Alle rechten uit Fosfaatbank naar grondgebonden melkveehouders

@slagroomvla Is de slagroomvla nu al zuur aan het worden? Op lange termijn werk je zo toe naar grondgebondenheid voor alle melkveehouders en dat is toch de bedoeling?

@basbes dan zullen we op dezelfde manier hectares moeten herverdelen, alleen intensieve veehouders mogen nog overheidsgrond pachten, verhandelde hectares afromen en verdelen onder intensieve etc. goed idee?

@slagroomvla Nee, slecht idee, deden ze vroeger in Rusland eo. Iedereen kan grond huren of verhuren, kopen of verkopen . Als je op een verkeerde plek zit dan moet je de bakens verzetten.

@basbes vreemd,je wil toch zo snel mogelijk naar een grondgebonden melkveehouderij? dan zal het mes aan 2 kanten moeten snijden!

@Grasbaal

En een koppeling met grond....geen voordeel voor pachters straks bij de rechter lijkt me zo.

@Twentsch Land oude verpachter dat je daar bent

@Grasbaal voor de knelgevallen hebben ze toch een procent extra gekort bij de invoering?

@cjw73 En er kan nog een extra korting komen...

@Grasbaal Het is echt zo. Politiek bepaald.
Maar de rechten worden niet overgedragen, en het is sowieso tijdelijk, dus reken je niet rijk. De grondgebonden melkveehouder krijgt voor een aantal jaren de rechten in bruikleen zeg maar (via bv vrijstelling) en dan kan hij zijn bedrijf ontwikkelen. Na de periode gaan ze weer terug naar de bank en naar een ander... Maar de concrete invulling wordt de komende tijd pas helemaal duidelijk hoor.

Verduurzaming van de sector was, zoals ik het begrepen heb, een voorwaarde voor de eu commissie om het stelsel van fosfaatrechten goed te keuren. De 10% wordt nadrukkelijk daarvoor gebruikt, er is geen sprake van die die voor knelgevallen o.i.d. ingezet worden.

@Boerderie

Periode is nogal een breed begrip, kan 2 jaar zijn maar ook 25 jaar gelijk aan afschrijving stal. Is alleen voldoende grond een voorwaar of zijn er ook nog vormen van dierwelzijn aan de orde b.v. Weidegang ?

@Twentsch Land 25 jaar wordt het niet, denk persoonlijk eerder richting vier/vijf jaar, het staat gewoonweg nog niet vast dus harde uitspraken kun je er niet over doen op dit moment. Ik vind dat we er ook terughoudend over moeten zijn hierover te communiceren omdat je nog niets vaststaand kunt vertellen. Op dit moment geen andere voorwaarden, maar het is nu nog speculeren of dat zo blijft. Het lijkt nu echt grondgebonden, met extra inzet op jonge, grondgebonden, boer...

@Boerderie

Oké bedankt voor antwoord.

@Boerderie Lijkt mij, dat bij een overschrijving op deze rechten, boeren tegen elkaar op gaan bieden hoe 'duurzaam' ze wel niet zijn. Er zijn vast wel NGO's te vinden die het maar niets zullen vinden dat soja voerende, opstallende boeren op deze manier extra koeien kunnen houden.
Met andere woorden, die extra eisen gaan er komen, mssn nog niet in 2019, maar daarna zeker wel. De fosfaatbank is een politiek speeltje geworden.

@Wilbert

Plusje ..... ja dat denk ik ook, in zekere mate een verkapt communistisch systeem....10 procent maatregel van tafel is beter.

Dat is mogelijk. Persoonlijk vind ik het ook dubieus dat de fosfaatbank, beheerd door RVO, straks eeuwigdurend 10% van alle rechten opsoupeerd. Maar ik zie wel dat ze op deze wijze een grondgebonden ontwikkeling willen stimuleren... Alleen het tijdelijke bruikleen maakt wel dat het lastig is: Je moet er als boer voor waken dat je er niet afhankelijk van bent.

@Boerderie Grondgebonden ontwikkeling kun je toch gewoon in beleid vastleggen. Je gaat als overheid nu bijv 2 jaar 10% korten op de handel. Dan stop je met 10% korten. Je hebt dan een x-aantal rechten in handen waarmee je wat kunt doen.
Ik vind het eigenlijk te zot voor woorden dat het zo lijkt dat werkelijk iedereen de grondgebonden boeren zou moeten steunen. Mijn eerste vraag is dan: Kunnen die hun eigen broek niet ophouden?
En als grondgebondenheid zo gewenst is waarom wordt dan niet alle overheidsgrond met agrarisch gebruik bij voorrang in bruikleen gegeven aan wat intensievere melkveehouders. Stimuleert die categorie ook de goede kant op. Ik zie wat rechtsongelijkheid ontstaan.

Wij hebben niets meer te willen,dat hebben K.Romijn en P.Boer verknoeit . Zelfs de europese regels gelden hier niet meer van 170 N/ ha vrij produceren.
Net voor de verkiezingen wordt door de politici wel even naar je mond gepraat,na de verkiezingen ligt het allemaal anders
H.Lodders zou voor de verkiezingen het allemaal regelen met de latente ruimte voor onomkeerbare investeringen ,mij allemaal toegezegd,nu een e-mail van haar gehad (althans haar beleidsmedewerker), dat haar mogelijkheden zeer beperkt zijn en ze dus niets kan doen.
Wij zijn volkomen van de politieke winden afhankelijk,alle vrijheid is door onze voormannen "verknoeid"

Eeh, Pieta, de fosfaatrechten konden alleen doorgaan op voorwaarde van de Europese Commissie dat er een extra doel gediend zou worden. Het staat allemaal beschreven in de Kamerstukken die je online kunt vinden (wel even tijd hebben )Er zijn verschillende criteria waardoor je zo'n stelsel kunt implementeren zonder dat het wordt beschouwd als staatssteun: Het duurzaamheidsdoel is daar één van. Dat we onder fosfaatplafond moesten komen was ook een voorwaarde. Dan kun je intern debatteren over wat valt onder duurzaamheid, maar het was, zoals ik begrepen heb, een politieke keuze om echt voor grondgebondenheid te gaan. Die krijgen de rechten niet, nogmaals, maar mogen ze tijdelijk 'gebruiken' middel vrijstelling. Het is naast de Wet grondgebonden groei MVH een stimuleringsmiddel om grondgebondenheid in de sector te bevorderen. Wees blij: Als je het wettelijk vastlegt zou het denk ik eerder zijn dat een bedrijf een bepaalde mate van grondgebondenheid moet hebben voordat hij rechten mag kopen, ik weet dat dit een van de contouren was waar Van Dam aanvankelijk mee kwam. Dat grijpt waarschijnlijk nog harder in op veel bedrijven, die dan echt op slot zitten wat ontwikkeling betreft.

Ik heb er zelf ook wel wat kanttekeningen bij. Even voor de goede orde: Ik werk sinds een tijd met veel motivatie voor NMV en hoewel ik uit persoonlijke opvatting nog steeds echt vóór de grondgebonden link van de melkveehouderij ben, kijk ik wel heel realistisch naar de (on)mogelijkheden van de bestaande bedrijven...Van mij mochten er ook wel andere duurzaamheidscriteria aan zitten, weiden bijvoorbeeld, of nog iets anders...

@Boerderie , de koers is goed, nu nog wat polijsten

@Boerderie Ik weet van de regels/voorwaarden omtrent invoering fosfaatrechten niet zo veel. En ik ga het ook niet lezen. Ik heb er begrip voor als ze de eerste paar jaar korten op handel in rechten en daar een fosfaatbank mee vullen. En dat ze vervolgens deze hoeveelheid rechten gaan gebruiken om als eerste wat probleembedrijven (zoals die van [@ cornelissen[ te helpen met een bruikleen. Daarna zet je die hoeveelheid rechten in voor ondersteuning van bedrijven die iets extra toevoegen aan het sectorbelang en nieuwe dingen proberen(innovatie). Maar het oneindig korten op handel en een giga fosfaatbank gaan vullen zie ik niet als nodig. We hoeven niet als sector zelf het speelgoed te blijven creëren voor voor zulk soort zaken.

Newsflash: Brabantse overheidsgrond wordt tegenwoordig per veiling verpacht, via pachtbank.nl. 3x raden wie er allemaal 2.000 euro per hectare biedt? Tip: het zijn niet de familiebedrijfjes. Dus je wens wordt al ingevuld; overheidsgrond komt al bij de intensieve jongens terecht en de overheid houdt er nog een mooie cent aan over ook. Iedereen blij!!

@robbies Maakt niet uit wie hem huurt. Als het net als bij de fosfaatbank zou gaan moest ie gewoon in bruikleen bij wat intensieve melkiveehouders komen middels verloting en al dan niet gratis.

@robbies voor 2000€ Pacht Ben je toch helemaal gek?
Kun je veel beter kopen
Wat is er toch aan de hand in Nederland?

Die zonnepaneelboeren geven wel 5000 hoor ik hier en dar. Dus waar heb je het over...

vervang grondgebonden boeren eens door kringloopwijzer-adepten. Herken je de vergelijking?

@robbies Mijn belangrijkste motivatie voor de KLW is evenwichtsbemesting op mijn eigen bedrijf. Dat jaarlijks belang is groter als een extra fosfaatrechtgebruiksruimte van 5-10%.

Bij jou geloof ik dat wel. Niet bij de 99% andere adepten

@pieta Ik dacht dat de 10 % afroming bij overdracht bedoeld/omschreven was als middel om onder de 84,9 te komen. Als er niet meer uitgegeven wordt dan 84,9 is de reden voor afroming weg ?

@pieta rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

@Boerderie uiteindelijk komen al deze fosfaatrechten terecht bij de knuffelboeren van links Nederland, de bioboeren.
Verder ga je uiteraard tranentrekkende verhalen krijgen als iemand na 5 jaar zijn rechten kwijt raakt...
maw, niet in bruikleen, maar definitief uitgeven met een meerwaardebeding als er verkocht wordt. Dan gaan deze terug in de pot.

Of een ggb bedrijf dat grond kwijtraakt, dan rechten ook weer inleveren ?
Drama, bedrijf heeft onontkoombare investeringen gedaan en overheid draait het de nek om.....

@Leo,s vriend daarom erg slecht uit gedacht !
#bij loting @###$#@# ongelovelijk

@hans1980 Ja, mee eens

@Leo,s vriend hoe Kun je grond kwijtraken?. Bij eigendom en pacht wordt je vrijgesteld bij verkoop of einde pacht. Op Alle overige verwervingen is het bijzonder onverstandig om daarop te investeren

oh ja joh?

@Leo,s vriend wat bedoel je?

Grondgebruikersverklaring?

Bijv. land met een pachtcontract met einddatum. Aan einde van de periode word het per openbare inschrijving aan de hoogste bieder gegund. Sommige boeren hebben zulk land.

Wij hebben ook land wat we telkens opnieuw voor 3 jaar pachten. Zolang het goed gaat, gaat het goed. Maar eigenaar kan het opeens aan een ander gunnen als die wil. Of dr zonnepanelen op zetten ofzo. Of dr een koppeltje paarden in jagen ofzo.

@Nick83 ga jij op basis van die grond investeren?

@robbies why not?
Mest kun je ook wel afvoeren.

@cjw73
Boeren in de melkveehouderij lijkt verworden tot het enkel zoeken van mazen in de regelgeving. Bah wat een rare sector is het toch geworden

@Druk hoezo ik zoek geen mazen in de wet, ik maak gewoon gebruik van de mogelijkheden verder niks.

@Druk sinds wanneer is mest afvoeren opeens een maas in de wet? Wij hebben bijv ook nog 5 ha maisland bij een akkerbouwer, dat ligt elk jaar op een andere plek. Teken ik in bij meitelling en die 5 ha zorgt er precies voor dat ik grondgebonden ben. Wat is daar verkeerd aan?

@cjw73 feit is dat grondgebonden zijn puur financieel gezien afgelopen jaren helemaal niets opgeleverd heeft. Kost alleen maar klauwen met geld. Alleen nu met die fosfaatrechten blijkt dat je achteraf in 2015 beter grondgebonden kon zijn. Als we dat van te voren hadden geweten, dan hadden er wellicht een aantal boeren geweest die afgelopen jaren andere beslissingen hadden genomen.

Wat grondgebonden zijn ons de komende jaren op gaat leveren twijfel ik ook nog aan. Investeren in grond om dan mee te kunnen doen met de fosfaatrechtenloterij? Ik heb er mn bedenkingen bij...

Bedoel je nu dat als je bijv 50 ha grond koopt en rechten uit de fosfaatbank aanvraagt en middels verloting in bruikleen krijgt je het jaar er op vrij bent de grond te verkopen?

@pieta

Als je die 50 weer verkoopt en niet meer grondgebonden bent raak je de bruikleenrechten weer kwijt.

@Twentsch Land Dat haal ik niet uit wat @ robbies daar neerzet. Maar ik neem wel aan dat het zo is. Maar weten doe ik het niet. Vandaar de vraag/opmerking.

@pieta

Iets lager op deze topic schrijft boerderie dat.

@pieta dat bedoelde ik wel. Punt is dat ik het erg onverstandig vind om BV via openbare inschrijving 20 Ha te verwerven voor 3 jaar, 5 spantvakken eraan te bouwen, gratis rechten te krijgen en vervolgens de rechten kwijtraakt omdat je buurman hetzelfde ideetje heeft en gaat overbieden bij de volgende biedingsronde. Kin je beter een paar Ha kopen, optimaliseren en een hogere melkproductie realiseeen en wat rechten krijgen om de stal vol te houden. Maar dan verdubbel je natuurlijk niet zo snel en kom je niet in de Melkvee 100+ te staan

Gelukkig onderneemt ieder op z'n eigen manier, één van de weinige dingen die we zelf nog mogen bepalen.

@Jack Rijlaarsdam absoluut. Trek je plan maar. Maar dan achteraf niet huilen als je de grond kwijtraakt, zoals @Leo,s vriend hierboven stelt.

@robbies

Correct...niet te zwaar op investeren.....maar officiële termijn is nog niet bekend.....met een goed onderbouwd plan kan het misschien ook wel 10 jaar worden met uitzicht op verlenging, kort om....gewoon afwachten tot volledig duidelijkheid.

Het spijt me dat ik het zeggen moet, maar als ik iemand op het bord als huiler aan moet wijzen, zit jij er de laatste tijd wel bij.

@Jack Rijlaarsdam dat idee had ik al. Wat staat je niet aan?

Je bent geen domme gast, weet wat je wilt en nog belangrijker: wat je niet wilt. Staat voor overname van een bedrijf van bovengemiddelde grootte en een bovengemiddeld areaal grond onder je kont. Je hebt een mooie uitgangspositie om met koeien melken je brood te verdienen. Hier zeik je echter alleen maar over al het onrecht dat jouw type bedrijfsvoering wordt aangedaan en kraak je keuzes van anderen af. Geniet van je vak, benut de mogelijkheden die je hebt en laat de negatieve dingen van je af glijden. Uiteindelijk komen degenen die het in de vingers hebben altijd weer boven drijven, zorg dat je daar bij zit.

@Jack Rijlaarsdam Mijn perspectieven zijn niet slecht, dat weet ik ook wel. Maar jij hebt zelf ook meermaals laten merken hoe jij vindt dat het beleid gestuurd wordt in een bepaald richting. Jij zit dan nog in Noord-Holland en ver van Brabantse discussies. Hier ontstaan bewegingen die elke vorm van bedrijfsontwikkeling frustreren, enkel en alleen omdat ZLTO het adagium van schaalvergroting en intensivering structureel verkondigt. En daarmee de lijnen in de landbouwlobby uitzet. Wiebren heeft hier al meermaals aangegeven hoe de macht binnen LTO informeel verdeeld was.

Deels begrijp ik ZLTO wel, want in sommige gebieden in Brabant is het echt lastig om grond te verwerven en daar moeten ook bedrijven ontwikkelingsperspectief kunnen houden. Maar ik zie tegelijkertijd bedrijven die juist vanwege het intensiveringsbeleid perspectief ontnomen wordt. Denk aan grupstallen die moeten investeren in emissiearme techniek, maar daarvoor niet mogen uitbreiden van onze melkverwerker. KLW is ook in jouw nadeel, maar Hans Huijbers roept in Den Bosch over resultaatverplichtingen, maar over jouw 3.500 uur weidegang hoor je hem dan weer niet. Er zal nooit een euro vanuit Brabant jouw kant oprollen voor de door jouw geleverde maatschappelijke diensten, maar jouw fosfaatruimte willen ze wel graag claimen. Kan ik ook; een KLW-voordeel is hier zo op papier gezet. Dat eenzijdige irriteert mij mateloos, en dan wordt je als extensieveling hier nog weggezet als slaapkop, achterblijver en economisch ongeschoold.

Het stigma dat de extensieve boer wordt opgeplakt projecteer ik daardoor - wellicht onterecht- op een ander. Zou ik misschien minder moeten doen, daar geef ik je gelijk in.

😀

@Twentsch Land wanneer komt de loting van de gronden van moedertje staat ? Wil mee bieden om ze in bruikleen te hebben

@wouter bos pachtbank.nl

@robbies haha wil er niet voor betalen . Wil graag uitgeloot worden om mijn bedrijf te verduurzamen , lees meer grond onder het bedrijf .

@wouter bos je zei bieden, dus ik dacht dat je wilde betalen. In dat geval kan ik je niet helpen

Ach,daarom was Agnes bij Carola op de koffie. Lukt het toch nog om haar duur gesubsidieerde stal vol te zetten over andermans rug! En dan ook nog het hoogste woord over sjoemelaars met tweelingen hebben, geweldig toch?

@slagroomvla
De verloting is dan natuurlijk nog wel een dingetje

@m uut m
Gaat die verloting op UBN of BRS
En hoeveel UBN /BRS nummers mogen we hebben voordat het echte opvalt

@Boerderie Echt een super links speeltje dit.De staat bepaald wie er iets krijgt.Echt geweldig dit

Met dank aan K. Romijn en meeloper P. Boer,die wilden geen randvoorwaarden (zoals mestplaatsing op eigen of gehuurde grond ) bij uitbreidingen. De staat bepaalt straks onze bedrijfsvoering,wat weer politiek afhankelijk is

@Boerderie het ontnemem vasn eigendom kan alleen als algemeen belang wordt gediend ,

p.s wel leep om het op einde te spelen

Sorry? Ik begrijp niet helemaal wat je nu bedoelt...

Wat bedoel je met bedrijf ontwikkelen, intensiever worden zeker? de niet niet grondgebonden veehouders willen ook hun bedrijf ontwikkelen maar moeten hier nog harder voor werken dus.

@paulus2 Nee hoor, zodra je niet meer grondgebonden bent vervalt het gebruik van de rechten. Dan is er toch geen sprake van intensief?

Mestplaatsing op grond opgegeven bij de GDI

Met of zonder derogatie?

@Hans19 t is een fries laat hem lekker joh maar zonder dollen als er iets gratis te krijgen is houd ik mn hand wel op maar enigszins genant begin ik dit wel te vinden. Word al niet gekort en nu gratis handelswaar....

@Noorderling , dus jij gelooft nog in een nieuwe derogatie, die zoden aan de dijk zet.
een volledige en strakke grondgebondenheid is en blijft de enigst juiste outlook

@hans1980
Extensieve BOERTJES, nogal denigrerend, wie denk jij wel dat je bent om collega boeren zo te noemen!!??

@zoeff rustaagh

@storm blijf het gek vinden dat de sticker "grondgebonden" enkel geld voor situatie per 2015.
Stel je koopt enkele ha. grond bij en wordt grondgebonden in 2018 mag je dan ook aan kloppen voor free rights?

Of grondgebonden bedrijf raakt (pacht) grond kwijt per 2016-> 20xx moet hij/zij dan rechten terug storten??

Resume : het klopt niet en is niet fair!

@hans1980

Zal waarschijnlijk wel bekeken worden op moment van aanvraag....dus op dat moment grondgebonden en latente ruimte.

Maaaaaar wat nou als je nu flink wat rechten verkoopt en daardoor grondgebonden bent en latente ruimte hebt........zal me benieuwen

@Twentsch Land Mooi hė dat het niet klopt das voor de fraudeur weer top!

Kunt zo een aantal fam. constucties verzinnen van intensief naar extensief of anders om .

Het klopt NIET en dat gaat FOUT

@hans1980 , het is en blijft bruikleen, waarom niet jaarlijks bekijken via GO?

@hans1980 Je krijgt de rechten niet, je mag tijdelijk de fosfaatproductieruimte gebruiken middels een vrijstelling. Ben je ineens niet meer grondgebonden? Dan gaan ze terug de fosfaatbank in. Dus voordat je hier nu al zo hoog van de toren blaast, zou het beter zijn even behoudend je te verdiepen in de materie, want zo, Hans, komen de praatjes de wereld in...

@Boerderie OK wist dat niet en volgens mij de meesten niet dank voor opheldering

Bruikleen is beetje raar ? Dus dan zou je in toekomst toch als grondgebonden bedrijf nog moeten investeren in p?

Elke transactie en lease 10% naar fosfaatbank gaat erg veel worden...

@hans1980 Hans,

voor mij als grondgebonden melkveehouder die midden in een overname zit, zou het erg wenselijk zijn om de latente ruimte gratis te mogen opvullen met rechten in bruikleen. Op die manier kan ik mijn omzet verhogen zonder extra kosten. Na 4/5 jaar flink aflossen kan ik vervolgens weer investeren in P-rechten en mijn in bruikleen gekregen fosfaatrechten weer terugleveren om een volgende opstartende boer te helpen.

Persoonlijk vind ik dat álle jonge boeren gebruik moeten mogen maken van dit systeem, intensief of extensief.

De regeling is dus compleet gericht op het ondersteunen van dit soort ontwikkelingen. Om tijdelijk ruimte te creëren, maar daarna, zoals eerder geopperd werd, wel zelf de broek weer op te houden...

@Boerderie Zullen nog wel wat extra eisen bijkomen, verplicht onkruid verbouwen langs de slootkant en dat soort ongein. Punt is dat als je 5 jaar lang alle verhandelde fosfaat 10% afroomt je miljoenen kilo s uit de markt haalt. Dus steeds minder vrij verhandelbaar beschikbaar is. Vervolgens kan de overheid bedrijven maken of breken en kneden tot en met omdat de ze van geleende productieruimte van de overheid afhankelijk zijn, fijn idee!

Onze "vrijheid "is door K.Romijn (lto) en meeloper P.Boer (nzo) geheel "verknoeid"
We zijn nu volkomen van de politieke wind afhankelijk

@robbies heb in ,14 overgenomen. Was toen grondgebonden. Maar om extra omzet te creëren om zo flink af te lossen met een naderende afschaffen qoutum ben ik meer gaan melken. Aan het eind van het liedje mag ik 8,3% krimpen en er niks mee op geschoten t.o.v. 2014. En jij wilt nu iets gratis in bruikleen hebben om zo jou overname te bekostigen

Waarom deed je dat?

Volgens mij is dit gewoon pure schaalvergrotingswaanzin. Elk bedrijf wat overgenomen gaat worden ondersteunen met extra fosfaatrechten. Er zijn zat bedrijven die prima over te nemen zijn in de huidige omvang.

@pieta Beetje gepikeerd over dit bericht Piet? Je reageert een beetje knorrig, extensieve boeren moeten hun eigen broek maar ophouden, jonge boeren moeten zich niet zo aanstellen enz enz. Hoopte je op nog wat rechtjes uit de fosfaatbank of is de streep door het KLW-voordeel een beetje op je gemoed gaan drukken? Ik dacht dat jij wel tevreden was met je huidige aantallen, maar nu er wat rechtjes te verdelen zijn blijkt er bij jou toch nog een verborgen groeiambitie te zitten?

@robbies Nee hoor, zeker niet knorrig. Het is hooguit zo dat ik hoop dat de 10% korting een keer van de baan gaat. Kan ik meer rechten verkopen als ik de handdoek in de ring gooi. Verder vind ik al die steun aan jonge boeren zwaar overdreven. En maar net doen alsof ze allemaal met niets moeten beginnen. Dat zul je mij nooit horen zeggen. Ook niet voor de verplaatsing.

@pieta jij nam 20 ha over en een miljoen liter melk. Ik 30 ha eigendom en 30 ha pacht met 7 ton melk. Jij bouwde een nieuwe stal dankzij een verplaatsing. Ik moet een perfecte stal van 25 jaar oud vervangen vanwege regelgeving. Ik denk dat ik blijer ben met deze steun dan jij met het geld van de gemeente

@robbies Je weet wel wat van onze omvang indertijd. Maar ik had voor toen ons bedrijf voor mij op orde. Maar als ik het daar had moeten overnemen en voortzetten was dat mij gewoon gelukt. En dan had ik ook nog aan DOC melk geleverd. Wij maakten in 2009 (slechtste melkprijsjaar ooit voor ons) een winst van 7 cent per liter. Met wat jij hebt zou je nog hoger moeten kunnen komen bij zo'n belabberde melkprijs.

vandaar al die laarzenboys op twitter die hun luierend grut naar voren duwden en erbij moord en brand schreeuwden dat de jongens/meiden geen boer konden worden dankzij de onduidelijkheid.

@robbies Hoeveel heb jij hier lopen zeuren hoe erg het voor jou was dat je wat koeien op moest ruimen? Klagers geen nood, pochers geen brood.

Dacht dat nogal meeviel. Ik heb vanaf begin gezegd dat het mij in alle gevallen wel schikt. Mijn probleem was dat ik wat moest ruimen omdat een ander zo graag veel koeien wilde melken

@robbies het is dan maar te hopen dat je de goede keus hebt gemaakt over 5 jaar. Ik zou niet flink aflossen maar rechten kopen van dat geld.

@robbies

Even een gewetensvraag !!

Als de fosfaatrechten niet aangekondigd waren in juli 2015 ..... was dan inmiddels je latente ruimte al gevuld geweest ?
Waren er concrete plannen en al stappen ondernomen in juli 2015 voor die latente ruimt ?

Lto had ooit eens een plaatje waarin ze lieten zien wie in aanmerking kwam voor extra rechten, diegene die op 2 juli een geldige nb vergunning had, latente ruimte had, de stal reeds klaar had en volgens mij was er nog een vierde punt, ik heb dit onthouden omdat ik aan alle 4 punten voldeed, alleen hoor ik LTO hier niet meer over net zo min als ik ze over grondgebondenheid hoor . zijn ze ook vergeten , ik zie het plaatje van kees romijn nog zo voor me samen met ??? van FCDF.

@Twentsch Land Absoluut. Vergunning was aanwezig. Alleen verkeerd gegokt en dat is me hier ook al eens verweten. Ik zou te laat geweest zijn en dat klopt eigenlijk ook wel.

@robbies Ik vind te laat het verkeerde verwijt. Ik blijf wel vinden dat je je risico-analyse niet goed voor elkaar had. Volgens mij had je de grootste risicofactor voor jouw bedrijf niet meegenomen. En dat was een tussentijdse beperking op dieraantallen in de vorm van rechten. Jij was als een van de weinigen druk met wel of geen derogatie. Terwijl juist dat voor jouw bedrijf een relatief kleine risicofactor was.

Dat moet nog maar blijken. Als Brussel een beetje kwaad wil en we verliezen de derogatie (wat ik niet hoop), zit ik weer prima op het juiste spoor. De rechten blijven toch wel, krijg ze eerst misschien nog in bruikleen en kan ze over een paar jaar voor een appel en ei kopen, omdat 50.000 kilogram melk/ha melken in een halflege stal zonder derogatie toch niet zo "klaar voor de toekomst" blijkt te zijn

@robbies De koers is tot aan de meet. Maar op zich verandert dat niet dat je instellen van dierrechten op had moeten nemen als risico en/of financieringsruimte er voor had moeten reserveren. Maar ik hoop voor jou dat het naar je toe wil komen. En dan heb ik liever dat je rechten in bruikleen krijgt dan dat de derogatie er af gaat.

@pieta En anders kan ik altijd nog een gedeelte van mijn grond op een ander UBN-nummer zetten en lekker met jou ons KLW voordeel gaan benutten. Mogelijkheden te over

alleen die verrekte amvb. die voer mest contractjes waren zo ideaal geweest.

@pietjepuk Dat klopt. Al weet ik niet precies hoe het zit met de AMVB als je grond kwijtraakt.

Ik begrijp, dat je dus dat het "roven" van latente ruimte jouw "zegen"dus heeft.

Dan schakelen we weer over op varkensmest.

@stormzooo, succes jij bent de enige die het goed voor elkaar hebt,
laat me niet lachen!!!!

Wij waren aan het werk om ons land te bewerken waar jij op je luie reet zat te kijken wie het goedkoopste voer bij je kon komen brengen en wie je mest af wou komen nemen

Dat is toch ook op je luie reet zitten. of doe je alles nog met het paard.

@pietjepuk ik dacht al,welk heldere licht komt het eerst met deze opmerking

@Magdeburg

Zal zeker het gevolg zijn

@Twentsch Land dus beter grond kopen dan in P investeren, grond blijft P is maar afwachten. Of zie ik dit ne verkeerd ?

@Magdeburg Ja geen grond kopen een akkerbouwer mag immers ook geen P ruimte benutten????

Dat grondgebonden gedoe gaat een hoofd pijn dossier worden zeker nu free rights worden toegekend aan de hand van situatie per 2015 how stupid $@@##

Stupid? Eerder logisch. De rechten die bij grondgebonden bedrijven terecht komen en dan ook nog steeds grondgebonden blijven is toch gewoon netjes. Het hoofdproductiemiddel grond waar voer af komt en mest op kan is daar immers al voor handen. Maar ik verwacht niet dat er jaarlijks zo'n groot aantal rechten bijgeschreven gaan worden.

@George

Eerder logisch bij grondgebonden ....... ja is te begrijpen maar wel te kort door de bocht.....grondgebonden boer die jaar rond het vee binnen heeft in een oude stal met weinig comfort zou niet in aanmerking mogen komen.....kort om. .... alleen grondgebonden hoeft niet het ideaal beeld te geven......dierwelzijn met weidegang heeft voor mij een nog hogere prioriteit.

Jij maakt de regels ook niet en je gaat er nog steeds meer voorwaarden bij verzinnen. We moeten zeker ook in sinterklaas geloven om als grondgebonden boer nog wat rechten bij te krijgen uit de afromingspot? Jonger zijn als 40 zeker? Kun je er ook nog wel bij eisen. Niet op zandgrond zitten en geen mais telen want anders ook geen rechten. Ik kan er ook nog wel van alles bij gaan verzinnen.

@George

Voor jou is het beter om in de kerstman te geloven met dat goedkope getetter, vaak zie je zo iets als men geen betere argumentatie weet.
Nee ik bepaal niet de regels en jij gelukkig ook niet.
Gratis rechten ook al is het in bruikleen mag wat tegen overstaan.
Grondgebonden en het vee altijd op stal en dan ook nog gratis rechten vindt ik persoonlijk niet juist...en die mening mag ik hebben.
Voor alle duidelijkheid ... ben zelf grondgebonden met nog geen 2 gve per Ha .

@hans1980
Waarom denk je dat het aan de hand van 2015 is.
Zal bij aanvraag eerder de huidige situatie zijn. Het lijkt mij ook logisch dat als je rechten hebt verkocht je dan ook geen aanspraak kan maken.
Zie een systeem van verloting nou niet zitten.
Ze kunnen het dan beter verdelen over de aanvragers.

@Magdeburg

Investeren in grond geeft een mooier fundament.

@Magdeburg Zakte die dan?

@cornelissen
Een tweeling kun je delen ,een fosfaatrecht gaat moeilijker om te delen

@MTSTAMMINGA bij beide wordt er ergens een poot uitgetrokken

@van Ittersum hebben deel van onze gestolen rechten weer terug gekocht moet totaal tot ca. 100.000 euro investeren om weer hetzelde te melken. (Schuiven met jv is lasting doordat we al krap zitten )
Vind die ton erg veel aan boete voor niet groeier! Hoor nu van alle privileges voor grondgebonden boeren en nog steeds zeurende boeren die hun te grote hitech stal niet vol hebben..
Ja kan slecht tegen onrecht

@hans1980 onrecht is een ruim begrip geworden op deze site. Maar NEP nieuws viert hier hoogtijdagen. Iemand roept wat(pachtersgedoe, i&r, nu dit) en vele borduren erop verder alsof het nu een feit is. MAAR ER IS (nog)NIKS!!! Waar is de tijd gebleven dat boeren geroemd werden om hun boerenverstand, zijn we in een jaar tijd toch afgedaald tot het tokkievolk ?kennelijk dus.

Ben geen moraalridder maar feiten en fantasie scheiden zou hier geen verkeerde zaak zijn voordat er iets gepost werd. En helemaal altijd maar van achteren op andermans enkels mikken, wees dan stoer en schrijf een open brief met je personalia erbij. Ik zou dus graag onafhankelijk en feiten willen lezen en daar mijn eigen visie op aanpassen niet op ongegronde onderbuikgevoelens van anderen

@van Ittersum jij dacht hier onafhankelijke journalistiek aan te treffen?

wie niet, alleen hetgeen we onrechtvaardig vinden verschilt.

@hans1980 Al contact gehad met je belangenorganisatie en wat zegt die er van ?

@grondlozeboer , de overheid heeft de juiste outlook nu zelf goed op het netvlies, de standsorganisatie (Z)LTO wordt eindelijk genegeerd

@basbes volgensmij is het nulletje meer

@prikkertje
De afroming is 10% hè

@anonymous_290 daar valt een gat in te schieten , dan zou je voor de 15e bezwaar moeten maken tegen 8,3 korting

Dat is een conclusie die een plusje waard is. Ik vind het vooral sneu voor al die mooi reportagebedrijven die geïnvesteerd hebben op de luchtkastelen die de sector hen voorhield. Ruim baan voor de ondernemers. Nu zit je daar in je maatschappelijk ongewenste bedrijfsvoering te koekeloeren naar een groot aantal lege boxen, derogatie in het gevaar en geen zicht op gratis fosfaatrechten. Heb je nog wat fraude gepleegd, dan loopt het momenteel ook dun door de broek. Naheffingen + boetes in het vooruitzicht, bedrijfstoeslag kwijt en banken die ineens "principes " hebben. Succes ermee als je in dat bootje zit. Ik ben blij dat ik niet naast je zit.

Dat biedt ook weer kansen.

@m uut m wat heeft derogatie nu weer met grondgebonden te maken? in de ogen van de overheid dan.

@pietjepuk

Bij geen derrogatie zijn er veel minder bedrijven grondgebonden dan bij wel derrogatie.

@Twentsch Land leg dat is uit? heeft niets met stikstof te maken.

@pietjepuk

Kijk maar eens op een overzicht naar de N plaatsing per Ha bij wel of geen derrogatie.
Bij minder N ruimte per Ha moet meer mest worden afgevoerd....een bedrijf wat mest moet afvoeren is niet grondgebonden.

Als ik de definitie van grondgebonden goed heb begrepen moet je alle mest op eigen/gepacht gronden kunnen plaatsen.

Bij derrogatie is bijna altijd de fosfaat eerder de beperkende factor dan bij N.

Bij geen derrogatie is N meestal de eerst beperkende factor.

Dit is wat ik er van heb begrepen.

dat is niet veel zaaks dus.

@Twentsch Land
Dat heb je goed begrepen.

@m uut m

@pietjepuk

? ? ?

@Twentsch Land 2 juli 2015 fosfaatoverschot nul niks met derogatie te maken dus

@matt

Dat is duidelijk.....2-7-15 fosfaatoverschot 0

Waar het even om ging is dat bij geen derrogatie veel minder boeren grondgebonden zijn omdat het dan vast loopt op de N

Grondgebonden houdt in dat je alle mest zelf kunt gebruiken op je eigen en/of gepachte grond in gebruik en daar geldt zowel stikstof als fosfaat.

Bij geen derrogatie zijn er boeren die mest moeten afvoeren door de N terwijl er nog wel ruimte is voor fosfaat.

@Twentsch Land nee hoor. Wij zijn grondgebonden en moet toch nog paar 100 m3 mest afvoeren. Dat word bij verlies van derogatie 1000 m3 meer, maar ook dan ben ik nog steeds grondgebonden.

@Nick83

Oké dan zal ik het wel verkeert hebben begrepen...ik dacht onlangs nog ergens gelezen hebben dat grond gebonden betekent dat je zelf alle mest kunt plaatsen ..... misverstand kan zitten als je alleen kijkt naar je fosfaatplaatsingsruimte op 2-7-15

@Nick83
Voor fosfaatrechten ben je grondgebonden.
Maar voor stikstof niet.
Er zijn nogal wat verschillende definities van grondgebondenheid.
Al de mest op eigen land kunnen plaatsen is de meest logische.

@m uut m

Het zal mij benieuwen als iemand later mee kan doen in de aanvraag voor gratis bruikleen rechten uit de fosfaatbank als die wel de fosfaat kan plaatsen en niet de stikstof.

@Twentsch Land jep. Mij ook. Want ik moet toegeven dat ik het ook wel wat raar vind, maar zo ist nu.

@m uut m dit is de enige defenitie van grondgebondenheid tot nu toe die ook daadwerkelijk in gebruik is. Voor zover ik weet.

Alleen de melkfabriek doet het anders, daar moet je onder de 20.000 liter per ha zitten.

@Nick83
Voor de biologische boeren is 170 kg stikstof de grens tussen grondgebonden of niet.
Welke melkfabriek rekent met 20.000kg melk per ha?

@m uut m Bij vreugdenhil krijg je een punt int duurzaamheidsprogramma als je onder de 20.000 per ha zit.

En bioboeren, hoe worden deze beloond als ze onder de 170 N per ha zitten? Want volgens mij zijn er wel die er boven zitten.

@Nick83
Stikstof uit dierlijke mest, maximaal 170 kg per hectare per jaar

U mag  maximaal 170 kg stikstof per hectare per jaar uit dierlijke mest gebruiken. Produceert u meer dan 170 kg stikstof uit dierlijke mest per hectare per jaar (bij een te hoge veebezetting) betekent dit dat u al het overschot moet uitrijden op biologische percelen van een ander bedrijf. Dat al uw mest is uitgereden op biologische gronden moet u kunnen aantonen in de administratie.

Opslag van mest bij een intermediair
Het is vanaf augustus 2015 toegestaan om  biologische mest op te slaan bij een intermediair. Deze regeling is vooralsnog mogelijk tot 31 december 2018. Aan de regeling zitten verschillende administratieve eisen. De formulieren hiervoor vindt u hier.
Veehouders die gebruik willen maken van een intermediair, moeten Skal betalen voor haar toezicht op de intermediair. De intermediair moet door de NVWA erkend zijn. Let op: als veehouder blijft u ervoor verantwoordelijk dat uw biologische mest op biologische grond wordt afgezet.

Biologische mest 100 % afzetten op biologische grond

Wat is hier bijzonder aan? Een niet bioboer die geen derogatie heeft, heeft dit ook. Dat wil nog niet zeggen dat als die 180 kg N per ha produceert, dat die dan niet grondgebonden is.

@Nick83
Als je mest af moet voeren ben je niet grondgebonden.

@m uut m ownee? Waar haal je die onzin vandaag? Er zijn zeker wel heel wat boeren die geen korting hebben gekregen op de fosfaatrechten en toch wel mest af moeten voeren.

@Nick83 Ik ken er ook die een beetje mest aan kunnen voeren en ook nog om de paar jaar wat ruwvoer bijkopen omdat ze anders niet genoeg hebben.

@Nick83 me too

@Nick83
Bij de uitgifte van fosfaatrechten zijn ze van de plaatsingsruimte voor fosfaat uitgegaan.
Dat wil niet zeggen dat als er geen derogatie komt ze de zelfde uitgangspunten gebruiken.

Dat is niet zo moeilijk.

Dat is toch ook op veel plaatsen niet zo. Ik zou zelfs durven te wedden dat er zijn die niet gekort worden op hun fosfaatrechten en wel mest af moeten zetten.

@pieta

Idd..zie verhaal nick 83

@Twentsch Land grondgebonden gaat op basis van P plaatsing ruimte per ha en niet de N. dus wel of geen derogatie heeft geen invloed. veel gras i.p.v. bouwland wel, veel hogere p plaatsingsruimte per ha namelijk.

@dijkstra uit w

Dat voor fosfaatrechten werd gekeken naar 2-7-15 voor wel of niet grondgebonden was me toen wel duidelijk.

@Twentsch Land ja maar ik mag toch hopen dat bij de fosfaatrechten die nu uit de fosfaatbank worden verdeeld over jonge boeren en grondgebonden boeren, dat er word gekeken naar de huidige situatie en de gepland situatie na de groei. heeft dus naar mijn inziens weinig meer vandoen over de situatie in 2015. tenzij je toen veel latente ruimte had en die nu nog niet benut.
ik denk dat je wel degelijk een plan moet gaan inleveren om in aanmerking te kunnen komen voor p rechten. Goed onderbouwd, juiste vergunningen, huidige situatie en gewenste.
Ha nu in eigedom en pacht met bv duur van de pacht contracten ect, en kg P rechten nu in eigendom/
Anders hebben we straks allemaal innovatieve veehouders die in ineens grondgebonden zijn..

@dijkstra uit w

Ja ik denk ook dat de situatie op moment van aanvraag met toekomstplan voor komende jaren aan de orde zal zijn.

@m uut m grondgebonden gaat over P, derogatie over N

@slagroomvla muut heeft wel gelijk. Veel grondgebonden boeren voelen zich nu veilig maar er mag zonder derogatie minder dierlijke mest op grond geplaatst worden dus ook minder p. Wel idioot trouwens dat je niet gekort wordt in het kader van de fosfaatrechten maar doordat stikstof beperkend is ipv fosfaat wel mest moet afzetten..

Dat is weer fout dus. Je mag even veel P plaatsen. Alleen als je meer mest afvoert, heeft dat tot gevolg dat er minder P op je eigen land terecht komt. Maar je mag het wel plaatsen, evenveel als met derogatie. Je kunt die resterende fosfaatruimte opvullen met compost of schuimaarde. Ik weet de precieze regels niet, maar als ik het goed heb telt de stikstof die daar in zit niet mee.

@Nick83 stikstof uit schuimaarde telt als kunstmest tegen 50%

Ja en? Kunstmest dus, geen dierlijke mest. Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik strooi nog niet eens de helft N uit kunstmest van wat ik mag strooien.

@Nick83 ja of gewoon trippelsuper fosfaat strooien natuurlijk. dat mag bij geen derogatie wel.

@dijkstra uit w mais wil ook wel groeien van kali 60 en trippelsuper.