LTO zoekt oplossing voor knelgevallen fosfaatrechten op individueel niveau

LTO Nederland blijft knokken en zoeken naar oplossingen voor de melkveehouders die als knelgeval in het fosfaatrechtenstelsel echt in zwaar weer verkeren, verzekert voorzitter Wil Meulenbroeks van LTO vakgroep Melkveehouderij. "De oplossingen moeten echter op individueel niveau gevonden worden. De mogelijkheden zijn echter zeer beperkt. De oplossingen moeten namelijk passen binnen het fosfaatplafond en wetgeving op nationaal en Europees niveau. Er is geen ruimte, onder andere doordat er nog vrij veel fosfaatrechten zijn uitgereikt."

LTO zoekt oplossing voor knelgevallen fosfaatrechten op individueel niveau (agriholland.nl)

Nieuwsgrazer
5jr geleden

Laatste reactie

Reacties

groeier 5jr geleden

Een ieder melkveehouder wist dat Nederland begin 2015 veel maar dan ook veel teveel melkvee telde en elk bedrijf 97% kon tot zelfs na 31 maart 2015 nog volop dieren aanvoeren, op enkele knelgevallen na dan. Als melkveebedrijf moet je dat aan hebben zien komen, financiele knelgevallen zullen altijd blijven bestaan.

cornelissen 5jr geleden

Quote Reactie van @groeier:

Een ieder melkveehouder wist dat Nederland begin 2015 veel maar dan ook veel teveel melkvee

Dat was dan op 15 maart 2015 nog niet bij LTO doorgedrongen, terwijl die de regie hadden gekregen van S. Dijksma.
lto.nl/actueel/nieuws/…
Had heel veel ellende bespaart

demelkboer 5jr geleden

@cornelissen ja die waren nogvde mening toegedaan dat wij op deze postzegel de wereld moesten voeden.....

sorry 5jr geleden

Quote Reactie van @cornelissen:

Dat was dan op 15 maart 2015 nog niet bij LTO doorgedrongen, terwijl die de regie hadden gekregen van S. Dijksma.lto.nl/actueel/nieuws/…

dat was nepnieuws....... ze wisten toen al dat het 2 juli ging worden

onze ... ....you know...

christo 5jr geleden

Ze hebben toch zelf de generieke korting op een verkeerd niveau geholpen en grondgebonden boeren de hand gereikt. Nu de ravage compleet is probeert men een druppel op een gloeiende plaat te bedenken. Dan is het mij wel duidelijk dat je waarschijnlijk niet helpen wilt. Er is genoeg kans geweest om de helpende hand te bieden.

kanniewaarzijn 5jr geleden

Quote Reactie van @christo:

Nu de ravage compleet is probeert men een druppel op een gloeiende plaat te bedenken.

Frans1 5jr geleden

@christo grondgebonden boeren hebben weinig aan lto te danken.Het was mn grondig die ervoor gezorgd heeft dat de korting niet over alle bedrijven uitgesmeerd is om het zo laag mogelijk te houden.dat jij dat liever had snap ik,ieder zn eigen belang he

christo 5jr geleden

@Frans1 Wat heeft lto dan wel gedaan voor de leden? Ze zeggen dat ze nu! nog steeds zoeken naar oplossingen. Best sympatiek, maar dat duurt al 4 jaar nu. Zo verspelen ze wel hun geloofwaardigheid.

Elvis 5jr geleden

Geef mij maar individueel 400 kg terug van de korting

christo 5jr geleden

@Elvis Wen er maar vast aan. De volgende ronde korting gaat ook komen.

sorry 5jr geleden

LTO Nederland blijft knokken en z

robbies 5jr geleden

Quote:

Er is geen ruimte, onder andere doordat er nog vrij veel fosfaatrechten zijn uitgereikt."

Tjongejonge Meulenbroeks, wat een licht is die man toch. Als je jarenlang vergeet dat er een fosfaatplafond is, maar wel groei loopt te propaganderen, moet je niet raar staan te kijken dat er ook daadwerkelijk veel koeien lopen op een gegeven moment.

Als Meulenbroeks nog iets met de KLW wil, kan hij nu toeslaan. Rechten uitdelen op basis van werkelijke fosfaatproductie ipv forfaitair schept weer ruimte voor knelgevallen.

Frans1 5jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

werkelijke fosfaatproductie

Jij hebt dus echt vertrouwen in de klw

robbies 5jr geleden

@Frans1 De redenering en de noodzaak geloof ik wel. Het is alleen rottig gepresenteerd en te lek om er zoveel gewicht aan te hangen

m uut m 5jr geleden

@robbies
Forfaitair is gemiddelde productie dus met andere woorden ook de reële productie.

christo 5jr geleden

@m uut m Is dat zo? Hoe wordt dat gemiddelde dan bepaald? Door het cbs? door de kringloopwijzers? Door de bexadviseurs? Door de bodemtemperatuur die het gehalte van 3 naar 4 kilo P kan laten stijgen of zakken? Een keihard gemiddelde dus? Droom lekker verder.

m uut m 5jr geleden

@christo
Forfaitaire productie komt dichter in de buurt van de werkelijke productie dan de klw.

Noorderling 5jr geleden

@m uut m
Het maakt nogal uit wat je voert, of je een pallet monocalciumfosfaat per jaar voert, elke maand een auto tarwegistconcentraat of raap ipv soya maakt voor het forfait niks uit maar in werkelijkheid veranderd er wel degelijk wat. Daarnaast zijn de verschillen in fosfaatgehalten in ruwvoer ook heel erg verschillend per regio.

Zit jaarlijks rond de 5-10% nadeel op P in de BEX, heb hier mee gerekend in het bemestingsplan in 2015 en krijg er geen P rechten voor. Ga me nu niet vertellen dat ik samen met een boer die 80% mais voert samen op het gemiddelde zit, het forfait.

m uut m 5jr geleden

@Noorderling
Het gaat hier over de nationale productie!

christo 5jr geleden

@m uut m Moeite om te evolueren?

robbies 5jr geleden

@m uut m Mijn punt is dat LTO nog wel ruimte ziet voor groei dankzij de KLW, maar nu ineens krijst dat er al teveel fosfaat is weggegeven en er dus niets mogelijk is voor knelgevallen. Dat vind ik een tegenstelling.

Dan zijn er mi twee mogelijkheden:
1. LTO houdt alle KLW-adepten voor het lapje. Er komt geen extra productieruimte voor efficiënte bedrijven, omdat er nu al teveel ruimte is weggegeven.
2. LTO mangelt de knelgevallen nu. Door nu extra fosfaatruimte te genereren voor knelgevallen is het politieke draagvlak voor de KLW helemaal ver te zoeken. De knelgevallen laten stikken houdt echter wel de route voor groei dankzij de KLW open.

Verder praat Meulenbroeks gewoon onzin, met zinnen als "oplossing op individueel niveau zoeken." LTO heeft op individueel niveau helemaal niets te zoeken. Ze zitten niet bij de bank en de ondernemer aan tafel. Je krijgt hooguit LTO-ledenvoordeel bij een gesprekje met Piet Boer.
Dan moet je gewoon zeggen waar het op staat: "We kunnen niets meer betekenen voor de knelgevallen. We wensen hun veel sterkte in hun strijd."

Twentsch Land 5jr geleden

@robbies

Die redenering is heel simpel....de klw is niet geaccepteerd en kan dus ook geen fosfaat voordeel geven.

Hoop zelf dat die klw ook nooit geaccepteerd gaat worden.

Rob07 5jr geleden

De oplossingen zijn er wel maar past niet bij de verborgen agenda's. Bv. zet een deel van de varkensrechten om. Op dit moment zijn LTO ,Rabo en NZO niet meer geloofwaardig in hun uitspraken.

cornelissen 5jr geleden

Quote Reactie van @Rob07:

Bv. zet een deel van de varkensrechten om.

Al zet je maar 5 % om, daar wordt de varkenssector niet echt slechter van en heb je toch 2 miljoen kg fosfaat

jpls 5jr geleden

@cornelissen jij hebt zeker geen varkens?

weurding 5jr geleden

@jpls reuters.com/video/2018/… hier is alles mogelijk kwa huisvesting en fosfaat....

familie pelle 5jr geleden

@cornelissen ik ken iemand die zou het omwisselen goed uitkomen. Die heeft nog wat varkensrechten op de plank liggen.....

cornelissen 5jr geleden

@familie pelle Klopt, onverhuurd, is in ieder geval goed voor het fosfaatplafond. Overigens de varkensrechten zijn nog steeds voor iedereen met een schuurtje te koop, en zeker in het gebied Overige en de regio Oost kosten ze niet veel.

robbies 5jr geleden

@Rob07 dat wil de varkenshouderij niet, dus dan houdt het op

Rob07 5jr geleden

@robbies Onzin, zet maar een enquete uit. Ik ken alleen maar varkenshouders die het wel willen. Blijkbaar spelen andere belangen dan EU- fosfaatquotum een rol.
Als lid, varkenshouder en melkveehouder heb ik recht eerlijk antwoord.

robbies 5jr geleden

@Rob07 Ik ben melkveehouder en heb nog betrokkenheid in de varkenshouderij. De blijvende varkenshouders die ik spreek willen geen van allen rechten uitwisselbaar maken, simpelweg omdat het een prijsopdrijvend effect heeft op het aantal rechten die er zijn.

Ja er zullen vast een groep stoppers zijn die tegen de melkveefosfaatprijzen willen stoppen, maar het is natuurlijk sectorale zelfmoord als Janssen en Douma beleid gaan maken voor de stoppers. Zij zijn er voor de blijvers.

Wat ik wel zou begrijpen is dat fosfaat binnen gemengde bedrijven uitwisselbaar gemaakt zouden worden.

Rob07 5jr geleden

@robbies Gemengde bedrijven zou een eerste stap zijn en voor mij zeer welkom. Maar van overheidswege is er allerlei beleid gemaakt om varkenhouderij te verminderen cq. te laten stoppen. Volgens mij heeft de sector er echt geen last van als het aantal varkens met ca 30% zou verminderen. Maar ik was toch van mening dat de fosfaatquotum ging om de totale hoeveelheid mest en niet om marktbescherming van produkten/diensten. Men is hierin niet helder .

m uut m 5jr geleden

@Rob07
Het zelfde geld voor de melkveehouderij als daar 30 % wordt gekort daar wordt de sector ook niet minder van.

robbies 5jr geleden

@Rob07 welk beleid bedoel je? De laatste opkoopregeling dateert van begin deze eeuw en bij mijn weten is er nadien geen officieel beleid ontwikkeld om de varkenshouderij te decimeren

Rob07 5jr geleden

@robbies Onderdeel van het regeerakkoord:Het kabinet trekt komende twee jaar € 200 miljoen uit voor warme sanering van de varkenshouderij.

robbies 5jr geleden

@Rob07 dat is inderdaad in ontwikkeling. Maar nog niet in uitvoer. Dat zal grotendeels onder de regie van POV bewerkstelligd worden en standpunt van POV is geen uitwisselbaarheid van rechten

Rob07 5jr geleden

@robbies Wat ik dus aangaf er zijn wel oplossingen voor de knelgevallen maar men wil domweg niet. (leedvermaak!!!)
Het is trouwens belachelijk dat de POV over mijn rechten gaat beslissen.

robbies 5jr geleden

@Rob07 als het over jouw rechten gaat ben ik het met je eens. In het algemeen is het logischer dat de POV beslist over de varkenshouderij ipv de melkveehouderij.

Overigens moeten we een massale inwisseling vd varkenshouderij ook niet willen. Nog meer onrendabele melk

robbies 5jr geleden

@Rob07 het gaat om derogatiebescherming. Heeft de varkenshouderij niets mee. Zoals @m uut m zegt; voor de melkveehouderij is 30% minder ook niet slecht. De varkenshouderij kan er ook weleens baat bij hebben als de melkveehouderij kleiner wordt. Gaat de druk van de mestmarkt af

christo 5jr geleden

@robbies Varkensmest acceptatie en mestmarkt mag je niet in 1 zin gebruiken zonder het woord geen.

robbies 5jr geleden

@christo wat bedoel je?

christo 5jr geleden

@robbies Dit voorjaar kon ik niet genoeg mest leveren. Putten leeg, en nog steeds telefoontjes voor mest. Rundveemest.Schijnt goed te passen qua verhouding P en N. Scheelt een kapitaal t.o.v. vorig jaar. Terwijl ik eerst nog bang was niet genoeg af te voeren ivm eventueel derogatieverlies. Het is bijzonder hoe zoiets zo snel kan veranderen.

familie pelle 5jr geleden

@robbies jouw eerste zin is een gevolg van jouw laatste zin. Dus ja, ook de varkenshouderij heeft veel baat bij derogatie.

robbies 5jr geleden

@familie pelle derogatieverlies kost een varkensbedrijf gemiddeld 5.000 euro. edepot.wur.nl/416129/

Daarvoor gaan ze niet 30% vd sector slachtofferen. Schade derogatieverlies melkveehouderij is vele malen groter en de urgentie voor meer fosfaatruimte is hoger. Dan moet je als melkveehouderij met een ontzettend goed aanbod komen om de blijvers te overtuigen. Het enige dat ik lees is dat de varkenshouderij maar in miet leveren vanwege maatschappelijke ongewenstheid of omdat de prijs vele malen hoger ligt. Dan zou ik als blijvende varkenshouder ook denk: Dank je de koekoek

familie pelle 5jr geleden

@robbies ik heb ook niet gezegd dat ik voor uitwisselen ben. Ze bekijken t maar. Maar dat jij zegt dat derogatie alleen belangrijk is voor de
Melkveehouderij is kolder, maar dat heb je nu dus zelf ook al aangegeven.

pieta 5jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Ja er zullen vast een groep stoppers zijn die tegen de melkveefosfaatprijzen willen stoppen, maar het is natuurlijk sectorale zelfmoord als Janssen en Douma beleid gaan maken voor de stoppers. Zij zijn er voor de blijvers.

Zeg dan niet dat de sector het niet wil. Het zijn enkel de bedrijven die willen blijven die dit niet willen. En daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet het belangrijkste deel kan zijn.

robbies 5jr geleden

@pieta klopt, alleen is de POV de spreekbuis vd sector. Met individuele ondernemers kan de overheid niet handelen. LTO en NZO hebben ook namens de zuivelsector gepraat, maar ik heb het idee dat daar misschien het belangste deel van de melkveehouderij ook niet mee eens is

pieta 5jr geleden

@robbies Gewoon een slap smoesje. Jij weet net zo goed dat als je één inschrijfronde varkensrechten hield waarop melkveehouders op in konden schrijven voor omwisseling dat er varkensrechten aangeboden worden. Dus ook bij de varkenshouderij is er dan belangstelling. Maar de groeiers/blijvers in de varkenshouderij hebben liever de rechten goedkoop in handen. En dit wordt geregeld via het POV. Op zich is het wel terecht dat de varkenshouderij niet hoeft te krimpen tbv melkvee. Maar je zou er wel wat problemen mee op kunnen lossen. Varkenshouders die ergens ongunstig zitten qua locatie laat je de varkensrechten verkopen richting melkvee voor wat extra cash en verplaatsen of stoppen(met overheidssubsidie).

robbies 5jr geleden

@pieta Geen slap smoesje. Wat zou jij ervan vinden als de situatie omgedraaid zou zijn en LTO/NMV zouden collectief afspreken om fosfaatruimte ter beschikking te stellen aan bv de pluimveehouderij, in de wetenschap dat de rechten 4 á 5 keer over de kop zouden kunnen gaan? Een categorie stoppers zou het daar wel mee eens zijn, maar je bent een knap waardeloze belangenbehartiger als je op die manier je sector in de uitverkoop zet.

Een uitwisseling binnen het bedrijf zou wel een optie zijn. Kunnen de grote groeiers met nood aan fosfaatrechten een maatschap aangaan met een stoppende varkensboer. Groeier neemt na 5 jaar de fosfaatruimte over, draagt zorg voor de sloop van de varkensstallen en is nog fiscaal vriendelijk ook. Van mij hoeft het overigens niet hoor. Er is melk zat in Nederland blijkbaar.

BoerBart 5jr geleden

@robbies Jij vergeet dat de varkenssector steeds meer klem komt te zitten. Wanneer de mestfraude harder/beter aangepakt wordt, dan komen de varkensboeren niet meer van hun mest af.
Een krimp kan juist financieel goed uitpakken voor de varkenssector.
Betere prijzen, minder gezeik en een WARME sanering.

robbies 5jr geleden

Quote Reactie van @BoerBart:

Betere prijzen,

Waar baseer je dat op? Varkenshouderij is nog meer een bulkproducent dan de melkveehouderij. hooguit kan er aan de kostenkant wat geschrapt worden. Maar als er melkveehouders over de kop gaan gaat er ook weer wat mest weg

Rob07 5jr geleden

@robbies Per 1 januari 2020 stopt 40-45% van de varkenshouders ( ca 20% van het aantal varkens (zij hebben meegedaan aan de stoppersregeling).
Als we de helft van deze rechten konden omzetten naar rundveefosfaat kan dit een oplossing zijn.

diezel 5jr geleden

Quote Reactie van @Rob07:

Als we de helft van deze rechten

Voor die 20% hebben "de blijvers" in de varkenshouderij toch gewoon al bijgebouwd en/of bouwvergunningen voor liggen.

robbies 5jr geleden

@Rob07 als er zoveel rechten vrijkomen tegen een lagere prijs, dan zullen de blijvers daar ook wel zin in hebben. Juist een argument om tegen uitwisseling te zijn

pieta 5jr geleden

@robbies Dat de blijvers tegen zijn dat snap ik wel. Die hebben graag goedkoop de rechten in handen. Kunnen ze van die mooie megabedrijven mee maken waar half NL op tegen is. Dat zou voor mij dan ook de enige reden zijn om de uitwisseling eenmalig mogelijk te maken.

robbies 5jr geleden

@pieta op meer koeien zit de maatschappij ook niet te wachten

pieta 5jr geleden

@robbies Voor mij hoeft het ook niet.

robbies 5jr geleden

@pieta voor RFC ook niet denk.

christo 5jr geleden

@robbies Denk het ook niet. Daar kent men wel het woord financien maar heeft men geen empathie voor de leveranciers van de grondstof waar hun stropdas van betaald wordt.

m uut m 5jr geleden

@Rob07
1,5 miljoen melkkoeien is ook genoeg.
Het maakt geen zak uit of er 1,5 of 2 miljoen koeien zijn op een gegeven moment is er toch weer vraag naar meer.

pieta 5jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Geen slap smoesje. Wat zou jij ervan vinden als de situatie omgedraaid zou zijn en LTO/NMV zouden collectief afspreken om fosfaatruimte ter beschikking te stellen aan bv de pluimveehouderij, in de wetenschap dat de rechten 4 á 5 keer over de kop zouden kunnen gaan? Een categorie stoppers zou het daar wel mee eens zijn, maar je bent een knap waardeloze belangenbehartiger als je op die manier je sector in de uitverkoop zet.

Waar zeg ik dat de POV/belangenbehartiger voor moet zijn? De overheid/maatschappij zou het kunnen willen. En mijn fosfaatrechten zijn per direct te koop voor 5 keer de huidige waarde. Voor mij persoonlijk hoeven ze niets uit gaan te wisselen. Ik ben tevreden met mijn hoeveelheid rechten.

pieta 5jr geleden

Quote Reactie van @robbies:

Een uitwisseling binnen het bedrijf zou wel een optie zijn

Het is of uitwisseling mogelijk of niet mogelijk. Niet weer een loterij van maken. Wie toevallig varkens naast koeien heeft kan ze inwisselen. Ik zou zeggen één keer een ronde uitwisseling doen.

Noorderling 5jr geleden

@pieta
Er zijn nu al melkveehouders die varkensrechten op de plank hebben liggen als gokje. Wat voor chaos zal dit teweeg brengen als er eenmalig ingewisseld kan worden of hier ook maar iets van naar buiten komt? Ik denk dat uiteindelijk er niemand beter van wordt.

Noorderling 5jr geleden

achterhoeker2 5jr geleden

@pieta Dan kijken die boeren naar het langjarig rendement, en wordt er geen varkensrecht omgewisseld naar melkvee/fosfaatrechten.

Jack Rijlaarsdam 5jr geleden

Quote Reactie van @achterhoeker2:

Dan kijken die boeren naar het langjarig rendement, en wordt er geen varkensrecht omgewisseld naar melkvee/fosfaatrechten

Reken er nog maar eens aan. Goedkope varkensrechten omzetten in dure melkveefosfaat en vervolgens weer varkensrechten terug kopen voor de varkenstak. Best rendement, hoef je niet eens jaren op te wachten.

robbies 5jr geleden

@Jack Rijlaarsdam omwisseling zou natuurlijk alleen mogen bij beëindiging varkenstak en sanering gebouwen. Een soort ruimte voor ruimte, maar dan met fosfaat

Wilbert 5jr geleden

@robbies rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/…
Is al bij cbb voorgelegd, zonder succes...

Wilbert 5jr geleden

@Rob07 de sectorale plafonds worden in de wet opgenomen (regeerakkoord). Dus als je wat wilt moet je bij de politiek zijn.

Rob07 5jr geleden

@Wilbert Conform de wens van de standorganistatie's. Dezelfde lieden die zeggen zich sterk te maken voor de knelgevallen.

m uut m 5jr geleden

Er is en blijft maar 1 goede oplossing mogelijk.

oubi 5jr geleden

FC zal zeer tegen uitwisseling zijn; willen minder melk ipv meer. 1,5% per jaar is om de leden het gevoel te geven dat de inflatie wordt gevolgd.

Rob07 5jr geleden

@oubi Er zijn nog andere fabrieken. Fosfaatwetgeving was niet bedoeld voor marktbescherming. Als dat zo is moet men zich eens uitspreken. Ben dan benieuwd wat Brussel hiervan vindt.

buorman 5jr geleden

Quote Reactie van @Rob07:

Fosfaatwetgeving was niet bedoeld voor marktbescherming.

Fosfaatwet IS [melk]marktbescherming
Runderfosfaat produceren met meststieren of code 120 koeien is vrij, maar 100, 101 of 102 is begrenst.
Als je wel 50 meststieren of 120 koeien mag aanrukken zonder rechten, maar geen melkkoe, kalf of pink die melk produceert of gaat produceren hebben we het niet over beperken van fosfaatproductie

wim van de molen 5jr geleden

Lto zoekt naar een uitkomst wat hun het beste past ( grote groeiers ) en aangezien men toch niet op een lijn zit in de sector heb ik maar bedankt voor de lto omdat ik zeer extensief ben kan de lto niks voor mij doen

josl 5jr geleden

@wim van de molen wat raar. Intensieve groeiers vinden ook dat lto niets voor hun doet. Er is blijkbaar ook niets anders dan fosfaat.

sorry 5jr geleden

trouw.nl/home/…

« Terug naar discussielijst