Nieuwe mestwet

@Grasbaal En laat men daar nu niet uit kunnen komen, de definitie van grondgebondenheid.

@christo daar is iedereen allang over uit. De definitie moet alleen wat opgerekt worden

@robbies Grapjas. Er is nog steeds geen witte rook.

@christo dan zal de definitie nog niet ver genoeg opgerekt zijn hé

@robbies Het gezwel grondgebondenheid zal de sector nog lange in zijn greep houden.

@christo grondgebondenheid is niet het gezwel, maar onze collega's die het niet zo nauw nemen.

@Grasbaal Grondgebondenheid is een illusie.

@Grasbaal Daar zijn zelfs sommige grondgebonden boeren duidelijk in @Jan S . Dan moet je de intensieve veehouderij uitzonderen. Dan heeft het in het geheel geen basis meer.

@Grasbaal Tja Co daar zeg je wat Zou een goed plan zijn maar in Den Haag zal men eerst nog wel een tijdje bezig zijn met koetjes en kalfjes tellen en LTO leden royeren .Feit is dat ze dubbel en dwars zijn gewaarschuwd dat als jet het mestbeleid zo inricht dat er legio vluchtwegen zijn deze wegen ook zulen worden gebruikt.
Robuuste gorndgebonden melkveehouderij kan zeer veel van dit soort shit voorkomen vandaar ook de dubbelslag van 2,5 gve/ha en 18.000 kg melk per ha grasland.
Maar dat wilden de (Z)LTO en NZO (Friesland Campina) niet de andere zuivelondernemingen binnen de NZO wilden die stap wel zetten. Het huidige fosfaatbeleid zet veel andere tot nu toe goed functionerende systemen onder druk.
Fraude is harstikke fout en niet goed te praten alleen het beleid zo invullen dat er mogelijkheden tot fraude komen en daarna gan janken dat het fout is dat is pas echt fout.

@JanCees Alles wat je kunt maken kun je ook kraken! Dus lokt welke wetgeving dan ook altijd weer sjoemelaars uit. Elk dorp heeft wel een afgekeurde beunhaas rondlopen, is daar nog iemand verontwaardigd over? Laat ze eerst maar is met echte harde cijfers over de tweeling sjoemel naar buiten komen, dan is het vast geen groot nieuws meer!

@slagroomvla er zit nog meer dan alleen de 2lingen en vaarzen de integriteit vanhet I&R systeem is ernstig in het geding en op meer punten dan alleen deze.
wellicht onderzoekje naar aantal herstelmeldingen zinvol?
wellicht DNA bepalingen bij de afgevoerde kalveren om te zien of afstamming wel klopt?

@JanCees Ook grondgebondenheid voor de melkveehouderij alleen is simpel te kraken. Grondgebondenheid werkt alleen als je alle dieren in NL er onder laat vallen. Alleen krijg je dan wat wellicht ongewenste effecten?

@pieta grondgebonden met kg melk per ha en gve per ha vertel hoe je daar mee kan rommelen? Jongvee opfokken in buitenland bij 2,5 GVE en 18.000 kg melk per ha lijkt me niet echt wijze keuze en is ook geen fraude tlijkt me ook niet slim en economisch.

@JanCees Wat denk je van paardenweitjes, grasland wat je niet werkelijk in gebruik, maisland wat je niet werkelijk in gebruik hebt en vast nog wat andere dingen die ik nog niet bedacht heb.

@pieta grond opgegeven voor GLB GDI opgave ? Ik zie niet veel eigenaren van paardenweidjes die slag maken ik zie juist andersom dat een goedgekeurde pachtovereenkomst niet wordt afgegeven en hoor daar juist vee gejammer over.

@JanCees Die paardenweitjes worden niet opgegeven door de eigenaar maar door de (zogenaamde) gebruiker.

dat deden wij hier ook
en daar voor was de rede ,dat we anders de mest via een erkende transporteur moesten laten rijden .noem het sjoemelen ,voor de rechter geweest ,de beste man netjes uitgelegd ,en een boete van 300,,
nmva drie weken werk aangehad om bij de eigenaren te controleren
13 stuks ,ook bij politie agenten weilanden bemest
nu wel met vrachtauto afvoeren ,was de tip van onze edelachtbare

@JanCees er werd nu al met gve gerommeld ,is je dat ontgaan? hebben ze code 120 en duitse vaarzen(?) nog niet gehad

@sorry en nog een aantal andere zaken die me niet ontgaan zijn maar die zijn momenteel minder goed waar te nemen omdat vroeger de I&R gegevens keurig maandelijk bij het CBS inzichtelijk waren maar sinds het fosfaatreductieplan niet meer want stel je voor dat mensen meekijken wat er echt gebeurt.

@JanCees melkveehouders gaan land intekenen van andere intensieve veehouders, maar ze het mee op een (sjoemel)akkoordje gooien. Land zat in nl voor koeien, varkensmest zal probleem blijven.

@Wilbert STttt. Fraude.

@Wilbert zodra die melkveehouder het in gebruik neemt in de GDI moet de varkenshouder meer mest afvoeren dus dat kan prima legaal zijn.

@JanCees Dus groot voorstander van een papieren grondgebondenheid?

@christo De mais verkoop ik weer aan de varkensboer en ik neem ook zijn mest af. Mag toch?

@christo nee de melkveehouder moet grond daadwerkelijk in gebruik hebben als hetzij weidegrond of voor de teelt van voedergewas en op de GDI

@JanCees En als je het voer niet op krijgt?

@christo rekenen hoeveel kvem je aanvoert en wat jezelf kan produceren

@JanCees Melkveehouderij met akkerbouwtak uitfaseren?

@christo nee hoor kan prima samen ik heb het over kg melk per ha gras en voedergewas

@JanCees Je snapt hem nog steeds niet.

@christo ben heel traag van begrip

@JanCees Geeft niet. Stel je eens voor: een melkveehouder met een akkerbouwtak. Verbouwt snijmais en gras voor de koetjes en onder andere dorsmais voor de verkoop. Zou het dan niet zo kunnen zijn dat de snijmais in de boeken maar 15 ton per hectare opbracht en de korrelmais ook. Speciaal voor jou: je kunt heerlijk schuiven met de opbrengsten binnen je bedrijf om aan de JAnceesnorm te voldoen. Exit plan Jancees.

@christo en jij wil graag een KLW??

@robbies Met al wat je verzint kun je zo ongeveer wel iets "regelen". Dat kun je met de KLW en met grondgebondenheid. Als ik hier extra grond in gebruik neem, voedergewassen teel en ze vervolgens verkoop dan ben je op papier grondgebonden terwijl er in de praktijk niets veranderd is.

@christo dat is nu precies waarom ik voor graslandgebonden melkveehouderij ben. Bij 2,5 gve en 18.000 kg melk per ha grasland waar zit dan je noodzaak om te rommelen?

@JanCees Gaan we nog een keer. Meer bunders er onder betekent meer vee houden en melk leveren. Lang leve de gemengde bedrijven in plan Jancees! Het wordt een papieren gedrocht.

Dat is de door jou vurig gewenste kringloopwijzer niet hé

@christo tja daarover zullen we van mening blijven veschillen ik ga er vanuit dat zaken robusst en betrouwbaar zijn in te richten jij zoekt naar gaten die er echt niet zijn maar pirma blijf zoeken

@JanCees Wat is er mis met mijn gedachte over een melkveebedrijf met een deel akkerbouw. Ga daar maar eens fff over denken, dan kom je er vanzelf achter dat je plan zo lek als een mandje is.

@christo kom waar zit het lek 18.000 kg per gras en 2,5 gve verklaar je nader. iets roepen zonder onderbouwing is beetje te gemakkelijk

@JanCees Op maisland mag je geen melk produceren? Gekkie. Had ik je niet goed begrepen. Was er nog niet opgekomen dat het zo erg was met het plan.

@christo over 10 jaar is de teelt van snijmais gekrompen tot circa 20% van nu

@JanCees wat is de reden voor
de krimp?

co2 misschien

@JanCees Is de andere 80% dan dorsmais?

@JanCees Wil je zoveel boeren opruimen met je plan?

vooral intensieve

@christo scroll eens naar de reactie van @Eert

@JanCees Je hebt overtuigend minimaal 1 fan. Het begin is er zullen we maar zeggen.

en nog wel een brabander ,die had hij waarschijnlijk net zo lief niet ,
maar vind wel aardig dat jan cees een plan heeft ,maar niemand krijgt nederland achter of naast elkaar ,

@JanCees En heb je daar ook je graslandtheorie toegelicht. In West-Brabant denken ze bij grondgebonden met 2.3 GVE/ha met 16.750 kg melk niet aan 80% gras zijnde voldoen aan de derogatie.

@JanCees Ik denk vooral dat je iets wilt wat voor de orte termijn moeilijk haalbaar is. Zeker de verplichting van veel gras zal in bepaalde regio's veel tegenstand kunnen verwachten. Waarom kunnen ze niet met zijn alleen een plan gaan bepleiten waar ieder bedrijfstype naar toe kan groeien. Einddatum 2030 zeg maar. Een GVE-, en melknorm per hectare die ietwat hoger ligt en daarmee praktisch haalbaar wordt en de bedrijven ruimte geeft.

@pieta

Gewoon geduld.... jan Cees is al van 16500 liter/Ha gestegen na 18000 liter/Ha, als dat zo doorgaat heb jij tegen 2030 je zin

@Twentsch Land eventjes goed kijken van 16750 met 2,3 gve per ha voedergewas naar 2,5 gve met 18.000 kg per ha grasland?
De reden voor deze stijging is omdat kans op nitraatprobleem op grasland met de deze norm nagenoeg nul is en met mais nog steeds een risico is.

@JanCees Dat is dus ook een forse ingreep in je plan. Van voedergewas naar gras.

@pieta het hoeft niet je mag ook op 2,3 en 16.750 blijven wat je past

@pieta Waarom? Omdat ie dan niet meer met Diana mag knuffelen?

omdat er geen 1 behartiger voor iedereen is ,meeste voor zich zelf ,en de andere wat hem het best past

@JanCees nu nvwa weet van de hoed en de rand is de pakkans toch behoorlijk groot, dus ik denk dat de fraude een stuk minder gaat worden.

@paul1 pas als melkweigering en royement de sancties worden, dam je fraude in

@robbies nou ik denk dat inhouden van de toeslagrechten ook wel helpt, of korten op de fosfaatrechten

@paul1 en zo springen we van de ene fraude ijschots naar de andere nadenken over hoe het handiger kan en ook andere negatieve bijvangsten voorkomen zou mogelijk verstandiger zijn

@JanCees goed verhaal, aware geeft goede voorbeeld met nieuwe stroom

ben als de dood dat ik bij goed gedrag weer verplicht wordt lid te worden

@JanCees Gisteren heeft JanCees dit verhaal ook uitgelegd op studiemiddag in West-Brabant. Over het algemeen werd dat positief ontvangen. Ook een grote groep bedrijven die (net) niet grondgebonden is, kan hier naar toe groeien, mits er duidelijke kaders geschept worden en er een fatsoenlijke termijn voor wordt aangehouden.
Voordelen dan wel:
- sector begeeft zich in een maatschappelijk meer gewenste richting
- daardoor makkelijker toegevoegde waarde te realiseren op melkprijs
- elke 4 jaar minder discussie met Brussel over verlenging derogatie (mestbeleid komt meer in lijn met andere landen)
- lange termijn duidelijkheid geeft mogelijkheid voor je bedrijf ook koers uit te zetten ipv het huidige adhoc beleid en reacties daarop.

@Eert Er zitten nog zeer grote hiaten in de huidige regelgeving,heb meer dan 40 ha natuurgrond waar ik geen mest op mag brengen maar de plaatsingsruimte wel van mag benutten ???? maw die mest komt gewoon op mijn eigen grond rarara en de NVWA kijkt ernaar een keurde vorige week alles goed

@Jannus Wat te denken van al die opgehoogde 2/7 2015 fosfaatreferenties met kalvermelk en separatiemelk, terwijl ze ook nog doodleuk pallets met poedermelk aanvoeren! wordt allemaal zonder blikken of blozen goedgekeurd door RVO. Is dat ook fraude?

das klets jongen ,moest hier onderbouwd worden met robot gegevens

@de hoef Is alleen mogelijk als je heel dicht bij de volgende categorie zit toch?

@Hans19 juist je gaat zomaar geen 100000 liter vooruit

@de hoef Had ik het over jou dan?

@slagroomvla over mij ja want ik heb het ook aangevraagd

@de hoef klopt de rest van je mestboekhouding nu ook nog wel dan?

@slagroomvla jazeker ,kom uit uitik war .
hebben we eerst na gerekend voor de aanvraag

@de hoef goed zo!

maar wat slagroom op de pap morgen dan

@Grasbaal Nogal domme opmerking. Er is jaren gewerkt aan de huidige wetgeving. Die bestaat ook al tientallen jaren die is juridisch uitgevochten en zo gaat het zijn.

@Hans van Bergen , het is hoog tijd voor iets anders, een strakke grondgebondenheid voor de melkveehouderij is de enigst juiste outlook

Er is nergens aan gewerkt. Men heeft zonder enige onderbouwing klakkeloos wat ingevoerd. (Wij zijn hier in het bezit van een rechterlijke uitspraak dat er geen onderbouwing is voor de mestwet). Men is er ook al jaren voor gewaarschuwd dat dit helemaal mis gaat lopen. Ik heb al vaker gezegd: dat corrupte ministerie draait helemaal vast in eigen leugens, alle uitwassen van dit moment komen daaruit voort. Ze zullen binnenkort toch een keer met de "wetenschappelijke" billetjes bloot moeten want de puinzooi wordt steeds groter.

@dwers met of zonder 15 stuks jongvee boven de 2jaar per 10 melkkoeien?

@Duntelaar
misschien is het dan een idee om koeien te melken op de plek waar het voer groeit en welke grond weer bemest moet worden ipv je Nederlandse collega's opzadelen met jouw mestprobleem.

@Noorderling Wat is er mis mee om mest af te voeren naar akkerbouwgrond (liefst dichtbij)? Daar kan die mest wel eens harder nodig zijn! Vervolgens wat restprodukten (pulp, bostel) of mais terug en de gewenste kring is weer rond

Daar is niks mis mee, er moet naar mijn mening ingezet worden op verplicht boer-boer afvoeren. Dat wil zeggen maximaal 25% fosfaat afvoeren binnen 10km, laat dat eventueel 25 worden. Als je dat niet lukt staat je stal simpelweg op de verkeerde plaats, en voor velen in het verkeerde land.

Duntelaar wijst er op dat Nederland een handelsland is, en daarmee import van voer goedkeurt, terwijl deze import hier een mestoverschot oplevert en deze niet goed aangepakt wordt.