Stoppen en hoe dan verder

Denk eens met me mee.
In januari stoppen en vee weg.
Dit ivm asbest saneren en de Brabantse emissie eisen.
Grond aanhouden.
Stallen aanpassen voor opslag, caravans en dergelijke.
Waar loop ik tegen aan.
Fiscaal?
Bestemmingsplan?
Andere dingen die ik over het hoofd zie?
Deze topic zou wel eens nuttig kunnen zijn voor heel veel collega's die in een vergelijkbare situatie komen.
Nu er nog niks definitief Is kunnen we nog alle kanten op.

vaak
6jr geleden

Laatste reactie

Reacties

weurding 6jr geleden

Raadpleeg je accountant eens zou ik zeggen. Doen wij ook. Denk dat je hier 100 reacties en 50 verschillebde meningen krijgt

vaak 6jr geleden

@weurding Ik ben er mee bezig maar ik hoor ook graag tips uit de losse praktijk.

KOC1981 6jr geleden

@vaak tot 2022 nog jongvee opfokken is misschien ook een optie, dan niet meer aanpassen aan emissie-eisen en dan alles plat of stalling maken? is misschien ook een optie?

wel een gokje natuurlijk, als tegen die tijd de fosfaatrechten halveren in prijs heb je al die jaren niets verdiend

vaak 6jr geleden

@KOC1981 Daarom heb ik nu 80 %in optie verkocht.

van Ittersum 6jr geleden

@weurding daarom denk ik dat de fosfaathandel/opbrengst nogal tegen gaat vallen. Nu is de handelspraat nog puur emotie. Er zijn te veel mensen die zeggen en denken: als de prijs dan zo en zo is , stop ik!! Vraag en aanbod zal de prijs rap doen zakken, en helemaal als deze versterkt wordt met een lagere melkprijs of aanvullende milieueisen. En laten we duidelijk zijn, die komen er

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @van Ittersum:

als de prijs dan zo en zo is , stop ik

jip als ik mijn hypotheek kan afbetalen met wat ik netto over houd van de fosfaatrechten. Moeten de rechten alleen nog een beetje zstijgen.

van Ittersum 6jr geleden

@pietjepuk wens van de gedachte he🤣

En je moet stoppen als de melkprijs het hoogst is maar dat is juist iets onnatuurlijks , maar wel het beste om het meeste eruit te halen

groeier 6jr geleden

@van Ittersum
Melkquotum was ook altijd duur bij een lage melkprijs.

weurding 6jr geleden

@pietjepuk dat is hier geen probleem maar van 53 naar 67 is nog een heel eind met 27 ha grond en geen melkgeld

van Ittersum 6jr geleden

@weurding hoop dat u 90 jaar mag worden maar na je 67e dan? 757, 80 euro per persoon (met heffingskorting ex vakantietoeslag) ex. aftrek ziekenfondspremie geen vetpot....zeg gerust maar ziekenfondsgeld en autokostengeld en dan nog zat eten.

. Onderschatting is de meest gemaakte fout in dit

weurding 6jr geleden

@van Ittersum was niet de bedoeling om land te verkopen voor mijn pensioen

cjw73 6jr geleden

@weurding land verhuren en voor de rest wat handelen arend.

jan w 6jr geleden

@pietjepuk
Maar je moet er wel op rekenen dat dan de belastingsdienst eerst ook nog wel een kijkje komen nemen, dit om te zien of er ook nog iets voor hun bij is!

George 6jr geleden

@jan w
Die willen net als bij melkquotum graag 52% hebben.

vaak 6jr geleden

@George klopt niet helemaal want er mag eerst nog de mkb korting af van ruim 11%.

pietjepuk 6jr geleden

@vaak inmiddels 14%

Coen 6jr geleden

@pietjepuk , de tot 45% oplopende belasting op bedrijfswinst is natuurlijk niets in vergelijking met die tot 3.200% oplopende belasting op de de rente van spaargeld.

pietjepuk 6jr geleden

@jan w ik schrijf ook netto overhoudt.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

Denk dat je hier 100 reacties en 50 verschillebde meningen krijgt

Ik denk dat je bij 10 accountants ook 5 verschillende meningen krijgt. Stoppen met melken hoeft geen stoppen met boeren te zijn. Dat stoppen met melken is lang het einde van de wereld niet.

Zeker als je niet hoeft te stoppen onder financiële druk en dat het nog iets oplevert. Het geeft op den duur zelfs een bevrijdend gevoel. Gewoon je eigen kop volgen .

weurding 6jr geleden

@George je kent mijn kop? .....

George 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

je kent mijn kop? .....

Ja goed.

Maar die accountant kan wel tips geven om zoveel mogelijk over te houden en zo weinig mogelijk naar de belasting te brengen. En dan nog moet dat bij je passen. Veel dingen die ze voorstellen zijn vaak ook nog waardeloos of kunnen dat zijn. Dus telkens je eigen kop blijven volgen.

Maar Weurding kan dat wel.

van Ittersum 6jr geleden

Afhankelijk hoe oud u bent maar ga er maar vanuit dat u gemiddeld 50000 euro bruto per jaar prive nodig bent, klinkt veel maar dat is Het niet Het geld rendeert niet op de bank, netto inkomenstromen uit caravans en jongveeopfok vallen in de regel ook nogal tegen. Waar je dus voor moet zorgen is dus een constante inkomenstroom, hetzij deels extern( u of uw echtgenoot) hetzij door ..... Heel veel bedrijven rekenen zich helemaal rijk met die fosfaatrechten, tot 1 miljoen euro aan toe... Ga er ook maar vanuit dat de huidige AOW een sociale vangnet voor de mindervermogende man gaat worden dus niet meer 1+1 dus rekenen tot aan je pensioengerechtigde leeftijd is dun ijs.

Als u met met de huidige situatie uw fosfaatrechten goed kunt verkopen en daarmee uw restschuld, een huis( met evt. Loods) elders kunt kopen en fiscaal afgerekend kunt zijn. Zou u kunnen overwegen om uw boerderij/ land in erfpacht te vervreemden. Zo creëer je een startkapitaal voor iets anders of om van te leven en daarna de pacht als constante inkomenstroom. Uw eigen situatie kent u het best en alles is maatwerk, wat voor de 1 toepasbaar is , is voor de ander onvoldoende.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @van Ittersum:

Afhankelijk hoe oud u bent maar ga er maar vanuit dat u gemiddeld 50000 euro bruto per jaar prive nodig bent, klinkt veel maar dat is Het niet

Besteed je dat nu ook privé?
Ik vind dat altijd zo vreemd dat als stoppen aan bod komt er zoveel onmogelijkheden worden gezien. Plotseling moeten ze jaarlijks €50000 privé te besteden hebben , iets wat de meesten voorheen ook nooit gehad hebben. Bovendien hebben de meeste mensen geen 50000 Privé te besteden.

Erco 6jr geleden

@George om de drie jaar en andere bmw en t schiet al aardig op

weurding 6jr geleden

@Erco t zit je behoorlijk hoog dunkt me

Frans1 6jr geleden

@Erco niet omdat het moet maar omdat het kan!
En die boertjes maar doormodderen met zo'n oude John deere

Erco 6jr geleden

@Frans1 wist niet dat je john deere reed?

Frans1 6jr geleden

@Erco nog een type ouder dan die van jou he

matt 6jr geleden

@George bruto george gaat de belasting nog van af dat heb je nodig.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @matt:

bruto george gaat de belasting nog van af dat heb je nodig.

Ik pruts al bijna 11 jaar en dat zou er op neer komen dat ik al ruim een half miljoen zou zijn ingeteerd omdat ik niet meer melk . Maar de werkelijkheid is dat ik geen cent ben ingeteerd. Maar ik besteed ook geen €50000 Privé maar heb toch een prachtig leven.

vaak 6jr geleden

@George Als je afwijkt vd gebaande paden dan ben je volgens de deskundigen al snel een prutser.
Terwijl er wel stiekem jaloers zijn maar het zeker niet willen erkennen.

matt 6jr geleden

@George je hebt hier eens ooit gepost,wat je met je gepruts verdiende
Was hoger dan die 50000 euro.
Is je van harte gegund hoor.

Frits1 6jr geleden

@George ontvangt je een lijfrente?

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Frits1:

ontvangt je een lijfrente?

Nee die heb ik betaald aan mijn moeder tot eind 2015.

pietjepuk 6jr geleden

@George je denkt dat die 50000 veel is maar zoek je boekhoudrapport maar is op.

zoek je eigenvermogen van 1-1-2016 en 1-1-2017 op. reken uit hoeveel dit is toegenomen

zoek je resultaat van 2016 op. tel hier je toename van eigen vermogen af. wat er overblijft is je prive gebruik.

zit je nu echt zoveel onder de 50000?

van Ittersum 6jr geleden

@George maar u heeft neveninkomsten die verschil moet je wel meenemen. Ik heb het hier over dat je alles achterlaat, wat ben je dan nodig en dan is 50000 misschien ook nog wel karig

pieta 6jr geleden

@George Als je meer tijd krijgt gaan de uitgaven voorlopig wel eerst omhoog bij velen. Ik vind 50.000 ook behoorlijk wat. Maar is incl. alle belastingen. Ben je nou gestopt als ondernemer en heb je een miljoen op de bank en vrij wonen dan ben je echt 50.000 nodig per jaar. Blijf je ondernemer met weinig privé-vermogen kun je bij een jaarwinst van een 35.000 zo ongeveer net zoveel besteden.

van Ittersum 6jr geleden

@pieta die 50000 euro lijkt op dit ogenblik veel maar over 10 jaar of 20 jaar dan, dan kun je het niet meer corrigeren. Vergeet niet dat je uitgavenpatroon op dit ogenblik niet realistisch is, bedrijfsuitgaven worden veelal ook privé gebruikt en ja 1,5 miljoen vermogen op de bank en geen aftrekposten meer dan zegt de fiscus ook, u behoort tot onze vaste klanten. Ga maar eens nuchter rekenen, hoeveel je dan in 30 jaar nodig bent. Vanaf dag 1 dat je ophoudt teer je in rap tempo in. Ken een paar die de laatste jaren van hun leven(ondanks de fooi van hun AOW) puur in armoede leefden.

vaak 6jr geleden

@van Ittersum Ik mag er wel vanuit gaan dat je die 1.5 miljoen niet op een spaarrekening hebt staan.
Beleggingsrendement Is gemiddeld toch meer dan inflatie en Box 3 heffing dus 3%.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Ik mag er wel vanuit gaan dat je die 1.5 miljoen niet op een spaarrekening hebt staan.Beleggingsrendement Is gemiddeld toch meer dan inflatie en Box 3 heffing dus 3%.

Je wilt grond toch behouden of niet?
Gewoon zelf baas over blijven en bewerken.
Dat beleggen zie ik zelf niks in. Als je geld overhoudt van je rechten kun je beter een huis kopen en verhuren. Is mij prima bevallen.

vaak 6jr geleden

@George Ittersum had het over de 1.5 miljoen op de bank.
Ik wil zelf de grond blijven bewerken.

Detukkeroettwente 6jr geleden

@vaak Gewoon doen , zorg dat je wat omhanden hebt.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Ittersum had het over de 1.5 miljoen op de bank.Ik wil zelf de grond blijven bewerken.

Klopt je kunt beter geen 1,5 miljoen op de bank hebben. Levert slechts 0.05% rendement op en na inflatie en Box 3 belasting teer je flink in. Maar het blijft nog steeds een luxe probleem. Maar je kunt beter voor dat geld beter enkele huizen kopen. Dat brengt maandelijks mooi geld op.

vaak 6jr geleden

@George Daar heb ik ook aan zitten rekenen maar met tegenwoordig 250000 voor een tussenwoning kan ik weinig rendement halen.
De beurs heeft de laatste jaren een veel beter rendement gegeven.
Daar loop je wel grotere risico's maar de geschiedenis heeft geleerd dat de beurs altijd weer omhoog gaat.
Dat Is mijn eigen ervaring.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

heb ik ook aan zitten rekenen maar met tegenwoordig 250000 voor een tussenwoning kan ik weinig rendement halen

Zijn ze bij jullie al zo duur?

vaak 6jr geleden

@George onderhoudskosten vrij, dus jong of nieuw zijn hier peperduur. Ze vliegen weg dus koopjes vindt je echt niet en opknappers zijn vaak zeepers.

George 6jr geleden

@vaak
Ik heb eind 2009 een huis in het dorp gekocht . De helft van een royale dubbele blok van ruim 535m3 met een garage uit 2005 en die koste me destijds net geen 3 ton van mijn quotumgeld. Toen kwamen er meer kosten bij voor overdracht. Was destijds nog 6% is later terug gebracht naar 2 %. Heb de woning sinds februari 2010 op naam en tot eind 2015 aan mijn moeder verhuurd en na overlijden van ons mam aan een gepensioneerd stel die er van februari 2016 tot nu in hebben gewoond. Bracht maandelijks €900 huur per maand op.

vaak 6jr geleden

@George Kosten van ozb,verzekeringen en wat klein onderhoud eraf halen dan heb je zo'n 3 % bruto rendement, exclusief waarde toename onroerend goed.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Kosten van ozb,verzekeringen en wat klein onderhoud eraf halen dan heb je zo'n 3 % bruto rendement, exclusief waarde toename onroerend goed.

Vergeleken met het op de bank stallen toch netjes.

vaak 6jr geleden

@George Is geen eerlijk vergelijk zet het tegenover beleggen.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Is geen eerlijk vergelijk zet het tegenover beleggen.

Ja dat kan ik niet. Ik heb er geen verstand van. Het enige beleggen wat ik doe is mijn brood.

vaak 6jr geleden

@George Ik vul mijn brood door beleggen.

diezel 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Is geen eerlijk vergelijk zet het tegenover beleggen.

Ik zou niet te euforisch over beleggen doen.
Je houdt je grond ==> klein jaarlijks rendement en gestage vermogensgroei.
Je wilt van 57 overbruggen tot je toekomstige AOW-leeftijd? ( 68-69-70-72-75?)
Je hebt al liefhebberij in beleggen?
Probeer met een klein bedragje dagelijks/wekelijks een belastingvrij salaris-je bij elkaar te hobby-en. Wie doet je wat?

vaak 6jr geleden

@diezel Je bedoelt Box 4?

diezel 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Je bedoelt Box 4?

Lees hierboven dat je nu al leeft van beleggen.
En je houdt je grond aan.
Wat is dan het probleem als je 57 jaar bent?

vaak 6jr geleden

@diezel Beleggen Is het beleg.
Ik moet ook gewoon 50 uur in de week werken voor het brood.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

moet ook gewoon 50 uur in de week werken voor het brood

Dat hoop ik toch niet voor je . Vind je brood zo lekker dan?

vaak 6jr geleden

@George Quotum geld mocht je niet herinvesteren in privé. Pas nadat je de fiscus had afgetikt.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Quotum geld mocht je niet herinvesteren in privé. Pas nadat je de fiscus had afgetikt.
Reageer

Natuurlijk maar dat gaat bij fosfaatrechten ook zo zijn. Maar ik kon die woning er dus wel van kopen.

robbies 6jr geleden

@George ik schat in dat jij niet zo heel veel schuld had toen je stopte

George 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

ik schat in dat jij niet zo heel veel schuld had toen je stopte

Inderdaad niet zo heel veel nee. Want dan zou dat niet gelukt zijn.

robbies 6jr geleden

@George ik zie links en rechts weleens bedragenvan 1,5 á 2 euro per liter gefinancierd. Tegenwoordig ben je als jonge boer vaak de dertig gepasseerd als je begint met boeren voor eigen rekening. Dan zit je op je 55e nog met een knap hoopje schuld, zelfs als je intussen niets doet. Verkoop van P-rechten is dan niet voldoende

pieta 6jr geleden

@robbies George is, was en blijft een enig kind.

Dat maakt alles anders uiteindelijk. Maar ook als je zoals ik verplaatst/uitgekocht bent is het wel wat makkelijker. Maar het probleem van sommige boeren is dat ze geen verstand van geld verdienen/overhouden hebben. Los van boeren die keuzes maken die slecht uitvallen.

robbies 6jr geleden

@pieta als enig kind wordt het nog makkelijker.

Als je bedoelt met geen verstand van geld verdienen dat er absurd dure stallen gebouwd worden in de veronderstelling daar in de toekomst fiscaal voordeel mee te halen, dan ben ik het met je eens. Maar wil je als melkveehouder echt geld verdienen, dan moet je zelf je product afzetten.

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Maar wil je als melkveehouder echt geld verdienen, dan moet je zelf je product afzetten

Dit is hokjes denken. Er zijn wel wat meer factoren die mee spelen.

robbies 6jr geleden

@pieta Zolang je geen invloed hebt je opbrengstprijzen kun je niet meer doen dan je kosten verlagen door opschaling. Of gaan verbreden, maar de beste tweede tak is nog altijd de optimalisatie van je eerste tak schijnbaar. Ik geloof daar niet zoveel van in en laagrenderende sector, maar goed. Ik heb dan ook geen verstand van geld verdienen

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

niet meer doen dan je kosten verlagen door opschaling. Of gaan verbreden, maar de beste tweede tak

beetje kennis van boekhouden is ook geen overbodige luxe.

robbies 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

beetje kennis van boekhouden is ook geen overbodige luxe.

Beur je dan een dubbeltje meer van je melk of verlaag je je kostprijs met een dubbeltje?

Jan S 6jr geleden

😀

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

kun je niet meer doen dan je kosten verlagen door opschaling

Weer een hokje. Waarom kun je alleen je kosten verlagen door op te schalen? Ik meen pas ergens gelezen te hebben dat velen hun kostprijs vooral verhoogd hebben door op te schalen.

weurding 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Dan zit je op je 55e nog met een knap hoopje schuld, zelfs als je intussen niets doet. Verkoop van P-rechten is dan niet voldoende

kijk, in ogen van veel anderen hebben wij nooit met de "meute" meegedaan, daar plukken we nu de vruchten van, bij verkoop van p rechten hoef ik daar niks meer van af te lossen

pieta 6jr geleden

@van Ittersum Het begint met je leeftijd. Hoe ouder je wordt hoe m inder je nodig hebt. Ben je zoals @ vaak 57 dan ligt het wat anders dan wanneer je zoals ik 41 bent en jonge kinderen hebt. Als je 57 bent en je kunt de komende 20 jaar uit je vermogen 50.000 per jaar uitgeven dan zou ik het gerust aandurven.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Het begint met je leeftijd. Hoe ouder je wordt hoe m inder je nodig hebt. Ben je zoals @ vaak 57 dan ligt het wat anders dan wanneer je zoals ik 41 bent en jonge kinderen hebt. Als je 57 bent en je kunt de komende 20 jaar uit je vermogen 50.000 per jaar uitgeven dan zou ik het gerust aandurven.

Als je bedrijf verkoopt en je houdt op je 50 ste anderhalf miljoen over en een woning zou dat toch geen enkel probleem mogen zijn. Koop je nog enkele jonge onderhoudsarme woningen en verhuur je die. Een maand is zo om en brengt een redelijk rendement. Plus die huizen blijven wel staan. Geeft veiliger gevoel dan op de bank.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Als je meer tijd krijgt gaan de uitgaven voorlopig wel eerst omhoog bij velen. Ik vind 50.000 ook behoorlijk wat. Maar is incl. alle belastingen. Ben je nou gestopt als ondernemer en heb je een miljoen op de bank en vrij wonen dan ben je echt 50.000 nodig per jaar. Blijf je ondernemer met weinig privé-vermogen kun je bij een jaarwinst van een 35.000 zo ongeveer net zoveel besteden.

Met wat jongvee opfokken en akkerbouwen en wat huur van de woning redt ik me al bijna 11 jaar en ben nog niet ingeteerd op vermogen. Sterker nog het is flink meer geworden door de waardestijging van de 36 ha eigendom.

En ik kan me er ook niet echt druk om maken mocht dat de komende jaren wel wat gebeuren als ik daar de kinderen mee vooruit kan helpen.
Maar iedereen doet nu hier dat als je gestopt bent €50000 te besteden moet hebben wat ik dus grote onzin vind omdat de meesten dat nu ook niet hebben. Als je dat denkt nodig te hebben moet je vooral niet stoppen en maar doorgaan.

pieta 6jr geleden

@George Mijn mening over wat je nodig hebt ligt wat genuanceerder. Wij hebben het exclusief belasting in ieder geval niet nodig op het moment. Een gewoon gezin in NL heeft misschien wel 3.000 inkomen plus toeslagen per maand maar daar moet dan wel hypotheek/huur vanaf.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

wel hypotheek/huur vanaf.

Juist daar heb ik allemaal geen last van.

pieta 6jr geleden

@George Als je geen schuld hebt dan is een inkomen nog wel een keer bij elkaar te krijgen.

George 6jr geleden

@pieta
Juist en dat heb ik hier al vaker geschreven. De kost is snel verdiend. Maar het probleem van tegenwoordig is dat velen zich zoveel op hun nek halen en zich zo diep in de schulden steken dat ze de kost nog amper verdiend krijgen.

pietjepuk 6jr geleden

@George heb je al in je boekhoudrapport gekeken.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

heb je al in je boekhoudrapport gekeken

Nee jonguh. Ik kijk amper in boekhoudrapporten. Laatst is boekhouder hier geweest om concept te bespreken. Maar ik heb het hier niet liggen.

pietjepuk 6jr geleden

@George dan kekte een jaar eerder. je roept hier wel dat je 50 veel vindt. maar weet bijna zeker dat je kort in de buurt komt.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

hier wel dat je 50 veel vindt. maar weet bijna zeker dat je kort in de buurt komt.

Ligt hier iets gecompliceerder. Ik heb hier de woning waar ik zelf in woon met 20 are ondergrond en tuin privé staan en ook woninkje tegen jongveestal met 6 are ondergrond en tuin alsmede woning in dorp. Deze komen niet in boekhoudrapport voor en ook niet de inkomsten. Ik zal het vast ergens uit kunnen halen hoeveel het exact is maar ik ga nu niet zoeken. Ik weet wel zeker dat het geen €50000 is want dan was ik inmiddels wel een stuk armer geworden.

vaak 6jr geleden

@George Eigen woning blijft in box 1 maar de rest wordt een box 3 verhaal.
Kan je zomaar 1.5% kosten.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

Eigen woning blijft in box 1 maar de rest wordt een box 3 verhaal.Kan je zomaar 1.5% kosten.

Ja maar wat wil je dan? Als het geld op de bank staat brengt het niks op en kost je het dat ook . Valt ook in Box3

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Deze komen niet in boekhoudrapport voor en ook niet de inkomsten

Maakt niet uit. inkomsten worden waarschijnlijk gewoon gebruikt om rekeningen mee te betalen. Zolaang je niet ergens een spaarrrekening hebt waar het saldo ieder jaar toeneemt geld het nog steeds net zoals ik eerder beschreven heb.

Ook inteerren op eigen vermogen telt mee als prive gebruik.

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

. Wij hebben het exclusief belasting in ieder geval niet nodig op het moment

belasting is geen prive verbruik?

pieta 6jr geleden

@pietjepuk Jawel. Maar veel ligt in deze aan je situatie. Als onze Sjors zijn grond verkoopt en het geld op een spaarrekening zet tegen een minimale rente dan ie over dat geld wel 25.000 euro belasting moeten betalen. Houdt ie zoals nu als akkerbouw/jongvee en haalt ie een inkomen van 35.000 dan betaalt ie als zelfstandige maar een beetje belasting.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Jawel. Maar veel ligt in deze aan je situatie. Als onze Sjors zijn grond verkoopt en het geld op een spaarrekening zet tegen een minimale rente dan ie over dat geld wel 25.000 euro belasting moeten betalen. Houdt ie zoals nu als akkerbouw/jongvee en haalt ie een inkomen van 35.000 dan betaalt ie als zelfstandige maar een beetje belasting.

Je hebt me door. Inkomen is niet echt hoog maar samen met wat privéinkomsten uit box 3 is het heel acceptabel.

pieta 6jr geleden

@George Dat had ik zowat 10 jaar geleden al door.

Coen 6jr geleden

@pieta , netto-looninkomen 3.000 euro per maand ís wel na pensioendotatie, zal dan toch ook ergens rondom een goede 1.000 per maand zijn, als zelfstandige ondernemers doen wij dat via 'gedwongen sparen' dus zeg maar schulden aflossen zonder dat daar afschrijvingen tegenover staan.

pieta 6jr geleden

@Coen Kan wel zijn maar wat George doet kun je tot je 85 wel volhouden.

weurding 6jr geleden

@George zijn genoeg die misschien wel 50000 nodig zijn maar het niet verdienen dus interen op eigen vermogen. Kan stoppen nog wel eens aantrekkelijker zijn dan doordoen

George 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

Kan stoppen nog wel eens aantrekkelijker zijn dan doordoen

Die keuze wordt anders wel voor hun gemaakt. Maar of ze dan nog steeds € 50000 te besteden hebben waag ik te betwijfelen.

weurding 6jr geleden

@George als je de toko verkoopt en eventueel kleiner gaat wonen ben je geen 50000 nodig, zijn zat mensen die geen 4000 netto per maand hebben

George 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

je de toko verkoopt en eventueel kleiner gaat wonen ben je geen 50000 nodig, zijn zat mensen die geen 4000 netto per maand hebben

De meesten niet. Maar ik zeg ook niet dat je dat nodig hebt. Maar vele actieve boeren willen als ze stoppen plotseling 50000 per jaar hebben anders zien ze geen mogelijkheden en blijven daarom maar aan de gang. Terwijl ze dat met melken ook niet besteden.

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Terwijl ze dat met melken ook niet besteden

Dat hoeft ook niet want dan kun je voor je plezier gaan melken. Brengt misschien niet de wereld op maar kost ook niets.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

op maar kost ook niets. Reageer

Roep dat niet te hard.....

weurding 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Die keuze wordt anders wel voor hun gemaakt.

tuurlijk, interen op je e.v. houdt ook een keer op, wat er niet is kun je niet uitgeven

cjw73 6jr geleden

Stalling? ? Ik weet niet hoe het daar bij jullie is maar hier is inmiddels op elke hoek van de straat stalling en niemand is meer vol. En als het dak er toch af moet, waarom dan niet in 1 keer alles plat. Is toch een sloopregeling voor.

paul1 6jr geleden

@cjw73 sloopregeling is toch alleen voor varkenshouders ?

weurding 6jr geleden

@cjw73 zo denk ik ook. De rest stijgt in eaarde als je de stal sloopt. Is zelfs nog goedkoper dan je dak vervangen.en misschien kun je er een bouwplaats voor terug krijgen

Frans1 6jr geleden

@weurding vrijstaand huis met hoekje grond verkoopt denk ik ook aardig beter dan wanneer er nog oude stallen achter staan.als die stalling niet meer courant was zou ik idd ook sloop overwegen,helemaal als het dak er ook al af moet

de hoef 6jr geleden

@weurding ik wil je sleufsilo wel gratis slopen MAAT

weurding 6jr geleden

@de hoef dat mag, heb er 2 van 50 meter, wanneer begin je?

robbies 6jr geleden

@weurding Als hij weet hoe groot de elementen zijn

cjw73 6jr geleden

@weurding elementen of gestort?

weurding 6jr geleden

@cjw73 7.5 bij 50 gestort in 86

Frans1 6jr geleden

@weurding

Ben benieuwd wanneer hij begint

wel ff een foto he

cjw73 6jr geleden

@weurding dan geef ik hem aan @de hoef

weurding 6jr geleden

@cjw73 heb ook nog 1 van 2014 . 8 bij 32 1.50 hoog..

cjw73 6jr geleden

@weurding gestort is zo lastig te verplaatsen he

Frans1 6jr geleden

@cjw73 Hoef is wel specialist in lang transport

cjw73 6jr geleden

@Frans1 moet hij opschieten, wil vast wel glijden over de sneeuw

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @Frans1:

lang transport

mijn proeftijd is om frans ,we mogen weer

Frans1 6jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

we mogen weer

de hoef 6jr geleden

@Frans1 kunnen we mooi in 1 keer laaie op twee wagens

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

kunnen we mooi in 1 keer laaie op twee wagens

twee muurtjes 45 ton dan de vloer nog wordt mooi vrachtje.

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

s 45 ton

is al een beetje ingevreten war

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

een beetje ingevreten war

ja niks meer waard moet geld bij om het naar de stort te brengen.

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

geld bij

da hoeft nou ook weer nie ,mar wil um er wel vanaf helpen
weurding is nie te broerd om zon intensieve brabander wa te steune

weurding 6jr geleden

@cjw73 die van 2014 is van platen 2 bij 2 B65 beton wanden 4 meter bij 1.5 dus volledig demontabel

cjw73 6jr geleden

@weurding das een stuk beter. 5 vrachtwagens en weg is ie.
Bosch beton?

weurding 6jr geleden

@cjw73 zwaagstra

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

heb ook nog 1 van 2014 . 8 bij 32 1.50 hoog.

daar begin ik mee

pietjepuk 6jr geleden

Zorg dat je een kvk nummer houdt en aan de uren critirum van de belastingdienst voldoet. Anders zien ze je niet meer als ondernemer en valt je grond in box 3.

van Ittersum 6jr geleden

@pietjepuk dat had je al kunnen voorkomen door je bedrijfsgronden de afgelopen jaren op te waarderen tot het maximale(=lees: vrije marktwaarde). Fiscaal vriendelijk stoppen doe je in minstens vijf jaar

vaak 6jr geleden

@van Ittersum Heb ik al gedaan.

van Ittersum 6jr geleden

@vaak dan is het voor u het moment kiezen, nemen en nooit weer omkijken van als ik dit had gedaan of dit....

Mag ik u leeftijd weten of houdt u dat liever even geheim?

vaak 6jr geleden

@van Ittersum 57

Coen 6jr geleden

@van Ittersum , zodra je gronden los/per jaar gaat verhuren valt de grond automatisch in box-3, met een schandalige vrh oplopend tot ruim 1,6% over de vrije waarde.

zelfstandig ondernemerschap behouden is het allerbelangrijkste, daartoe zul je voldoende winst moeten maken uit je activiteiten en dat valt niet mee.

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

daartoe zul je voldoende winst moeten maken uit je activiteiten en dat valt

Voor de belastingdienst is het belangrijker dat je risico loopt. Of denk jij dat ze al die bedrijven die slecht draaien/weinig verdienen hun zelfstandigheid/ondernemer zijn in twijfel trekken?

pietjepuk 6jr geleden

@pieta je moet aannemmelijk kunnen maken dat je 1225 uur werkt aan je onderneming. hoe je dat doet maakt niet uit al draai je al je hooi om met de vork. Als je dan een baan bij hebt van 30 uur in de week wordt het al moeilijk.

cornelissen 6jr geleden

@pietjepuk zzp er

pieta 6jr geleden

@pietjepuk Als je er maar de helft van weet zeg dan niets.

Debiteurenrisico is één van de belangrijkste eisen. Winst moet je als oogmerk hebben. Hoeveel je werkt mag je zelf weten. Wil je zelfstandigenaftrek dan moet je 1.225 uur in het jaar aan je onderneming besteden en moet dit minimaal de helft van je gewerkte uren zijn tenzij je startend ondernemer bent.

pietjepuk 6jr geleden

@pieta zeg dat dan gelijk in plaats van zo lopen te vissen.

pieta 6jr geleden

@pietjepuk Waar was ik naar aan het vissen dan? Ik gaf een reactie op Coen.

pietjepuk 6jr geleden

@pieta je einigt met: Of denk jij dat ze al die bedrijven die slecht draaien/weinig verdienen hun zelfstandigheid/ondernemer zijn in twijfel trekken?

Dus zeg voortaan zelf ook niets meer als je het maar half weet.

want winst is wel zeker van belang. Aldus onderstaande van de site van belastingdienst.

•Maakt u winst? Zo ja, hoeveel?
Als u alleen een heel kleine winst hebt of structureel verlies lijdt, is het niet aannemelijk dat u winst gaat maken. Er is dan geen sprake van een onderneming.

pieta 6jr geleden

@pietjepuk Dat gaat meer over een starter dan over iemand die al jaren ondernemer is. Ben je eenmaal ondernemer dan ben je dat niet zomaar even kwijt omdat je wat minder winst maakt. De regel die jij aanhaalt is er ter voorkoming dat eenieder met een hobby probeert het onder ondernemen te schuiven.

Frans1 6jr geleden

@pieta dat zijn hele weken met een volle baan buiten de deur

weurding 6jr geleden

@pieta dan waren er het laatste jaar al heel wat genomineerd idd

achterhoeker2 6jr geleden

@Coen Ik denk dat 80% v d melkveehouders geen" fiscale "winst maakt.

weurding 6jr geleden

@achterhoeker2 tijd om anders te gaan denken

Coen 6jr geleden

@achterhoeker2 , geloof ik niets van, gelukkig horen wij dan tot de 20% minderheid

de meesten hebben nauwelijks tot geen fiscale afschrijvingen meer (gebouwen fiscaal afschrijven tot 50% WOZ) dus als je fiscaal dan nog steeds geen fiscale winsten draait hou je het bedrijf niet in de benen
en ja, dan zal er veel fosfaat en grond op de markt komen maar dat is wensdenken

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

fosfaat en grond op de markt komen maar dat is wensdenken

Wensdenken? Je hoopt dus dat het veel collega's niet redden zodat jij de rechten en grond kunt overnemen?

rebabs 6jr geleden

Hangt veel af van je persoonlijke situatie en interesse. Als je onder de kerstboom zit kun je volgende gedachten laten passeren : ben ik bereid en geschikt om voor een ander te werken, heb ik nog zin en energie om nog iets anders te ondernemen, ga ik interen zoja, hoeveel per jaar. Zijn er nog kinderen met plannen (lees geld nodig), heb je al een fiets navigatie aan gekocht, met andere woorden : wij kunnen hier alleen maar wat losse flodders schieten.

robbies 6jr geleden

Vergeet de fiscus niet. Die willen ook nog een partje hebben en dat partje is niet misselijk

van Ittersum 6jr geleden

@robbies kreeg onlangs het advies al om nu belastingen maar als een vaste kostenpost te zien binnen je bedrijf. Oftewel zoveel cent per kg melk voor voer, loonwerk, rente , enz. en nu dus ook belastingen. De "dikke" afschrijvingen zijn nu weg, dikste leningen dus ook(vrij logisch) en het netto rendement nu dus anders geworden. Acceptatie!

robbies 6jr geleden

@van Ittersum Koop een boerderij in Brabant. Dan kun je de komende jaren nog volop aan de bak en hoef je geen belasting te betalen

van Ittersum 6jr geleden

@robbies ik drink liever een glas wijn dan dat ik bier drink, dan ga je het niet maken op het Brabantse platteland vrees ik🤠

robbies 6jr geleden

@van Ittersum @George is ook geen doorsnee bierdrinker las ik elders

van Ittersum 6jr geleden

@robbies die laat niemand anders de BOB zijn in zijn "mooie" BMW. Dan maar geen bier...

George 6jr geleden

Quote Reactie van @van Ittersum:

zijn "mooie" BMW.

Waarom tussen haakjes mooie ?

dorpsrandhoeve 6jr geleden

@George Oei van Ittersum, nou heb je het gedaan jonguh..

George 6jr geleden

@dorpsrandhoeve
Ja de lul.

van Ittersum 6jr geleden

@George daarom heb ik dus geen BMW, hoef niets te compenseren

1-1, love my skoda

van Ittersum 6jr geleden

@George alleen vanaf plaatje gezien, niet in het echt, dus enig voorbehoud is gepast

cjw73 6jr geleden

@van Ittersum

(klik om te vergroten)

ejb 6jr geleden

Je kunt dan altijd nog klagen over de lage maisprijs

brabo 6jr geleden

Je kunt ook net zoals veel andere stoppers elke ochtend met je boterhammentrommeltje naar de nieuwe baas vertrekken.

weurding 6jr geleden

@brabo doen Brabantse stoppers dat? Die ik ken niet

brabo 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

Die ik ken niet

ik wel.
ze zeggen dat ze zijn gestopt maar eigenlijk zijn ze gewoon iets anders gaan (moeten) doen.

persoonlijk vind ik dat geen beste optie, en wil ik veel liever lekker een beetje door blijven boeren.

KOC1981 6jr geleden

@brabo Vind dit zelf helemaal geen slechte optie voor velen. Als je ziet dat je financieel jaarlijks achteruit boert ipv vooruit, dan kan je beter stoppen.

zeker als je 57 bent, je hebt geen opvolging en je ziet welke kosten er in brabant op ons af komen, dan zou ik er ook sterk aan twijfelen.

Je verhuurt de grond (of zoals de meeste hier doen bewerkt deze zelf en verkoopt de mais/aardappelen/...) en gaat er een aantal dagen per week bij werken, kan een hoop stress en financiële zorgen schelen.

brabo 6jr geleden

Quote Reactie van @KOC1981:

Als je ziet dat je financieel jaarlijks achteruit boert ipv vooruit, dan kan je beter stoppen.

dat klopt helemaal, zeker als je erbij bedenkt dat je nu je fosfaatrechten mogelijk goed kunt verzilveren en deze op een 5 - 10 jaar mogelijk niks meer waard zijn. Daar valt dan eigenlijk niet tegen te boeren.
Maar het plezier in het werk wint het hier toch denk ik en blijf ik lekker een beetje aanklooien. Dan komen we er ook wel mee uit.

mlkvhoudr 6jr geleden

@brabo je mot toch wat van stilzitten ga je alleen maar malen.

Werken is beste voor lichaam en geest.

weurding 6jr geleden

@mlkvhoudr smeer jij mijn brood als ik bij je kom?

mlkvhoudr 6jr geleden

@weurding kan ik niet meer betalen jonguh

weurding 6jr geleden

@mlkvhoudr boterprijs is zakkende

vaak 6jr geleden

@mlkvhoudr Klopt, maar de stress die nu bij heel veel collega's toeslaat Is zeker niet bevorderlijk voor een goede gezondheid.
Ik heb al meerdere keren gehoord van varkenshouders die gestopt zijn dat ze zeiden, waren we maar eerder gestopt want nu valt er heel veel van je af.
De melkveehouders kunnen over het algemeen wel warm stoppen.

mlkvhoudr 6jr geleden

@vaak stress omtrent regels kan ik ook niet goed mee omgaan. T enigste wat helpt hier is gewoon doorademen. Dan zakt de irritatie vanzelf wel weer

huub 6jr geleden

Waarom niet erf, gebouwen en fosfaat en de grond in erfpacht aan de hoogste bieder verkopen? Ben je in één klap overal vanaf en beur je jaarlijks de pacht.

Je gebouwen zijn in de toekomst waardeloos en als je geen flinke geldstromen meer hebt valt het onderhoud en stoken van al die gebouwen ook tegen.

van Ittersum 6jr geleden

@huub zei ik ook al , de landhonger is volgens mij daar zo groot dat je de gebouwen als verplicht voor overname kunt bij bedingen en het land in erfpacht

huub 6jr geleden

@van Ittersum zover had ik nog niet gelezen

De rechten gaan volgend jaar ook helemaal door het plafond. de boeren die in de loop van volgend jaar stoppen hebben het eerste jaar alleen maar "volgemolken" fosfaat te koop. ze hebben een gedeelte van het jaar gemolken en het jongvee zal wel tot 2019 blijven.

van Ittersum 6jr geleden

@huub ik heb wel geleerd, als iedereen zoiets denkt gebeurt het juist niet. Ik moet moet allemaal nog zien. De mogelijke stand-still, de dalende melkprijs kon menig euforie nog wel dempen. Ik sta er niet versteld van dat er een onbalans ontstaat en de verkoper niet onder een magische grens wil gaan en de verkoper juist niet erboven. Diegenen die het vee al hebben en eroverheen gaan kopen sws wel, maar dan in kleine porties

Detukkeroettwente 6jr geleden

@van Ittersum Inderdaad als je het van de rekcourant betaald , en de afschrijfing die komt ook volgend jaar, dan gewoon wat kopen, er komt aanbod genoeg, alleen jammer dat de handel WEER bij de makelaars is terecht gekomen!!!

jorisdriepinter 6jr geleden

@van Ittersum Mijn ervaring ook. Het komt altijd anders.
Nu denkt iedereen dat het alleen maar duur kan zijn. Maar dat kan snel anders. Banken verkondigen alleen maar van: wij financieren niet of alleen onder strikte aflossingsvoorwaarden. De koopkrachtige vraag kan dus snel opdrogen.
Het aanbod loopt wel door. Stoppers zijn er ieder jaar.

Detukkeroettwente 6jr geleden

Denk heel goed wat je gaat doen als je stopt, het eerste half jaar heb je gezeik genoeg aan de kop, daarna word he rustiger.En hoe minder werk men heeft hoe luier men word, of men koopt een hele grootte trekker /dure auto/ nieuwe keuken. En als 57 bent dan ben je nog geen 67, maar verder suc6 met jullie beslissing .

weurding 6jr geleden

@Detukkeroettwente ligt er aan wat de reden is. Je gaat niet alleen het melkgeld missen maar ook de sociale contacten met vertegenwoordigers en wat er al over de vloer komt. Al zal het meevallen als je het land nog in eigendom houdt. Nieuwe keuken dikke auto kon je voorheen ook doen . Sowieso niet om de belasting te drukken

diezel 6jr geleden

@weurding
Allemaal niet te dramatisch over doen.
Het is even de kop resetten en van je onafhankelijkheid genieten.

weurding 6jr geleden

@diezel heb je mijn kop nog nie gezien..

maar waren al vrij onafhankelijk

van Ittersum 6jr geleden

@Detukkeroettwente wat heeft iedereen toch met die 67e,? Is dat het einde der tijden? Je leven gaat gewoon door en die AOW beschouw dat maar als een dun plakje kaas of jullie moeten nog ergens dikke lijfrentes hebben lopen ,maar voor de boterham zal je echt zelf moeten zorgen. Ik ben het roerend met je eens van nu actief naar twee keer niks doen....ik zie dat wel om me heen, eerst zijn ze nog actief, daarna steeds minder en hun gezondheid loopt in het kwadraat achteruit. En hun praat....je merkt echt, ze draaien maar om alles heen, lang verhaal geen inhoud en vooral klagen....dan weet ik het zeker... ze wachten op hun laatste dag....

paul1 6jr geleden

@van Ittersum je moet gewoon hobbies hebben.

hans1980 6jr geleden

Er gaan er nog veel stoppen..gewoon omdat het kan...

van Ittersum 6jr geleden

@hans1980 beter mogen dan moeten

achterhoeker2 6jr geleden

Ik zou het bedrijf zo aanpassen dat je nog 10 jaar kunt doormelken .
Onderschat het zwarte gat niet waar je in valt als je stopt .
2 x daags melken geeft structuur aan de dag en de vakanties meer waarde.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @achterhoeker2:

Onderschat het zwarte gat niet waar je in valt als je stopt .2 x daags melken geeft structuur aan de dag en de vakanties meer waarde.

Ervaring? Ben je al eens gestopt met melken dan?
Ik herken er helemaal niks in. In het begin voelt het tijdens melkerstijd iets wat onwennig maar dat gaat snel over. Went snel dat je dat niet meer moet!

vaak 6jr geleden

@George gestopte varkens boeren die ik ken zeggen allemaal hadden we maar eerder gestopt.

Erco 6jr geleden

@George iets moeten is altijd zwaar. Dan kan je beter stoppen als t je te zwaar wordt

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @Erco:

iets moeten is altijd zwaar. Dan kan je beter stoppen

Toch vind ik dat als ik moet schijten dat ik maar beter kan beginnen dan stoppen met schijten.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Erco:

iets moeten is altijd zwaar. Dan kan je beter stoppen als t je te zwaar wordt

Ja ik moest 2 keer per dag melken. Ik had niemand anders die het kon. Mijn vader was op mijn 19de overleden. Dus ja moeten.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

ik moest 2 keer per dag melken

Ik ben juni 2008 "verplicht" op m'n 'Beste Boer'-tripje naar de VS geweest, sindsdien geen melkbeurt overgeslagen. Toch nooit het gevoel van moeten. Juist prettig, beetje structuur in het leven.

robbies 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Nooit op vakantie geweest ook?

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Nooit op vakantie

Ik heb alle dagen vakantie.

robbies 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam

Quote:

alle dagen vakantie

ik ook, maar mijn vriendin denkt daar toch wat anders over. Die wil weleens een weekje weg. Geef haar geen ongelijk met een huishouden en een 40-urige werkweek

achterhoeker2 6jr geleden

@robbiesMmisschien zou jij ook eens wat kunnen gaan doen in het huishouden .

Frans1 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Ik vind het ook helemaal niet erg om te melken,maar ik mis toch plm 35 beurten per jaar,en dat vind ik ook helemaal niet erg.afgelopen zomer ook weer lekker 2 weken aaneengesloten weg geweest met de kids kamperen,gewoon ff lekker helemaal weg,maar dan is het ook wel weer lekker als je thuis komt en weer lekker aan de bak kunt. Paar maanden geleden ook nog een lang weekend alleen met mn vrouw op citytrip geweest naar Zuid Europa, mooi man.we werken hier om te leven en niet andersom

dwers 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Ja ik moest 2 keer per dag melken. Ik had niemand anders die het kon. Mijn vader was op mijn 19de overleden. Dus ja moeten.

Dan komt dat wel wat met mij overeen ik was 14 jaar toen mijn vader plotseling overleed (48).
Maar het werk moet doorgaan en dan vindt je het al gauw weer gewoon, na het stappen konden mijn maten op bed maar ik moest eerst nog een paar uurtjes aan het werk, maar daar overkomt je niets van.

Detukkeroettwente 6jr geleden

JE HEBT AL MEER DAN 100 REACTIES (KLAAS) vaak , doe er je voordeel mee !!!

vaak 6jr geleden

@Detukkeroettwente Jazeker want Klaas Vaak heeft de laatste tijd al de nodige adviseurtjes aan de keukentafel gehad en de goedkoopste was 125/ uur exclusief.

jan 1 6jr geleden

We weten niet hoe ondernemend je bent,maar 57 is nog een mooie leeftijd om iets anders te ondernemen,geld is niet jou probleem ,want je verkoopt je rechten(elk jaar wat, anders pikt de bel alles weg)Schulden wat wegpoetsen met verkoop paar bunder grond en op de rest lekker wat akkerbouwen in de vrije uurtjes.Fiscale gedeelte weet je boekhouder alles van..
Verder mogelijkheden te over buiten de landbouw,op dit moment aannemers bedrijf starten is zo gek nog niet,wel ff cursus pools doen:

vaak 6jr geleden

@jan 1 Polen zijn veel te duur.
Hongaren, Letten of Bulgaren.
Overal eerst nieuwe sloten op zetten.

Detukkeroettwente 6jr geleden

Al bijna 200 vaak , word het er gemakkelijker van , met al deze GRATIS adviezen ???

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Wat een dilemma zeg, dat stoppen. Het ergste lijkt me nog het wakker worden en dan denken: "Waarom zou ik uit bed stappen?".

pietjepuk 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Er zijn nu toch dagen bij dat heel lekker licht in bed. maar naar een week verveelt dat ook.

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

heel lekker licht in bed

Ik zou zeggen gordijnen dicht en lamp uit. Dan is dat licht wel weg.

weurding 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam ken erdie hoeven maar naast zich te kijken voor een goede reden...

George 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

ken erdie hoeven maar naast zich te kijken voor een goede reden...

Er zijn er ook die daarom een reden hebben om te blijven liggen.

dwers 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

ken erdie hoeven maar naast zich te kijken voor een goede reden...

Een sprookjes huwelijk ? en dan denken ligt die "heks" weer naast me.

Jan S 6jr geleden

😀

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Het ergste lijkt me nog het wakker worden en dan denken: "Waarom zou ik uit bed stappen?".

Je hebt er geen ervaring mee Sjakkie . Het is allemaal het lijkt me dit , het lijkt me dat . Dat lijkt me allemaal wat minder erg dan een nieuwe grote stal die bijna half leeg staat. Ik zou dan denken waarom heb ik hem zo groot gebouwd?

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Dat lijkt me allemaal wat minder erg dan een nieuwe grote stal die bijna half leeg staat.

Daar heb jij geen ervaring mee, Sjors.

Ik kan je vertellen dat het in mijn geval als een bevrijding voelt, niet meer geremd worden door een krappe maatvoering, overbezette stal en lange melktijd.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Daar heb jij geen ervaring mee, Sjors.

Nee en dat wil ik graag zo houden.
Gelukkig voel jij je er goed bij. Voor mij was het niks en zou er waarschijnlijk weer flink buikpijn van krijgen.

Erco 6jr geleden

@George het is toch heerlijk als iemand de juiste keuze maakt die hem een bevrijdend gevoel geeft? In dit geval jullie beiden.

robbies 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Het ergste lijkt me nog het wakker worden en dan denken: "Waarom zou ik uit bed stappen?".

Die zijn er nu ook genoeg die weten dat ze nog 20 jaar verder moeten. Ik vind het een eerlijke gedachte van @vaak dat hij er tenminste over nadenkt. Er zijn een miljoen ligboxen teveel in Nederland, dus wees blij met elke stopper die zich aandient, anders komt jouw stal ook niet zo snel vol als je zou willen.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

wees blij met elke stopper die zich aandient

Ieder mag zelf beslissen, maar ik vind het jammer dat er liefhebbers stoppen. Schaalvergroting gaat al hard genoeg. Overigens is onze begroting niet gebaseerd op een volle stal, al is dat uiteindelijk wel het streven, dus geen moeten.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Ieder mag zelf beslissen, maar ik vind het jammer dat er liefhebbers stoppen. Schaalvergroting gaat al hard genoeg.

Ik vind het ook jammer dat er zoveel stoppen en of gestopt zijn. En dat dezelfde weg is ingeslagen door de afschaffing van de Europese quotering die de varkenshouderij bewandeld.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

dezelfde weg is ingeslagen door de afschaffing van de Europese quotering die de varkenshouderij bewandeld

Denk je dat de sector er uiteindelijk anders had uitgezien met behoud van quotering? Geloof er weinig van, stoppers zijn van alle tijden, net zoals schaalvergroting.

weurding 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam als we nog quotum gehad hadden waren er misschien nu al wel minder melkveehouders, tenminste wel als de prijs in stand gebleven was, heb de indruk dat nu veel potentiele stoppers op de P rechten wachten per 2018, ik wel teninste

Jan S 6jr geleden

😀

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @Jan S:

Daarvoor had je grote en kleine boeren van 1 tot een koe of 60

Niets veranderd dus aan de verhoudingen. Nu heb je er met een 25 en ook wel met 1.500.

robbies 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Ieder mag zelf beslissen, maar ik vind het jammer dat er liefhebbers stoppen

Dat kan ik alleen maar met je eens zijn.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Overigens is onze begroting niet gebaseerd op een volle stal, al is dat uiteindelijk wel het streven, dus geen moeten.

Dat vind ik toch een beetje een vreemde beredenering. Een te grote stal bouwen gewoon omdat het kan.

weurding 6jr geleden

@George zijn er zat die dat met een trekker doen......

George 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

zijn er zat die dat met een trekker doen......

Daar zit je niet aan vast en kost minder.

pietjepuk 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

zijn er zat die dat met een trekker doen

En maaiers, hark en giertank.

weurding 6jr geleden

@pietjepuk nooit een giertank gehad

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Een te grote stal bouwen gewoon omdat het kan.

Een grote stal, niet te groot, dat maak jij er van. Uiteraard is het plan om de stal op termijn vol koeien te hebben. Daar zit financieel gezien echter geen tijdsdruk op, voordat je buikpijn krijgt van mijn stal.

pietjepuk 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam

stal was toch begroot op 140 koeien? dat is toch een stuk meer dan je afgelopen jaren had.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

begroot op 140 koeien

Correct. Niet vol dus.

pietjepuk 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam dan moeten er wel 140 koeien in. hoeveel heb je er nu?

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @pietjepuk:

hoeveel heb je er nu?

107. Zeg jij maar wat wijsheid is: niets van een eventuele standstill aan trekken en gewoon vee aanvoeren met het risico een half jaar voor de kat z'n k#t te melken of ff aanzien en op de handen gaan zitten?

weurding 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam mits je de rechten al deels hebt zoveel melken als je mag houden. Standstill is niet zeker. Dat je rechten nodig bent wel

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @weurding:

mits je de rechten al deels hebt zoveel melken als je mag houden.

Die rechten heb ik in feite nog niet, zolang er geen fosfaatrechten zijn, kunnen de aanbetaalde optierechten ook niet overgeschreven worden. De pijn zit bij mij in de aankoop van relatief duur vee dat weer weg zal moeten bij een eventuele standstill, want vrolijk melken voor 10% van de melkprijs hou je niet heel lang vol. Het draait er dus om hoe groot de kans is op zo'n standstill. Ik schat die kans op 90% in april 2018.

hans1980 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam maak er maar januari van

jan.1 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Je stal maar gauw vol zetten,komen heel wat nieuwe regels op je af,oa voor de pas moet je binnen 2 jr op enig moment je stal gevuld hebben,anders loop je de kans onbenutte deel kwijt te raken.

pieta 6jr geleden

@jan.1 Volgens mij heeft ie een NB-vergunning.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @jan.1:

onbenutte deel kwijt te raken

Ik heb een NB oude stijl, zonder einddatum, voor 198 stuks melkvee op traditionele roosters. Geen last van dus.

robbies 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Ik heb een NB oude stijl, zonder einddatum, voor 198 stuks melkvee op traditionele roosters. Geen last van dus

Hebben wij ook, maar we moeten er nu toch een luchtwasser op bouwen. jij hebt niet emissie-arm gebouwd?

paul1 6jr geleden

@robbies brabant zeker ?

robbies 6jr geleden

@paul1 ja

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

jij hebt niet emissie-arm gebouwd?

Correct.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Zolang hij niet vol staat is hij te groot. Buikpijn krijg ik er niet van zolang het van jou is.

Maar je maakt me niet wijs dat je hem gebouwd hebt om leeg te laten staan en misschien zit er nog geen financiële tijdsdruk op , als je hem vol wilt hebben kost het klauwen met geld aan fosfaatrechten en dan moet jou favoriete RFC geen standstill afkondigen anders ben je nog een keer de Sjaak. Eerst heeft jouw favoriete LTO je al gekloot , zou lullig zijn als RFC je ook nog eens kloot. Maar ik hoop uiteraard dat het je goed gaat maar ik zou niet hebben durven gokken met zo'n stal.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

durven gokken met zo'n stal.

Als ik het een gok vond, had ik 'm niet gebouwd.

jan.1 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Als ik het een gok vond, had ik 'm niet gebouwd.

Zonder lef kom je er niet:

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

zou lullig zijn als RFC je ook nog eens kloot

Een standstill zou me slecht passen, maar uiteindelijk duurt dat ook maar een half jaar. Zonder wrijving geen glans.

robbies 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

Dat vind ik toch een beetje een vreemde beredenering. Een te grote stal bouwen gewoon omdat het kan.

Ik veronderstel dat Jack liever 140 koeien melkt dan 200, maar dat hij tot de conclusie is gekomen dat je in de toekomst best weleens 200 koeien nodig zult moeten hebben om de kost te kunnen verdienen. Dan kun je het gebouw maar alvast hebben staan. Gaat het natuurinclusief melken alsnog een verdienmodel opleveren, dan al Jack zijn stal misschien wel nooit vol komen

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Ik veronderstel dat Jack liever 140 koeien melkt dan 200

Dat was de insteek, maar het melkt zo monster in de nieuwe put, dat smaakt naar meer.

Natuurinclusief zal nooit een verdienmodel worden in een productiepolder als de onze. Ik verwacht wel dat iets meer natuurinclusief de standaard gaat worden in NL.

Frans1 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

natuurinclusief de standaard gaat worden

Daar gaat onze natuurinclusief-premie

hendrik-martens 6jr geleden

Wat een onzinnig onderwerp,boeren die stoppen willen moeten gewoon stoppen en zien waar ze blijven , groeiers of blijvers vol gas en door!!!

de hoef 6jr geleden

@hendrik-martens -10

George 6jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

-10

Ist zo koud bij jullie?

hendrik-martens 6jr geleden

@George niet kouder als bij jullie

de hoef 6jr geleden

@George 'hou nie van domme praat war ,iedereen heeft recht op zijn eigen probleem
ook de stopper

George 6jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

'hou nie van domme praat war ,iedereen heeft recht op zijn eigen probleemook de stopper

Oh zo. Maar als stoppen een probleem is moet je eigenlijk niet stoppen. Maar dat is natuurlijk ook onzin. Soms kan het niet anders .

Detukkeroettwente 6jr geleden

Bijna 250 adviezen, ja het word niet makkelijker zo, vaak!!!

vaak 6jr geleden

@Detukkeroettwente De dagelijkse bedrijfsvoering Is ook wat.
De gouden tip zit er nog niet bij.

sorry 6jr geleden

@vaak maatschapconstructie?
moet jongvee ook emmisiearm?

robbies 6jr geleden

@sorry ja. Elke stal waar vee in gehuisvest wordt

pieta 6jr geleden

@robbies Jongvee op stro? Of is dat ook niet emissie-arm? Sommige grupstallen zijn het ook.

robbies 6jr geleden

@pieta stro heeft juist de hoogste emissiefactor. Officieel zijn er ook nog geen goedgekeurde stalsystemen voor jongvee

pietjepuk 6jr geleden

[quote="@robbies" p="1482100"]stro heeft juist de hoogste emissiefactor./quote]

google.nl/url/…

zie catogerie A3. jongvee in ligboxen moet reduceren. overige huisvesting systemen vrijgesteld.

robbies 6jr geleden

@pietjepuk Of jongvee op stro heeft geen emissiefactor. Kan ook.

wotan2 6jr geleden

@robbies inderdaad jongvee op stro mag. Maar dan komt de factor arbeid om de hoek kijken, veel jongvee stallen zijn niet aanpasbaar zodat er mechanisch uitgemest kan worden. Bovendien als je vaarzen altijd op stro hebben gestaan, en ze moeten dan in de ligbox, zal ook niet zonder slag of stoot lukken.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Elke stal waar vee in gehuisvest wordt

Daar zijn de meningen wisselend over. De een zegt alles en de ander zegt dat jongvee niet hoeft onder de 100 stuks. Ik weet het niet. Sta daar ook mee voor een dilemma.

pieta 6jr geleden

Quote Reactie van @George:

De een zegt alles en de ander zegt dat jongvee ook moet.

Klinkt als hetzelfde.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Klinkt als hetzelfde

Foutje , wartaal .

dorpsrandhoeve 6jr geleden

@George Elke stal.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @dorpsrandhoeve:

Elke stal.

Dan zeg ik eerlijk dat de fosfaatrechten me niet duur zat kunnen worden en dat er dat veel zullen denken in Brabant die twijfelen.

robbies 6jr geleden

@George Het is geen kwestie van meningen. Het is gewoon een feit dat elke stal, afhankelijk van de bouwdatum , minimaal per 1 januari 2022 emissie-arm moet zijn.

/C:/Documents%20and%20Settings/…

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Het is gewoon een feit dat elke stal, afhankelijk van de bouwdatum , minimaal per 1 januari 2022 emissie-arm moet zijn

Ben ik met je oneens. Jouw link is niet te openen. In het stroomschema dat je kan downloaden via een link in het rijtje aan de rechterkant van deze site zlto.nl/boerenhorenbijbrabant/ staat duidelijk dat er situaties zijn dat aanpassing pas na 15 of 20 jaar nodig zijn.

BoerBart 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam /C:/Users/…
Deze link werkt misschien ook niet.
Hier staat in dat je 20 jaar mag wachten vanaf het moment dat de milieuvergunning inging.
Dit is alleen zo als je de milieuvergunning gekregen hebt doordat je destijds een emissie reducerende bouwmaatregel hebt toegepast.
Veel (ik schat 50%) boeren hebben een nieuwe stal gebouwd met gewone roosters. Door te zeggen dat ze de koeien buiten zouden doen, hebben ze voldaan aan reductie.
Waarschijnlijk krijgen deze boeren 20 jaar vanaf oplevering nieuwe stal de tijd.
De boer die dezelfde vloer in een stal van voor het jaartal 2000 heeft liggen is de Sjaak.

Jongveestallen met ligboxen moeten aangepast worden. Hier is nog geen systeem voor. Grote kans dat er een uitstel komt. Geen afstel helaas.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @BoerBart:

Waarschijnlijk krijgen deze boeren 20 jaar vanaf oplevering nieuwe stal de tijd.De boer die dezelfde vloer in een stal van voor het jaartal 2000 heeft liggen is de Sjaak

Men is gewoon uitgegaan van een afschrijvingstermijn van 20 jaar, dus stal van 2000 dient aangepast te zijn in 2020. Voor een ambtenaar volstrekt logisch.

Ik snap het stroomschema verder niet helemaal. Er wordt gevraagd of het volledige bedrijf voldoet aan het besluit emissiearme huisvesting, maar zolang die huisvesting er voor jongvee niet is, dan is geen bedrijf dit, lijkt me. Misschien kan @josl hier wat licht op werpen.

robbies 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam dus minimaal 1 januari 2022. Wat zeg ik dan verkeerd? Reken er wel op dat het betrekking heeft op de bouwvergunning en dus niet op de milieuvergunning. Wij hebben in 2014 nog een nieuwe NB-vergunning gekregen op basis van de traditionele huisvesting, maar wij moeten gewoon 1 januari 2022 voldoen omdat onze stal ouder is dan 20 jaar

pietjepuk 6jr geleden

@robbies je zit er nogal een keer naast omtrend dit onderwerp. Let wel, het gaat hierbij over de milieuvergunning (of melding) en niet over de bouwvergunning of het moment van realiseren van het huisvestingsysteem

robbies 6jr geleden

@pietjepuk dat betwijfel ik ten zeerste. In jouw redenatie zouden wij dus geen aanpassingen hoeven te doen omdat onze milieuvergunning van 2014 dateert terwijl onze stallen 40 jaar oud zijn? De datering van de milieuvergunning is niet leidend, maar de leeftijd van de gebouwen.

pieta 6jr geleden

@robbies Ik lees in het stroomschema iets over het onherroepelijk worden van de eerste milieuvergunning voor het huisvestingssysteem. Daar komt volgens mij uit voort dat als je een stal hebt van 1997 die je in bijv 2014 hebt verbouwd of een hernieuwde vergunning voor hebt geregen/aangevraagd je toch aan moet passen vanwege de leeftijd van de eerste milieuvergunning.

robbies 6jr geleden

@pieta Ach ja, of het dan bouwvergunning of eerste milieuvergunning genoemd wordt vind ik niet zo spannend. Dat is vaak hetzelfde moment of ligt in ieder geval geen 10 jaar uiteen. Elke stal die ouder is dan 20 jaar moet voor 1 januari 2022 aangepast zijn en voor 2020 in het vergunningentraject zitten. Welke ambtelijke taal er aan vast zit zal me eerlijk gezegd een worst zijn.

Ik denk dat veel veehouders hier dat probleem nog onderschatten. Voor zover ik geïnformeerd ben ( en dat blijkt niet zover te zijn) zijn er namelijk geen stalsystemen anders dan een luchtwasser erkent voor bedrijven die opstallen. De roostervloeren die op de markt zijn halen blijkbaar niet de 70% reductie die de regelgever verplicht bij volledig opstallen. Of zit ik er nu naast?

Wat mij betreft mogen ze dan ook wel wat strenger gaan handhaven op bedrijven die een milieuvergunning hebben gekregen op basis van deels beweiding (lagere emissie), maar waar er geen paal langs de wei staat

pieta 6jr geleden

@robbies Ik weet er niet alles van. Ik zit niet in Brabant. Niet zo mijn belang. Maar met eerste milieuvergunning pak je vrij snel de leeftijd van de stal. En kan heel wat anders zijn als de laatste milieuvergunning.

robbies 6jr geleden

Quote Reactie van @pieta:

Niet zo mijn belang.

En het sectorbelang waar men anders de mond vol van heeft?

Als dit in Brabant zonder slag of stoot doorgevoerd kan worden, dan kan jouw Gelderland ook nog weleens volgen. Kijk maar naar de geitensector. Na het Brabantse verbod volgde heel snel een Gelders verbod.

pieta 6jr geleden

@robbies Als ze het in Gelderland doorvoeren dan verdiep ik me erin. Ik kijk er nu wel naar maar ik heb me er niet echt in verdiept. En wij hebben de meeste stallen van 2010-2012 en tegen de einddatum ben ik volgens mij dan 56.

Pensioen.

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Na het Brabantse verbod volgde heel snel een Gelders verbod.

nog erger daar hebben ze er al twee stil gelegd

wotan2 6jr geleden

@robbies ik denk dat je er niet zo ver naast zit.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @wotan2:

niet zo ver naast

Niet zo ver, maar toch ernaast. Heeft iemand in 2014 een nieuwe rundveestal gebouwd, dus een onherroepelijk milieuvergunning verkregen, dan hoeft deze pas in 2034 aangepast te zijn. Zo lees ik het stroomschema. Ik begrijp dat iemand met een oudere stal het schema anders volgt, maar dit staat er echt.

BoerBart 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam een uitzondering vormen ook de verlengde stallen. Die hoeven alleen het oude gedeelte aan te passen. Wat heeft deze flauwekul eigenlijk voor zin?
Onze groen label stal blijkt na beter onderzoek nauwelijks nut te hebben. Wel 20 jaar ergernis en glijdende koeien. Nu moet de vloer er alsnog uit. 80.000 euro's en dan nog 2 jongveestallen.
In 2024 komt dan pas de asbest aan de beurt.
Tussendoor proberen een tonnetje te reserveren voor fosfaat rechtjes (die ingepikt zijn) wordt lastig.

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @BoerBart:

Wat heeft deze flauwekul eigenlijk voor zin?

mocht hier uitbreiden zonder tot 20% dacht ik zonder nieuwe eisen
daarom ben ik spanten prutser geworden

hans1980 6jr geleden

@BoerBart gelden die emissie regels enkel voor brabant of ook de rest NL?

BoerBart 6jr geleden

@hans1980 Voorlopig alleen Brabant. Voorlopig!
Asbest voor heel Nederland

robbies 6jr geleden

@Jack Rijlaarsdam ik lees het schema exact op dezelfde manier als dat jij het leest. Ik wil maar aangeven dat boeren die opstallen ( en die zijn er een hoop in Brabant) én een stal ouder dan 20 jaar denken dat ze er met een andere vloer van 50.000 euro weer vooruit kunnen. Dan zullen ze alleen wel hun koeien buiten moeten doen.

Jack Rijlaarsdam 6jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

ik lees het schema exact op dezelfde manier als dat jij het leest.

Dan heb je het zojuist nog eens goed doorgelezen blijkbaar, want hierboven zei je dit: "Het is gewoon een feit dat elke stal, afhankelijk van de bouwdatum , minimaal per 1 januari 2022 emissie-arm moet zijn." Dat is dus incorrect. Verder lijkt weidegang me voor opstallers één van de meest aantrekkelijke reductiemaatregelen.

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

één van de meest aantrekkelijke

moet je wel genoeg huiskavel hebben ,max 8 koeie per ha

pietjepuk 6jr geleden

@de hoef of je hebt te veel koeien

de hoef 6jr geleden

@pietjepuk minder dan rechten

pietjepuk 6jr geleden

@de hoef Dan heb je teveel rechten bijgekocht ga je ze verleasen.

de hoef 6jr geleden

@pietjepuk koeien zijn nie duur meer

matt 6jr geleden

@robbies eco vloer van anders beton zit op 7,wel in 2019 ontvankelijke vergunning indienen dan.

George 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

De dagelijkse bedrijfsvoering Is ook wat.De gouden tip zit er nog niet bij.

Ik vind het opfokken van jongvee in combinatie met akkerbouw echt wel leuk. Jongvee ben je toch dagelijks een poos mee bezig. Ik heb een fantastisch leven zo.

vaak 6jr geleden

@George Akkerbouw en een mooie gouden handdruk, wie doet je wat.

de hoef 6jr geleden

Quote Reactie van @vaak:

mooie gouden handdruk

tis alles goud wat daar blinkt in budel

George 6jr geleden

Quote Reactie van @de hoef:

tis alles goud wat daar blinkt in budel

Niet overdrijven.

« Terug naar discussielijst