik heb er een hele specifieke mening over, die ik hier niet deel omdat ik lak heb aan mensen die anderen vanuit geloofsovertuiging veroordelen. Wat ik hier boven schets is maar een klein voorbeeldje van 1 van de grootste veroordeelde mestfraudeurs, waarbij de straffen niet bij een boete zijn gebleven.

@dorpsrandhoeve dan zul je ook niet veel plusjes gegeven hebben aan Hans van Bergen

@robbies Waar dat soort gelul in voor komt probeer ik me doorgaans afzijdig te houden.

@dorpsrandhoeve zowel noord als zuid kan er wat van, wil ik maar aangeven.

@robbies Het is een behoorlijk Nederlands dingetje.

Kijk, in België wordt er gewoon niet over gesproken, ga je dan nog zuidelijker, dan ben je bij voorbaat veroordeeld als je niet fraudeert.

@dorpsrandhoeve Noord en Zuid zijn behoorlijk aan elkaar gewaagd over fraude, maar ook in het oordelen over godsdiensten. MuutM doet het in onze richting, maar ik heb Hans van Bergen ook weleens zien neerpennen dat ze in Brabant efficienter en sneller zijn, omdat ze in het noorden alleen maar met hun neus in de bijbel zaten.

@robbies Wij zingen hier nu sinterklaasliedjes, kunnen ze beter ook doen. Bereik je niet meer mee, maar is veel leuker.

Maar jullie geloven natuurlijk ook nog in Sinterklaas. Dat moet bijna wel als je ook nog gelooft in de KLW en ontkent dat er op grote schaal fraude wordt gepleegd.

@puntertje Niet alle Brabanders zijn fraudeur Puntertje. Men gelooft ook niet in Sinterklaas hiero, maar wel in gratis fosfaatrechten en -ruimte. Denk alleen niet dat dat dit jaar in de schoen zal zitten

@robbies Ik ben blij dat he tenminste toch iets onthouden hebt. Maar je hebt het niet gesnapt. Ik ben behoorlijk geirriteerd over het feit dat dit prikbord bomvol trollen zit en dat er een paar veelal sofa boeren nog wat meekletsen. Dezen hebben sterk de neiging om zich aan te sluiten bij de meerderheid. De milieu trollen brengen leugens over bv de klw en zo probeert men de opinie te doen verschuiven. En dat lukt ze heel aardig. Gelukkig ben ik er nog. Ook de kwestie rond de groningfse klw wijzer roept bij mij de nodige rirritatie op. Over de rug van deze boer een zinlose strijd voeren die voor melkveehouders alleen maar negatief is. Hoeveel geld heeft Gommers inmiddels ontvangen?

Dit hebt ik gecombineerd met de toen spelende discussie over religeuze scholen waar Lubach een uitzending over had. Maar goed dan moet je wel TV hebben en in staat zijn om te assioceren.

Nou vraag ik me af wat ik dan ben natuurlijk. Een trol of een sofa boer?

Of wacht, misschien ben ik wel een sofa trol. Dat zit comfortabel bij het trollen.

Of wacht, misschien meen ik wel wat ik altijd schrijf, en dan is het natuurlijk gewoon waar.

Als je graag moeilijke woorden wilt gebruiken, kijk dan eerst even hoe je ze moet schrijven. Voor je het weet wordt je geassocieerd met mensen die onvoldoende onderwijs hebben genoten.

@puntertje corrigeren op spelfouten is ook niet sjiek

@robbies Ben ik met je eens, maar voor Hans van Bergen, die zichzelf rekent tot het slimste deel van de boerenstand terwijl hij voornamelijk onzin uitkraamt met een hoop taal- en stijlfouten, maak ik graag een uitzondering.

Vooral @robbies als je zelf ook geen kanjer bent in taal.

@Hans van Bergen @Hans van Bergen Wat ben je toch lekker constructief. De wereld rond Oeffelt zal er vast veel beter uit zien als je je hof afkomt.


Als de meerderheid iets wil ligt het aan de trollen hier dat het ook daadwerkelijk zo besloten wordt? Naast het gegeven dat je niet verplicht bent op deze site te kijken waar wat slap gesemmeld wordt en waar hopelijk geen verstandige beleidsbepaler zijn beleid op gaat baseren, is het een bijzonder aparte redenering Hans. Er is een klein clubje boeren die de beloftes over de rol van de KLW van (Z)LTO als waarheid hebben aangezien. Jij bent er daar eentje van. Volgens mij stelde je een paar maanden terug nog dat je er recht op hebt, want het staat in de wet. Nou, zo werkt het dus niet Hans. Zolang dat flutding niet beter geborgd is ( en ik zie dat zomaar niet veranderen. Teveel boeren zien er het nut niet van in, net zoals de NMV en GRONDig.) wordt het voorlopig niet wat met de KLW. Tenzij de almachtige Hans van Bergen met zijn contacten bij de Europese Commissie dat wel voor elkaar kan boksen. Dat is je toch al eerder gelukt, nietwaar?

Dat een aantal boeren het nut er niet van in ziet is natuurlijk niet de reden als het niets wordt. Dat is gewoon zoiets als gewoon helemaal geen argument.

@pieta Zolang er weerstand is tegen de KLW, zullen de nadelen benoemd blijven.

@robbies Heel verhaal maar je bent te simpel om de klw te snappen en er de voordelen van in te zien. Jammer voor jouw maar val anderen daar dan niet mee lastig!!! Want die moeten voor jouw type sukkels dure rechten kopen voor P die ze helemaal nooit gebruikt hebben!!

Ipv je computer aan te zwengelen, mij in deze discussie te betrekken lekker annoniem allemaal want je schaam je nogal voor jezelf, zou je je beter eerst eens kunnen inlezen in de klw materie. 25 jaar te laat dat wel

Ik ben nergens lid van maar kan niet anders dan constateren dan dat de zlto verreweg by far de beste boerenclub is op het moment en dat de hele wet en regelgeving van hun af komt. Robbiedobbie. Van jouw komt nie zo veel wah.

Blijft de vraag open hoeveel euro heeft Gommers inmiddels van jullie gekregen?? Ik schat het op om en nabij de nul komma nul.

Opjuinen opjutten en een hardwerkende boer naar de klote helpen. Dat zijn jullie!

En dan zeiken over taalfouten

Taalfouten zijn inderdaad minder erg dan KLW-fouten. Mestwetten (inclusief de KLW) tonen nu al 20 jaar aan dat deze rekensystematiek onmogelijk kan kloppen, met alle gevolgen van dien. Alleen in een bananenrepubliek gaat men dan stug door met bewezen onzin! En inderdaad, dat komt van de (Z)LTO af die, als puntje bij paaltje komt, van niets weet. Kijk maar eens naar de interviews met vriend Hansje: tonnen boter heeft die kerel op z'n hoofd.

@kanniewaarzijn Trol

Echter heeft NMV hier ook een punt:

prikkebord.nl/topic/125669/

Daar sla je de plank wel even mis. Neem aan dat je al jaren een P voordeel hebt in de BEX en dat je deze nu met de fosfaatrechten ook wilt genieten. Echter heb je fosfaatrechten gekregen op forfaitaire basis. Als je rechten op aangetoonde productie middels BEX had gekregen, ca 10% minder rechten a 1000euro per koe was de wereld waarschijnlijk ook te klein geweest

@Noorderling Hier ben ik het met je eens, wat misschien niet veel voorkomt. Van mij hoeft dat helemaal niet, ook al heb ik hier een behoorlijk fosfaatvoordeel in bex.

@dorpsrandhoeve pas op wat je zegt. Je wekt de toorts van Hans van Bergen.

@robbies toorn

@Leo,s vriend Verdorie, wat zei ik nu over spelfouten?

@robbies Het is geen spelfout.

@dorpsrandhoeve En wat wens je precies te berieken met dit standpunt.

Echt nafgedacht heb je niet.

1 P rechten krijg je op basis van aanwezige dieren. Er is voor gekozen om daarnaast ook de melkproduktie mee te nemen. In tegenstelling tot bij andere diersoorten waar alleen aantallen gelden.

3 De regering heeft ervoor gekozen om de klw op te nemen in de mestwet nadat netwerk grondig lees Milieu defensie die zo bleek later 3 a 4 keer aan tafel zaten de fosfaatkorting onderuit haalde en zo de normale boeren naar 8.3 % bracht. Naats de korting door produktie stijging.

2 De KLW biedt voor iedereen voordeel voor die er mee werkt. Dus OF je bent een ongelofelijke oetlul OF je bent een lid van milieu defensie die zich hier als trol manifesteerd en een nep boer is. Meer keuze is er niet. Immers een echte melkveehouder die bij zijn volle verstand is is VOOR de klw. Zo simpel is het

@Hans van Bergen kan nooit iedereen voordeel hebben,als jij je voordeel wilt benutten.
Moet een ander hard aan het werk,om hetzelfde aantal koeien te houden.
Of zelfs inleveren.

Fosfortair uitdelen,en bedrijfsspecifiek verantwoorden.
Is gewoon niet gunstig,voor diegene die boven de fosfortaire norm zitten.

Als je dit niet begrijpt,ben je inderdaad een oetlul,meer mogelijkheden zijn er niet

@matt In theorie kan iedereen voordeel hebben. Wellicht hebben we op langere termijn wel allemaal nadeel van het niet inzetten van de KLW doordat de excretie stijgt. Ik zou voorstander zijn van het beperken van het voordeel naarmate je intensiteit en gewoon een max-voordeel ter hoogte van de generieke korting voor eenieder. Natuurlijk begint het dan met een KLW die beter geborgd is en het voordeel mbt KLW aan een max gebonden is. Daarnaast zou ik er een traject inzake grondgebondenheid bij in gang zetten.

@pieta rechten zouden bedrijfsspecifiek uitgedeeld hebben moeten worden.
Eigenlijk had die kringloopwijzer,er dus eerder moeten zijn dan de rechten,dat was rechtvaardiger geweest.

@matt Jij wil eigenlijk een hoge excretie door fosfaatrijk voeren gaan belonen?

@pieta dat is de basis van de fosfaatrechten toch,wie fosfaat produceerde kreeg rechten.

@matt Daarom zet ik me ook in voor het mogen gebruiken van de KLW om de generieke korting terug te verdienen. Grondgebonden boeren zijn niet gekort dus die hoeven niets terug te verdienen maar moeten een beetje energie steken in het voldoen aan het excretieforfait en het voorkomen van een stijgende excretie waardoor ook deze boer gekort wordt. En wie wel gekort is moet er voor zorgen dat ie genoeg voordeel haalt om de generieke korting terug te verdienen. Als ik het zo hier neerzet klinkt het nog wel goed ook.

@pieta dan hebben alle beide partijen wat inderdaad,op zich niet onredelijk.

Maar ik reageerde aanvankelijk op Hans,probeerde hem uit te leggen waarom je als boer met je volle verstand,toch tegen de kringloopwijzer kunt zijn.
Nu riskeer ik wel om voor trol uitgemaakt te worden.

Van mij mag dat ding er gerust komen,krijg dat ding wel zo ingevuld dat ik er voordeel van heb.

Ik denk zelfs dat als je invoert wat ik voorstel dat de excretie nog heel snel wat verder zakt omdat dan ook de wat extensievere bedrijven er echt mee aan de slag gaan. Ik vind overigens de koppeling met een mate van grondgebondenheid wel heel belangrijk. We moeten wel die kant op gaan.

@pieta Als jij graag grondgebonden wilt zijn moet jij dat weten. Klw heeft totaal niks met ggh te maken. Het zou fijn zijn als je dit soort ruzie zoekerij ook eens binnenshuis zou houden. Het zou vertsandig zijn als er eindelijk eens iets zou zijn waar de gehele melkveehouderij achter zou staan namelijk invoering van de klw met als beloning het mogen benutten van tenminste de korting door ongebruikte p ruimte te benutten

@Hans van Bergen Piet is 1 vd sympathisanten van de KLW hier die ook nog doet voorkomen dat hij er verstand van heeft. Zou je hem niet een beetje te vriend houden? Anders hou je alleen @MARTIJN G nog over.

@robbies Vergeet mij niet, ik ben nog altijd steeds een groot voorstander van klw gebruik, alleen ja, ik heb geen vrinden.

@dorpsrandhoeveik zeg: die er ook verstand van heeft

@robbies Het is toch fantastisch allemaal!

@Hans van Bergen
Technisch gezien wordt jij helemaal niet gekort op fosfaat bij toekenning van de fosfaatrechten.
Jij krijgt meer fosfaatrechten dan dat je opgeeft via bex.
Dus jij krijgt inclusief de 8,3% korting nog steeds meer fosfaatrechten dan jouw fosfaat productie.

@m uut m Toch mag ie gewoon minder vee houden als voorheen. En dat is tot op heden theorie en praktijk.

@pieta
Ga je de klw ook voor de fosfaatrechten gebruiken dan had je de fosfaatrechten niet forfaitair moeten toekennen.
Het is het een of het ander.

@m uut m Helemaal niet. Ze hebben achteraf ook maar gewoon even besloten dat ggb niet gekort ging worden dus nu zijn wij aan de beurt voor een voordeeltje.

@pieta
Lijkt mij ook logisch dat grondgebonden niet wordt gekort.
Grondgebonden heeft het overschot niet veroorzaakt .

@m uut m

Volgens de rechter heeft iedereen met groei bijgedragen aan het overschot.

Daar dacht het ministerie heel anders over . Bladzijde 7 rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

@cornelissen

Idd ... dacht ...... !!! en waarschijnlijk nog steeds......maar de rechter heeft iets anders gezegd.

@Twentsch Land
De rechtbank heeft een oordeel gegeven over groei na 2 juli 2015.

@pieta
"Toch mag ie gewoon minder vee houden als voorheen. En dat is tot op heden theorie en praktijk."
Laat dat nu net de bedoeling zijn.

@Hans van Bergen Laat ik het er op houden dat ik ten eerste heel erg twijfel of jij wel de Hans van Bergen bent die je hier voordoet te zijn, ten tweede dat je aan één stuk iedereen probeert te schofferen, ten derde dat ik het onbegrijpelijk zou vinden dat dat blad waar (een andere) Hans van Bergen columns in schrijft ook nog maar één column van je zou willen als jij wel bent wie je zegt dat je bent en tenslotte hou ik zeker niet stil en ben en blijf ik voor de KLW met een mate van grondgebondenheid.

@pieta op de Boerderij-site geeft Hans ook vaak redelijk ongenuanceerd zijn mening. Zijn columns over fokkerij kan ik overigens wel waarderen.

@robbies ongenuanceerd en onbeschoft zijn 2 verschillende manieren

@pieta
Jammer dat het niet zo kan werken.
Je brengt het alle keren heel leuk en redelijk.
Maar dat is het niet.

@m uut m Zijn de argumenten op?

@pieta
Hoe wou je dat gaan regelen dat je alleen de korting mag "terug verdienen " en welke korting komt hiervoor in aanmerking.
Nog afgezien van het feit dat de klw zeer fraudegevoelig is en blijft tenzij je 24/7 onder toezicht bent.
Zo beter?

@m uut m Als je al praat over hoe je eea praktisch gezien gaat invullen en welk percentage het zou moeten zijn dan neem ik dus maar aan dat je het er mee eens bent.
Maar als dat het grootste probleem is dan is het te overkomen.

@m uut m De voordelen van fraude nemen hard af als je a een max. hoeveelheid er mee kunt verdienen en b als je er gewoon grondgebondenheidseisen aan gaat koppelen komen we als melkveehouders allemaal meer in dezelfde omstandigheden te zitten. Daardoor neemt de betrouwbaarheid van de uitkomsten in mijn beleving toe.

En dan verwijt jij anderen dat ze niks van de KLW begrijpen? (Overigens, de goede volgorde is: 1, 2, 3,........best moeilijk allemaal).

@Hans van Bergen Wat ik wens te "berieken" met dit standpunt, is dat het op dit moment gewoon onhaalbaar is. Ik ben wel zeker voorstander, en bex/en kringloopwijzer gebruiker van het eerste uur.

De mensen die mij kennen weten wel degelijk dat ik zeker geen milieudefensietrol ben. Hooguit een sofatrol.

En eigenlijk ben ik ook gek dat ik op je reageer.

@dorpsrandhoeve Je durft je naam niet te noemen en als je niet eens melkt waar bemoei jij je dan mee? Een sluitende klw is uitstekend te doen en als jij dat niet snapt moet je misschien gewoon es een keer je moel houden ipv jezelf voor schut te zetten en zinloos lopen schelden alleen maar om mee te kwijlen met je milieudefensie vriendjes van het prikbord. Ja jullie wilden dat ik reageerde.

@Hans van Bergen

Als we er nou eens even van uitgaan dat de klw mag .... over een paar jaar heeft een ieder die weten te benutten ... loop je weer tegen een grens aan .... die grens dan is zeker dan ook weer niet genoeg en moet er weer wat anders bedacht worden om maar meer meer .......

Soms is gisteren beter dan vandaag !!

Dat had jij ook beter nooit kunnen doen.
Maar ik ken Dorpsrandhoeve ook niet maar als je lang genoeg op prikbord zit weet je ongeveer wel wie het is.

😀

Huh, ja, ik noem mezelf een sofatrol. Dat was vooral cynisch bedoeld naar mezelf, en verwijzend naar een eerdere reaktie van jou waar ik volledig van in de lach was geschoten. verder wil ik er niet op ingaan wat je nu schrijft, dat gaat me te ver.

Zoals Sjors schrijft, ga ik al nogal wat jaartjes mee hier op dit forum. Heb er veel zien komen en ook veel zien gaan. Verder ben ik gewoon een Brabander, net zoals Robbies en sjors en nog vele anderen hier. Er zijn overigens ook mensen die gewoon weten wie ik ben. Geheel anoniem ben ik namelijk ook niet.

Maar verder heb je groot gelijk, en ben ik een cynische, verdorven antigeloofachtige trol, en heb inderdaad wel eens nagedacht om lid te worden van milieudefensie om die organisatie tot op de wortel te slopen. Maar heb genoeg aan mijn kop met ruim 100 koeien.

Logisch. Goedkoop cabaret

😀

@Hans van Bergen ik heb blijkbaar net zoveel geld overgemaakt naar Gommer als jij naar de LTO. We zijn allebei freeriders

@robbies Je bedoeld helemaal niks dus. Eerst Gommer de kop gek maken en em nu laten verrotten. En uit het bovenstaande blijkt maar weer zonneklaar dat onwetendheid heer en meester is. En maar schoppen en schelden op Brabo's en Hans Huibers in het bijzonder en wie niet en dan van de hele klw geen ene reet afweten. Lekker meebleren met de trollen van milieu defensie.

waar denk je dat ik vandaan kom

Ben jij net als ik ook een Brabantse Trol?

Ik ben Brabander en moet niks hebben van Milieudefensie of Partij voor de Dieren en dergelijke.
Maar LTO , KLW en Bex kunnen me ook weinig bekoren.

@George Als ik naar mijn lijst met gelopen blauwtjes kijk, dan zou het vrouwvolk mij best voor een trol hebben aan kunnen zien

@robbies Dat HvB gelijk heeft weet je best. Je schreeuwt het meeste om je eigen falen te verbloemen. Als je eens echt aan het werk ging dan krijg je ook wel eens een echte boerderij zonder afgunstig op een ander te hoeven zijn. Hele dagen op het prikbord rondhangen getuigd niet van ondernemerschap.

mwah, ik geef je gelijk als je bedoelt dat ik verkeerd gegokt heb, maar om dat nu gelijk als falen te kwalificeren vind ik ook nogal wat. ik heb de eerste 100.000 euro al verdiend aan de huidige waarde van fosfaatrechten dankzij het ontlopen van de generieke korting. En als het me allemaal niet meer schikt dan mag jij mijn overige fosfaatrechten kopen en ga ik wel wat anders doen. Die grond blijft wel liggen, eigendom en pacht. Zolang er in Brabant nog 10 euro/m3 in de grond bijbetaald wordt, voor een eerste snede nog 500 euro betaald wordt en mais voor 1700 euro verhandeld wordt, valt er echt nog wel wat te verdienen zonder te melken. Ik ben niet zo'n ondernemend typetje. Dat heb je goed geconcludeerd

@George Zo wer 2 minuten van unnen dag um wa Sjorske

Ig kan er beter mej lachen dan schruwwen Hans.

@George Gelukkig weer plusjes van de prikbord trollen!.

Je kunt maar ergens plusjes van krijgen.

hela! Daar heb ik je juist verdedigd.

meer tegenstrijdigheid over een sector die in de fik staat kun je niet in één zin proppen

We merken het zelfs hier in het dorp

Pak van m'n hart

Hij is in ieder geval erg blij met zichzelf.

@George Als criticaster van de KLW ben ik ontzettend blij met Hans van Bergen z'n idiote stellingen ter promotie van dat ding.

@dorpsrandhoeve
Dan heb je mij toch verkeerd begrepen.
Ik veroordeel geen geloof.
Ik zeg alleen dat ze een machtig katholiek bolwerk in de landbouw sector hadden.
Altijd is alles in het werk gesteld om de intensieve veehouderij in het zuiden in de benen te houden.
Dat hierdoor alle mest problemen (overschot ) zijn ontstaan willen de intensieve bedrijven nog steeds ontkennen.
Je kan het ook als een geuzen naam bekijken de samenhorigheid WAS groot.

Nee, je betrekt er het geloof bij, maar geloof me, in dit deel van Brabant, en dan bedoel ik de ruime omgeving tussen Sjors en Hans van Bergen zijn de mensen alles behalve met het geloof bezig. Er zullen er vast wel eens sporadisch een paar in de kerk zitten, maar kerkbezettingen hebben doorgaans dezelfde haarkleur als Sinterklaas.

@m uut m Je moet ook een keer naar het ontstaan hiervan willen kijken. De grote oude herenboerderijen staan niet in Oost-Brabant. Daar waren ze vroeger ontzettend arm. En die zijn met zijn allen aan de slag gegaan. Die lieten zich zomaar niet uit het veld slaan.
Nu is inmiddels de tijdsgeest wel veranderd. En ik verwacht dat er wel stappen gezet gaan worden.

Ga jij daarover:

@brabo de KLW-uitslagen kunnen straks prima gebruikt worden om mestfraude op te sporen.

@puntertje
hier altijd alles volgens de regeltjes en een behoorlijk voordeel in de KLW.
Maar dat snapt jouw domme brein toch niet omdat alles waar KLW of Brabant in voorkomt per definitie bij jouw afgeschoten moet worden

Je hebt wat rapportjes gemist geloof ik, ondanks je eigen superieure hersencapaciteit.

@brabo Zou ook graag meedoen. En dan vooral om te laten zien dat de kuilmetingen van geen kant kloppen qua ds hoeveelheid.
Hier een party hennep balen , gewogen over de weegbrug wogen 860 kg , volgens uitslag kom ik per baal op 550 kg, mis ik toch 30% opbrengst. 1e snede dit jaar op 1 plaat kom ik op 1900 kg ds per ha, terwijl ik gewoon op het zelfde moment gemaaid heb als de hele buurt en er toch een goede snede op zat, schatting 2500 tot 3000 kg ds. Ik heb nu de kuil al een poos open en de afmetingen van de kuil kloppen precies, schat dat mij dit ook 30% kost. Dus betrouwbaarheid is nog ver te zoeken volgens mij en wordt ook niet gauw beter verwacht ik.

@zwier Wellicht overschat jij de opbrengst? De hennepbalen kan ik niet over oordelen. Hier worden de kuilen ook gemeten. Hier klopt het vaak toch wel redelijk. Maar met de KLW is het zo dat als je weinig voer in de kuil gemeten krijgt je koeien reuze efficiënt worden. In principe krijgen ze dan een ruwvoertekort en wordt je opbrengst volgens mij zelfs geplust. Het probleem bij jou zal waarschijnlijk de weidegang zijn. Bij ons komt uit de KLW vaak naar voren dat we iets meer ruwvoer meten dan we op kunnen voeren. Dit wordt gewoon gecorrigeerd door de KLW. Wij weiden niet. Dus daar zit geen onzekere factor wat betreft opname.

@pieta Dat ik de opbrengst overschat denk ik niet, ik heb geen kuilsnijder meer anders zou ik eens een blok snijden en dit wegen op de weegbrug, ( ik kan zelf niet wegen). Het verhaal van gewicht balen hoor ik vaker van boeren die ze in de mengwagen gooien klopt veel vaker niet dan wel. Het gaat mij er ook niet om of ik voor of nadeel heb, als ik niet zou weiden kan er ook niet gecorrigeerd worden voor weiden, het gaat mij erom dat hij absoluut niet betrouwbaar is , om over fraude gevoeligheid nog maar te zwijgen.
PS mijn mais bracht ruim 19000 kg ds per ha op en ik weet ook zeker dat dit ver van de waarheid zit.

@zwier Ieder zijn eigen ervaring. Bij mij klopt het vaak wel aardig. De meting zit wel vaak iets te hoog. Volgens mij berekenen ze vanuit melkproductie en vee-aantallen via de VEM-behoefte naar een voerbehoefte. Alle aangevoerde, gewogen niet zijnde ruwvoeders worden eerst van die behoefte afgehaald en de rest wordt opgevuld naar rato van ruwvoeropbrengst vlgs meting lab. Dus meten ze al je kuilen te groot dan worden ze in de KLW wat teruggezet en bij te klein wat omhoog.

Vervolgens hoef je door de BEX weer veel minder mest af te voeren, dat pleur je weer op je grond.
De KLW is natuurlijk lek, maar de BEX is dat al helemaal en het mag dan ook een wonder heten dat dat wettelijk (nog) verankerd is. Het zorgt voor een vicieuze cirkel van op-plussen in (schijn)efficiency en leidt zo tot overbemesting juist op de plaatsen waar al te veel mest komt. En dat zijn de intensieve zand gebieden. Juist daar is het nitraatgehalte in het grondwater te hoog m.a.g. dat een fosfaatplafond, dat eigenlijk niets met de nitraatrichtlijn heeft uit te staan, in geheel Nederland leidt te beperkingen. En we blijven in die cirkeltjes ronddraaien.

@puntertje

Geen klw en geen bex....gewoon alleen forfaitair en het meeste gesjoemel is over.

@puntertje Nee, dat is niet waar. De bex alleen is fraudegevoeliger als de KLW.

Dat zeg ik ja. En van de KLW is al een rapport gemaakt dat die erg fraudegevoelig is. Wat zegt dit over de BEX?

@puntertje Dat de bex fraudegevoelig is maar dat de KLW dat een behoorlijk stuk oplost. En ook de bex wordt niet zomaar wat ingevuld. Daar heb ik zelf ervaring mee. Wij hadden vorig jaar met Exlan een misverstand over de voorraad. Ze konden hem zo niet indienen want het kon helemaal niet kloppen. Ik had gezegd dat snede 1, 2 en 3 van 2016 nog in voorraad waren. Had de medewerker van Exlan kuil 1, 2 en 3 opgenomen. Het kwam toen al zo raar uit dat ze het niet in zouden dienen. Kuil 3 was de opbrengst van de 4e snede vlgs mij. En dat konden ze in het rekenwerk al niet missen.

Je leest wat je zelf wilt lezen, de KLW is te fraudegevoelig, dus de BEX is dat helemaal. Jij vindt dat wanneer de zaak iets minder lek gemaakt wordt het allemaal zeer aannemelijk wordt. Ik vind dat op z'n zachts gezegd een zeer vreemde conclusie.
Het is alsof je in de kroeg overstapt van het afrekenen in de kroeg op basis van wat je jezelf kunt herinneren wat je hebt gedronken naar het vrijwillig zetten van streepjes en op basis daarvan afrekenen. En dan concludeert de het geheel wel sluitend moet zijn. Dat wordt het dus nooit, en ja er zijn mensen die dat eerlijk doen. De kroeg-exploitatie blijft een ramp natuurlijk. En als je om die reden de prijzen verhoogd om de exploitatie toch sluitend te krijgen gaat het sjoemelpercentage verder omhoog en draaien de mensen die alles eerlijk opgeven voor de kosten op.

@puntertje Je verkoopt weer eens een berg flauwekul zoals gewoonlijk. Bij de KLW is de controle op aannemelijkheid van de cijfers prima voor de verantwoording van de mestafzet/mestboekhouding. Voor het gebruik vd fosfaatrechten dien je het beter voor elkaar te hebben. Momenteel mogen we puur het gebruiken voor de koe-excretie. En daar is het gewoon een reeel instrument voor. Ter vergelijking met de kroeg. Jij wil gewoon 100 euro entree heffen en dan mag je zoveel drinken als je wilt die avond. De grote drinkebroers vinden dat een uitmuntend systeem. Perfect te controleren en te handhaven. Maar wie voor een uurtje wil komen of wie geen notoire veeldrinker is die past het systeem helemaal niet.

@pieta , alles tussen 15%+ en 15%- (ten opzichte van het gemiddelde / de norm) wordt binnen KLW en BEX getolereerd, alle invullers weten dat

@Coen Nee hoor, wij hadden vorig jaar een P-voordeel wat beduidend hoger was. Lage gehalten P in gras en mais. Daarnaast nog perspulp in het rantsoen. Ze letten wel op een minimale hoeveelheid eiwit. Dat is ook gewoon de hoeveelheid eiwit die in een rantsoen moet zitten. En elk intensief bedrijf voert scherp aan de eiwitnorm.

@pieta , die KLW is en blijft een zeer fraudegevoelig managementinstrument, geeft bij invoering Hans Erdogan Huijbers en zijn kornuiten (net als bij de mestfraude) weer een aantal jaren respijt van de enigst juiste outlook voor de Melkveehouderij en dat is een zeer strakke grondgebondenheid.

afgelopen weekend hoorde ik in ZO-Brabant dus dat er binnen het traject 15%+ en 15%- van het gemiddelde / de norm niet wordt gecontroleerd, want dat is schijnbaar onbegonnen werk.
alle invullers van de KLW weten dat en dan weet je wel wat er in die regio gebeurt

Coen schei toch uit man! Waarom weer zo'n zin en verwijzing naar onze regio. Doe even normaal man. In het noorden daar zitten zeker allemaal heilige boontjes!

@Coen Wat kun je toch eigenlijk verschrikkelijk zwammen. Ik denk dat veel boeren met een redelijk aandeel mais in het rantsoen die 15% gewoon gemakkelijk halen. Daar hoef je echt geen fraude voor te plegen. Mijn idee blijft KLW met max voordeel de generieke korting terugverdienen met een max veebezetting per hectare en een minimum hoeveelheid gras erin.

Schei toch uit man,hier op de vette klei in midden vh land met gemak 15 % bex voordeel,zolang de bex bestaat,kwestie van goed voeren.Je zit hier gewoon beetje te zwarte Pieten:

Hoe intensief was je ook alweer?

@Coen Gelogen en helemaal zelf verzonnen! Derogatie bedrijven worden regelmatig volledig gecontroleerd. Dieren geteld oppervlakte beweiding controle bij naastgelegen woningen wordt aangebeld of de grondgebruiker er ook echt komt. Maar dit wist u niet? Dan kunt u geen melkveehouder zijn!

Of je valt niet in de categorie verdacht en hebt al 10 jaar geen nvwa'er op bezoek gehad.
Elk jaar hebben ze een categorie boeren die bezoek krijgen, bijvoorbeeld meer dan 10% bex voordeel, minder dan 81% grasland, dubieuze gehalten afgevoerde dikke fractie etc.

@Noorderling Wij hebben ook een keer controle gehad. Die NVWA-er vertelde hier dat ze derogatiebedrijven onder de 20 ha niet gingen controleren. Maar ik geloof direct dat er wel wat parameters zijn om te bepalen waar ze gaan controleren.

@pieta Onzin dus ook al weer. Er zijn 19.000 derogatie bedrijven en iedereen komt aan de beurt. Iedereen wordt gecontroleerd. Om de paar jaar. Of jij dat merkt, dus of ze langs komen is een tweede.

Dat zegt toch genoeg, het gaat om dezelfde cijfers. Denk je echt dat de BEX nog een wettelijk kader zou krijgen als er niet jaren terug al ingerommeld was? Wordt wakker man, er zijn bedrijven die een jaar forfaitair doen en dan weer een jaar BEX. En dan op de BEX fantastisch scoren maar het daar op volgende jaar weer geen BEX toepassen. Er wordt toch gerommeld om het leven, en jij de zaak maar blind verdedigen. Wordt wakker zou ik zeggen, en dat het je goed uitkomt allemaal wil nog niet zeggen dat dan alles koosjer is!

@puntertje
er zal best wel wat gerommeld worden, maar dat voorkom je toch niet.
maar er zijn ook maar zat bedrijven die niet rommelen en toch goed uitkomen.
Maar om een of andere manier wil jij dat toch maar niet accepteren...
waarschijnlijk iets met waard en gasten.............

@brabo het hele punt is dat we eerst maar eens mestfraude moeten veroordelen en aanpakken, voordat we weer een fraudegevoelig vehikel ontwerpen waardoor nog meer mest geplaatst kan worden. Met je eens: Dat is zonde voor de goedwillende boeren die de zaken wel op orde hebben conform de regels, maar zolang de malafide collega's toegang hebben tot dit vehikel moet je als sector dit niet op je hals willen halen. Kun je wel op @puntertje liggen vloeken, maar eigenlijk moet je je frauduleuze collega's aanpakken. Wat mij betreft mogen veroordeelde collega's geweerd worden bij bijvoorbeeld RFC. Weg ermee, bezoedelen de reputatie van de welwillenden

@robbies Zit ook nog steeds te wachten op een reactie van frc wat betreft de mestfraude, ze durven er blijkbaar zelfs nog geen afstand van te nemen.

Dat is niet we maar dat moet de overheid gewoon aanpakken. En dat zou in mijn beleving simpel kunnen. Verplichte monstername is er al, GPS ook Nu nog door de overheid een paar weegbruggen bij een paar grensovergangen waar ze ver[plicht overheen moeten en ook nog eens steekproefsgewijs monsters worden genomen.

@pieta het gaat niet alleen om de afvoer, maar ook om de aanvoer van clandestiene varkensmest. En hoezo moet de overheid het maar oppakken? Wat is er mis met een zelfcorrigerende en zelfreinigende sector?

Daar is niets mis mee. Alleen is dat ook een beetje wensdenken. Hoe kun je als sector dat nou zelf allemaal gaan controleren. Kijk een Qlip gaat wel. Maar dit soort fraude uitbannen is toch iets meer voor nodig.

@pieta laat de overheid maar opsporen en de sector zelf veroordelen. je melk wordt geweigerd bij een niet ingevulde KLW, maar een veroordeelde fraudeur mag gewoon doorleveren?

@robbies Dat zou nog kunnen. Maar ik zou toch liever zien dat de controle-instantie ook fatsoenlijke strafmaat op kan laten leggen.

echt niet.
die stoppen dan niet melken hoor, maar komen mogelijk dan bij onze afnemer de prijs bederven

@brabo een zwarte lijst is zo gemaakt

@robbies Kunt zo bij de NRC aan het werk. Lekker dom liegen en bedriegen. Goed bezig om hele dagen je eigen sector zwart te maken. Als je geluk hebt kun je als laatste het licht uitdoen.

@puntertje Er zijn ook genoeg boeren die grond opgeven die ze niet echt in gebruik hebben. Ook boeren die mest (kunnen) afzetten met boer-boer en dan hele dunne mest leveren of geen mest leveren frauderen. Dan heb je nog een categorie die afvoer naar particulieren inboekt. Dan zijn er nog die mest scheiden en daar (flink) mee rommelen. En dan vind jij dat bex aangepakt moet worden. Ik kan je vertellen dat bij mij bex dichter bij de waarheid zit als het forfait. En als ik (en veel anderen) het forfait altijd hadden moeten gebruiken de excretie per koe veel hoger was geweest om de simpele reden dat als je het bex-voordeel niet mag benutten je je grond compleet uitmergelt vanwege mesttekort.

@pieta ken een verhaal via via van een veehouder die gemeentegrond had ingetekend. Was bestemd als industrie, maar nog niet verkocht... gemeente wist van niks, wel door de mand gevallen bij controle.
Maw, frauderen kan inderdaad op allerlei manieren...

Maar als er niets is ,mailen ze je wel een voorbeeld van een grondgebruikersverklaring, moet je alleen nog even een handtekening halen en maken ze er een kopie van en klaar. Andermans grond intekenen zonder afspraak is natuurlijk hondsbrutaal

@cornelissen Wij hebben (behoorlijke tijd geleden trouwens) controle gehad. Het probleem was dat de grens niet klopte met de buurman. Mijn vader zei ik heb daar zoveel eigendom en ik heb het hetzelfde ingetekend als de jaren ervoor maar er ligt een duidelijke afscheiding in het perceel. Zegt mijn vader tegen de AID, je kunt zo gaan kijken de mais is van mij de suikerbieten zijn van hem. Zegt die AID-er: suikerbieten?

Denk jij dat die gemeente daar een handtekening onder zet? Moet je wel een corrupte ambtenaar vinden

In dat geval fraudeert de extensieve partij net zo hard mee.
Ik zou als extensieve ook exact de tonnen geleverd willen krijgen waar ik voor getekend heb.

Dat is toch eigenlijk ook logisch dat je de mest wilt ontvangen als je bonnen tekent als je kunt aanvoeren. Hier kan de grond met een erg lage fosfaattoestand de mest goed gebruiken.

Ja, terecht.

dat zijn dan vaak van die paardenweitje bij burgers die geen relatienummer hebben. Hierdoor kunnen ze maar maximaal 20 kg P aanvoeren terwijl ze toch graag een paar keer per jaar een tankje drijfmest over het perceel willen.

@brabo Kan wel zijn. Maar de paarden worden niet opgegeven, het gebruik is er feitelijk niet en voor de KLW klopt het ook niet. En maar roepen dat de KLW niet deugt. Zie verhaal spotmelker. Mijn melkkoeien lopen in de groenbemester op land wat niet op zijn naam staat.

hier worden elk jaar de paarden opgegeven.
Alleen is paarden opgeven ook een lastig iets. Volgens de regels is het zo dat je het aantal paarden op moet geven die je op 1 april hebt staan. Als ze toevallig die dag niet thuis zijn maar op wedstrijd dan hoef je ze officieel niet op te geven.
Het is gewoon heel vreemd dat er ook niet zoiets als een I&R voor paarden is, want dan zou je de aantallen gedurende het jaar ook goed op kunnen geven bij wisselingen.

@brabo Goeie smoes.

En laar de nvwa het niet zien bij controle, je bent terecht je derogatie kwijt.Met terugwerkende kracht.

@puntertje Jouw baas Bart van Opzeeland liegt toch sowiezo alles aanmekaar. En maar schoppen en schelden tegen hardwerkende boeren die iedere dag hard werken voor een eenvoudig inkomen wetende dat ze jullie toch geen proces aan kunnen doen. Ga even lekker naar het Schiphol forum schelden en tieren. Oh nee dat mag niet van je milieu cluppie.

@puntertje Milieu trol. Gelogen btw want slecht op een heel enkele plek in natuurgebied de Peel wordt de norm iets overschreden. Op Schiphol veel meer. Daar meet men niet eens. Maar daar durf jij niks van te zeggen

Niet zaniken jonguh. In het noorden zijn ook mensen gepakt met zwarte mest , zelfs eentje hier op het prikbord. Niet elke zuiderling over een kam scheren. Ik kom uit het zuiden en ben grondgebonden en vind die KLW ook onzin.

@friesboertje Wat lul je nou man!!! Du moment dat jij de niet benutte ruimte mag gebruiken GA je em ook gebruiken en desnoods verleasen. Die klw vult de mengvoer voorlichter wel ff voor je in die is ok blij met een paar extra koeien. Zo gaat het lopen en helemaal niet wat jij zegt! OOk altijd weer sukkels die daar dan plusjes voor uit gaan zitten lopen te delen.

@Hans van Bergen

Wat wil je eigenlijk bereiken met dat meer meer ?
Als de klw mag worden toegepast ben je misschien 1 jaar tevreden en dan moet er zeker weer wat bedacht worden voor meer meer !!

Alleen maar meer tegen een lagere prijs ....daar heb je alleen maar rompslomp extra van.

Beetje minder en een betere prijs brengt ons in Nederland verder.

Al eens nagedacht om te emigreren waar je voorlopig niet vast loopt in je ideeën ( Oekraïne ...Canada....Australië enz enz )

@Twentsch Land Best wel dom toch of nie?? Of heel erg dom net nou we meer melk leveren dan in jaaaaaaaaaren is ok de pries het hoogst in jaaaaaren. Andere landen nemen de markt graag over

@storm Dat voordeel is er niet.

Het is beloofd door Hans Huijbers en velen hebben dat voor waar aangenomen. Dat deze belofte niet waargemaakt kon worden was Hans vergeten te vertellen

@robbies Neem jij Hans Huibers nog serieus? Ik niet. Het is niet meer dan een bestuurlijke blaaskaak.

@dorpsrandhoeve , vooral na zijn laatste video op Nieuwe Oogst zal het hopelijk toch wel snel gedaan zijn met Hans Erdogan Huijbers.

@Coen Het is nooit gedaan met Hans. Reken daar maar op

@dorpsrandhoeve Nee joh, sinds hij riep dat de vuile was bij Vion binnen moest blijven - terwijl er net voor een miljard aan boerengeld er onder zijn supervisie doorheen geboemeld was bij Vion - neem ik die man niet meer serieus. Hij neemt alleen zichzelf heel erg serieus, op het kolderieke af.

@robbies En zo gezellig lekker met elkaar kwijlen hoe erg Hans Huibers wel niet is. De 1 gaat nog ff over de nader heen. Maar ja ondertussen niks weten en de trollen van milieu defensie napraten.

Uit de verhalen over de mestfraude is gebleken maar weer eens dat dit bij de derogatie bedrijven niet voorkomt. Immers zij worden heel baak zeer grondig en volledig gecontroleerd

Dus lulkoek verhalen over zwarte mest, bij getekende gronden, mest naar particulieren zijn allemaal fantasie. Immers al deze particulieren worden nagetrokken.

Alle percelen zijn ingetekend dus je loopt vanzelf automatisch tegen de lamp als je het al ingetekend krijgt.

Hans Huibers en hun zlto zijn en waren de enige organisatie die een heldere visie hadden en hebben en als men die gevolgd had was de korting nu 0% geweest.

Daarnaast heeft het vorige kabinet al besloten dat niet benutte p quotum gebruikt mag worden door extra dieren. Het nieuwe kabinet heeft dat standpunt ook. Ook al omdat het motie was van CDA CU en VVD. En die zitten nu in het kabinet.

En natuurlijk wil die linkse vuiligheid in combinatie met die rooie rotsooi dat niet. Die willen alle boeren kapot maken zodat hun hun droom kunnen realiseren. Heel NL 1 groot natuurgebied.

En jullie prikkers werken daar van harte aan mee zonder dat je het in de gaten hebt

Dit is niet waar. Wij hebben verleden jaar nog grond gekocht en die werd niet ingetekend door de oude eigenaar. Toch bijna 3 hectare. Kun je op boerenbunder ook zien welke grond niet ingetekend was. Vond een niet nader te noemen kalverboer ook een geweldige site. Die tekende op die manier iets van 60 hectare in. Schijnt wel tegen de lamp gelopen te zijn.

@pieta Das wel waar!!!!!!!!! want je loopt automatisch vanzelf tegen de lampen dan gaje terug alles betalen of en je dero kwiet !!! Geloof toch nie al die borrel zwets prietpraat

@Hans van Bergen meer uitroeptekens maakt je niet per definitie geloofwaardiger Hans

@Hans van Bergen Het is geen borrelpraat. Ze hebben het wel gevonden maar dit bedrijf deed dit schijnbaar een behoorlijk aantal jaar. En ik mag hopen dat het dit bedrijf flink geld gaat kosten. Een keer een discussie over het wel of niet gebruiken van één paardenweitje oké maar de hectares die daar genoemd worden dat is in mijn beleving grootschalige fraude.