Is het normaal dat RVO fosfaatrechten afpakt van vleesveehouders?

@labella denk ook niet dat er navigatie bestaat die hun weer in goede baan leiden

@Erik 1979
Erik, ik lees hier een aantal reacties van jou en ook op vtf. En net wat ik hieronder ook schrijf heb zelf weinig met LTO maar elk verhaal heeft 2 kanten en krijg nu een beetje het gevoel dat alles wat LTO ook maar bedenkt verkeerd is... zonder dat je echt nadenkt over het alternatief...

@Henry1 Ik schrijf hier als buitenlander opgegroeid in Nederland op een gemengd bedrijf in Nederland waarvan mijn vader bestuurlijk actief was. Ik heb wel een visie over de melkveehouderij maar die is totaal niet relevant. Wie ben ik om een sector visie breed te delen. Dat moeten jullie melkveehouders maar uitzoeken. Wat ik wel doe omdat ik meen dat dat hoort is mijn ervaring delen in zaken waar het fout loopt. Ik heb nogal wat meegemaakt. Maar ik deel vandaag tussen het werk door wel een paar punten waarvan ik hoop dat dit niet weer verwijderd wordt. Anders is het verspeelde energie.

@Henry1 eerste punt: LTO heeft collectief gefaald in zaken melkquota. Mensen die nu en vroeger in het bestuur zaten hebben bewust of onbewust een totaal verkeerde sector visie uitgedragen. Daarmee hebben ze naar mijn idee veel melkveehouders op het verkeerde been gezet wat voor een groot deel einde bedrijf betekent.

@Erik 1979 Ja dit is ook wel een lastig punt. Maar om dat helemaal op LTO af te schuiven. Volgens mij dacht iedereen dat vrij melken de toekomst was. Maar dat was de mening van de politiek in de noordelijke provincies ook. Ik kan me nog herinneren dat van enkele provincies de bestuurders ook vonden dat groei van bedrijven en aantal koeien mogelijk moest blijven.

Aan de andere kant ben ik wel van mening dat de bestuurders - zeker van landelijke LTO - meer hadden moeten waarschuwen voor overschrijding van het fosfaatplafond, of in elk geval meer moeten aangeven dat dit risico er aan zat te komen en wat de gevolgen zouden zijn.

maar ook hierbij is weer een hele grote MAAR.... en dat is dat de overheid in eerste instantie de mestverwerking heeft ingesteld om de komst van dierrechten te voorkomen --> daar houd iedereen zich netjes aan.
Vervolgens heeft de overheid een regeling voor grondgebondenheid in leven geroepen, en je raad het al, om dierrechten te voorkomen.
En toen dit vervolgens geen invloed had heeft de overheid toch dierrechten ingevoerd.

M.A.W. De politiek heeft veel regelingen bedacht altijd met als doel om dierrechten te voorkomen. Had LTO dan maar moeten roepen: boeren pas op! er komen dierrechten aan??

@Henry1 LTO kijkt te weinig naar de afvallers in de sector. Dit zijn ook betalende leden. Deze leden hebben van vroeger uit de LTO mede mogelijk gemaakt. Die belangen horen net zo goed behartigd te worden als die melkveehouders die wel door gaan.

Wat een dramatisch gedoe zeg.
Zou er ergens in de wereld een sector te vinden zijn die zo goed is / is geweest voor "zijn zgn. afvallers" dan de Nederlandse melkveehouderij?

@diezel wat is tegenwoordig? LTO heeft gouden bergen beloofd. Aan alle melkveehouders in Nederland. Je kon ieder jaar meer melken. Ach jij weet wat beloofd is. In plaats gouden bergen komt er een koude sanering. Misschien warm vanwege fosfaat rechten. Maar in ieder geval niet de beloofde toekomst. Nu is het een feit dat de stopper deels ook lid waren. Waarom hoef je daar niet naar te kijken?

@Erik 1979 Dit is ook wel weer heel dramatisch gebracht....
Fosfaatrechten zijn niet voor niets duur nu. Natuurlijk zijn ze altijd te duur als je ze nodig bent, maar als er geen geld was, was de prijs ook lager.... Kijk als je nu nog nodig bent heb je geen keus maar ze zijn al vanaf begin van het jaar vrij duur geweest, en toen was minder vee houden ook een optie.

@Henry1 over de tweeling fraude hoeven wij het denk ik niet meer te hebben. Gewoon oprechte excuses aanbieden en direct aftreden is het enige goede reactie wat ze nog kunnen doen.

@Erik 1979 dat de LTO reactie hier compleet mis was ben ik wel met je eens.

@Henry1 Ik ben van mening dat jullie zo snel als mogelijk een nieuwe belangen behartiging moeten oprichten. Er zijn een aantal regionale LTO bestuurders die het goed doen. Dat is een goede basis. Die huidige bestuurders van alle belangen behartigers zijn niet geloofwaardig meer. Ik heb bijv. Heel veel respect voor sieta. Hoe wil een LTO man daar ooit achter staan. Wat voor visie ze ook heeft. NMV mag van mij blijven bestaan maar zal nooit groot worden om deze reden. Grondig moet ik Hans gelijk in geven. Heul niet met de vijand. Landelijk LTO bestuurders moeten voor mij part terug naar de melkstal maar nooit maar dan ook echt nooit meer een toekomst visie uitdragen of besturen. Door de macht van LTO en het vele geld kun je LTO niet opheffen. Als alle melkveehouders hun lidmaatschap opzeggen blijven ze nog bestaan. Gaat de Nederlandse melkveehouderij zich niet vereniging dan worden de fosfaat rechten spotgoedkoop en kan bijna niemand ze betalen.

@Erik 1979 Compliment is op z'n plek.

aparte zin, spotgoedkoop en dan niet te betalen?

@weurding kijk naar de varkensrechten. Wij waren zo stom geweest om ze voor ik dacht ergens rond de 800 gulden te kopen. Dat was in het begin. Frustratie vanwege de korting.

@Erik 1979

Als in 2020 de schotten vastgelegd worden ( melkkoeien varkens kippen ) en nog een mogelijke generieke korting zal fosfaatrecht duur houden.

@Twentsch Land als jullie blijven vechten. De buurman het licht niet gunnen. Blijft de ellende door gaan. Dan blijft er niet veel meer over van de ooit zo'n mooie sector. Wat er alleen in Brabant al gebeurd. Hans woont niet ver van mijn ouderlijk huis. Ik weet ongeveer wat daar afspeelt. Ik verwacht dat tussen Sint Hubert en oefelt niet veel meer overblijft als ik de plannen hoor. Ik kan voor ieder bedrijf wel iets opnoemen waarom die geen toekomst heeft. De ene geen grote huiskavel wegen een nieuwe weg. De andere wordt uitgekocht voor industrie. En dan ligt er ook nog een deel gecreëerd natuur. Ik kan mij voorstellen dat het overal wel iets is. In plaats dat jullie leren van wat er fout ging proberen jullie elkaar kapot te concurreren. De milieu lobby en de rechtse kliek (luchtvaartmaatschappij en industrie) lachen zich kapot.

@Erik 1979

Heb je zelf wel in de gaten hoe jij jezelf soms tegen praat.

@Twentsch Land nee. maar vertel

@Erik 1979

Voor jezelf wil je enorme schaalvergroting ( beetje wel lto gedachte ) het kan bijna niet groot genoeg......zoiets gaat altijd ten koste van de buurman, juist dit maakt strijd en dan vindt je het ook nog raar dat ze het elkaar niet gunnen.

@Twentsch Land ik ben ook naar het buitenland gegaan. Daarbij schrijf ik de hele tijd dat ik het liefst quotum had. Maar dan wel Europees. Dan kun je toch groeien. Een stopper heeft een goed pensioen. En het gaat niet zo stommig hard. Lees maar terug wat ik geschreven heb. En anders moet je maar vragen of dat wat ik geschreven heb wat verwijderd is terug geplaatst wordt. Maar nogmaals: ik had er minstens net zoveel plezier in om in Nederland vroeger 80.000 kg quotum te kopen als nu een heel bedrijf. Voor mij is groei groei. 1 koeien of 1000 koeien erbij is beide groei. Dat verkondig ik volgens mij altijd al. En ik zal het hier nogmaals schrijven. VAN MIJ MAG VANDAAG NOG EEN EUROPEES MELKQUOTA TERUG KOMEN

@Twentsch Land
Dat is ook mijn inschatting. Het grote uitkopen is begonnen. De overheid wil namelijk weten hoeveel koeien we maximaal in Nederland kunnen houden. Regulering aan de sector overlaten is het laatste wat ze willen. Feitelijk wordt nu de overheid namelijk de zwarte piet toegespeeld omdat de sector het zelf zou regelen.

@robbies de overheid moet het ook regelen. De belangenbehartiger moet het controleren en draagbaar maken. Indien het niet draagbaar is aktie ondernemen cq voeren. Niet zelf de strop maken en dan vertellen dat dat het beste plan was.

@Erik 1979 Als ik een dubbeltje kreeg voor elke keer dat de sectorvertegenwoordiging zei dat we het beter zelf konden regelen dan de overheid, dan zat ik er bijzonder warmpjes bij.

@robbies ja precies. En wat heb je nu geleerd???!

@Erik 1979 Van jou niet veel. Van de huidige malaise een hoop.

@robbies je hoeft ook niets van mij te leren. Als je maar van je eigen ervaringen leert. En dan geef je dus toe dat het zo niet verder kan. Prima. Doe iets. Ik ben niet iemand om een sector visie te geven. Jij bent melkveehouder in Nederland. Jij dus wel. Verenig je weer. En gooi de rotzooi eruit.

waarom? Misschien ben ik wel gebaat dat het huidige systeem in stand blijft? Ik zit vooralsnog eerder aan de verkopende kant dan aan de kopende kant. En weer een nieuwe belangenbehartiger zie ik niet zitten. LTO kan prima functioneren, vermits de boel ververst wordt. Ik zie liever bestuurders - of in ieder geval een voorzitter - aan het roer die geen actief veehouder zijn, zoals Ingrid jansen bij POV geen eigen bedrijf heeft. Iemand die de omerta in bestuurderskringen durft te doorbreken. Jos Verstraten kocht 30 vaarzen in mei, dat deed hij omdat andere bestuurders dat ook deden. Ben je integer dan stel je dat aan de kaak, maar bij wie? Bij Hans Huijbers of Wil Meulenbroeks? Grote kans dat zij er ook nog 30 vaarzen bijkopen.

Ben ik helemaal met je eens.Door belangenverstrengeling is het moeilijk om objectief te besturen

@Erik 1979 in 2006 waren ze alsnog 240 euro Erik,

@robbies en wat wordt er verdiend. Hoeveel zijn er weg uit armoede en hoeveel gaan er nog.

@weurding Het zegt meer over @Erik 1979 z'n verwachting over de sector.

@j h p ja . Is niet positief. Kan het niet anders zeggen. Het is gewoon een puinhoop.

@Erik 1979
Tob niet het komt toch anders.

@m uut m ja je hebt gelijk. Probeer er voor ons het beste van te maken.

@m uut m als het daadwerkelijk zo gaat als in de varkenshouderij dan komen over 15 jaar de grote melkveehouders die in het buitenland begonnen zijn de Nederlandse failliete melkveehouderij bedrijven op kopen. (Doem scenario geen wens van mijn gedachten)

@j h p trouwens het is niet alleen in Nederland een puinhoop. Hier stoppen er ook een berg. Zachte landing

@Erik 1979 Ik heb eerlijk gezegd niet het idee dat de lokale bestuurders het op landelijk niveau beter doen. Niet dat het geen goede mensen zijn, maar omdat je gewoon niet alle gebieden van NL of zelfs verschillen binnen gebieden goed kunt vertegenwoordigen.

Maar in mijn ogen wil LTO gewoon te veel de kartrekker van de sector zijn terwijl ze dat op een manier doen waarbij het lijkt of ze met alle winden van "de maatschappij" meewaaien.
Soms kun je beter in de oppositie zitten dan in de coalitie. En volgens mij denkt LTO daar juist anders over.

begin trouwens niet over Sieta. Als we die hadden moeten geloven waren alle boeren in NL allang failliet geweest... En net een paar of nog minder % van de boeren die nu vervelend in de knel zitten, maar dat was met het idee van Sieta ook niet opgelost.

@Henry1 je kunt over de vorm van Sieta's boodschap discussiëren, maar over de strekking van haar verhaal niet.

@BertK Beetje domme reactie van jou bedoel je.

@ted9 Je hebt P rechten gehad om vee te kunnen houden, niet als pensioen.

nee, je krijgt P rechten op het vee wat je gehouden hebt, heel wat anders

@weurding het ging niet om vleesvee maar om melkvee

@de hoef daarom. Je kreeg rechten naar je vee had gehouden. Had je 2 7 2015 geen vee kreeg je ook geen rechten

er is daar in een grote fout gemaakt ,ze hadden eerst het vleesvee jongvee eruit moeten filteren ,en dan pas rechten verlenen ,dan hadden wij er ook minder hoeven ruimen

@de hoef
Het ging en gaat om diercat 100, 101 en 102

In de herbeschikking wordt het fokdoel, melk of vlees, meegenomen.

@de hoef Het gaat helemaal niet om melkvee of vleesvee. Het gaat om kalfkoeien en koeien voor de fokkerij gehouden dat zijn dus ook zoogkoeien. Kalfkoeien zijn gewoon koeien die een kalf geven en koeien die je voor de fokkerij houd eveneens. Alleen beesten die geboren worden en die vervolgens worden afgemest ben je ze niet nodig. Bovendien leg je onder iedere melkkoe een geldbedrag van € 10.000 en is de boer niet verplicht om daarvoor te melken. Hij mag ze ook verkopen of verleasen. Het is je reinste discriminatie dat je een koe waarvan de melk word geleverd aan een melkfabriek subsidieert met € 10.000 en de koe die ook melk geeft alleen dat geeft aan zijn kalf daarvan uit sluit. Ze zijn alleen even vergeten dat zoogkoeien volgens de letter van de wet ook onder diercode 100 vallen.

@eers kiekn jij houdt als ambitieloze vleesveehouder er wel een erg eigenaardige kijk op na. Klopt niet veel van wat je zegt

@eers kiekn lijkt me dat jij nog niet goed op de hoogte bent ,

@eers kiekn nee. Niemand krijgt subsidie. Punt is gewoon dat wanneer ik 1 melkkoe meer wil houden een ander er 1 moet inleveren. En daar moet ik dan €10.000 voor over hebben om die ander zover te krijgen dat hij een koe minder gaat houden.

En jij mag onbeperkt vleeskoeien gaan houden dus ik zou zeggen: doen!

@BertK dus alle melkveehouders die mee gedaan hebben aan de stoppersregeling de rechten ook maar afpakken?????

@familie pelle nee dat was om de druk van de ketel te houden
vleesvee mag iedereen morgen nog mee beginnen zonder rechten
melkvee niet
zo moeilijk is het toch niet

@de hoef
Als je morgen [vleesvee]pinken wil houden moet je wel p-rechten hebben, vrijstellingsregeling word meen ik op z'n vroegst half okt ?

@de hoef de vleesveehouders worden nu al voor de tweede keer genaaid door de rvo eerst mee moeten doen met het fosfaatreductieplan tot 12 april 2017 dus ook vee af moeten voeren en een dikke beschikking gehad omdat er te weinig vee afgevoerdt was en nu moeten we die boete maar zien terug te krijgen want FRP en fosfaatrechten zijn 2 aparte zaken. dan de rechten weer inleveren zonder dat de vrijstelling geregeld is wat als je die wel aanvraagt en niet krijgt wat dan? en passen de voorwaarden van de vrijstelling bij je bedrijf?. en wat als de vrijstelling helemaal niet komt de overheid is niet al te betrouwbaar. ik denkt dat de vleesveehouders nog wel 3 keer genaaid worden,en wat met de melkvee houders die fosfaat van een vleesveehouder gekocht en betaalt hebben en de 100 e aan rvo voor het overzetten die kunnen nu in rap tempo vee ruimen of nog wat dure rechten aanschaffen en proberen hun geld terug te halen wordt een gezellige boel op het platte land de komende tijd .

@cowboys ik pleit niet voor afpakken ,iedereen is flink genaaid door de overheid ,maar het gaat over de melkvee uitbreidings drang in te perken wat moet je als vleesvee houder daar nu mee ,
voor mij hoeft niemand ze kosteloos in te leveren

@de hoef Ik zou gezegd hebben verhoog het plafond voor melkvee met de hoeveelheid fout toegekende ten koste van de ruimte voor de vleesveesector. Laat die mensen hun rechten verkopen, vleesvee houden en door.

@familie pelle Nee. Die molken en waren in staat weer te gaan melken.

Frp is ook bijzonder verhaal, ook wel eens wazig, maar duidelijk bedoeld om p-rechten überhaupt mogelijk te maken.

Zonder verkopers/stoppers geen aanbod dus nog duurdere p-rechten? Iig geen compensatie krimp of groei mogelijk.

Punt is dat blijvende vleesveehouder beter af is zonder het systeem, wordt er pas beter van als hij stopt.

@BertK dit is geen argument. Je kunt dit namelijk niet tegenhouden, iedere boer kan dit doen. Stoppen en ze verkopen. Je weet dat ook al van tevoren dat een (klein) gedeelte van de boeren dat gaat doen.

@Nick83 Geen probleem mee als de rechten terecht bij jouw terecht zijn gekomen. Door een koppige overheid (die niet nadenkt of luistert), mag je daaraan twijfelen als vleesveehouder. Zijn de rechten verkocht, wanneer, mag overheid geld kosten ze terug te halen, maar niet mauwen als je geen € 270 vangt en wel je vrijheid terug krijgt.

hoezo, kost hun toch niks, grote voordeel is het gedeelte dat bij verkoop in de staatskas terugvloeit, makkelijker kunnen ze er niet aan komen

@weurding Eens. Is alleen niet het doel (hoop ik). Een sterke melkveehouderij komt niet door de onzekerheid die de overheid nu schept door er een rotzooitje van te maken.

Limitering van de melkveestapel is in het belang van de melkveehouder. De wijze waarop is een overheid onwaardig. Met alle inspraak van de diverse belanghebbenden en de kennis die de overheid op die manier aangevuld ziet, is ook het resultaat droevig.

Overigens zou ik graag mijn P-rechten inleveren als ik dan weer net zoveel melkvee mag houden als ik zou willen (markteffecten daargelaten). Wat dat betreft is de vleesveehouderij waarschijnlijk beter af als ons.

@BertK Wat is jou definitie van een sterke melkverhouderij. Als ik die bedragen zie die betaald worden voor p rechten dan zijn we al sterk.

@ted9 Lastig. Over te nemen bedrijf met fatsoenlijke boterham en acceptabel aantal uren werk?

@brabantboer1 Helemaal met je eens.
Wat zeggen de LTO mannen /politiek hiervan ?

@AJ oet Twente Tja....Wie heeft het verzonnen?

Dat zou ik graag in een juridisch kader lezen, heb je een link?

Er worden momenteel herbeschikkingen verstuurd en zelfs verkochte rechten bij de nieuwe eigenaar ingetrokken zonder opgave van redenen. Ik trek jouw woorden sterk in twijfel.

@Jack Rijlaarsdam Ik ben geen jurist, maar uiteindelijk wordt dit waarschijnlijk voor de rechter uitgevochten.
Bovenstaande is mijn persoonlijke mening zonder juridisch kader.

@Henry1 ik heb verder trouwens niets met LTO en ben het ook vaak niet eens met landelijke Lto dus daarom denk ik er ook niet over om nu lid te worden(zeker niet metlmr Calon). Spreek wel eens wat mensen van regionale LTO en dat zijn prima mensen.
Maar Dat betekend niet dat alles wat ze zeggen verkeerd en onzin is

@Henry1 Je had ook de vleeveehouder wel de keuze kunnen laten ,wel of geen rechten.
Zonder te herbeschikken .
Waar blijven de fosfaatrechten die afgepakt worden.
Volgens RVO zaten we in Januari onder plafond.

Je houdt nu de situatie stal volhouden ,want we hebben een onbetrouwbare overheid .

@AJ oet Twente ja maar je kunt toch kiezen voor vrijstelling? Of geldt het nu voor alle vleesveehouders?

Maar dan nog is het zo dat mensen die kiezen om niet mee doen òf stoppen òf de mogelijkheid om te stoppen/krimpen en te cashen open willen houden. Wat zou voor iemand die nog 20.jaar vleesvee wil houden het argument zijn om niet voor de vrijstelling te kiezen?

En wat betreft stal vol houden, dat lijkt me idd goed en is ook je goeie recht!

@Reurt Boelema Het was ook voor mij duidelijk, en mooie opties waar de meesten mee konden leven. Waarom dan nu voordat je kan kiezen de rechten herzien??, je kunt op je vingers natellen dat hierdoor sommige bedrijven tussen wal en schip belanden:

@Grasbaal ik zie geen bron voor de uitspraken in de topic opening. Laat je dit zo staan? Wederhoor?
Een ander afzeiken was passé dacht ik...

@Wilbert hier wordt niet geschopt. Hier wordt gekeken naar hoe je weer bij elkaar kunt komen. Dat er dan gewezen wordt naar iemand die volgens een andere schuldig is van iets moet geaccepteerd worden. Hoort bij een proces van vernieuwing. Kijk naar opmerking van @pieta geweldig. Daar kom je verder mee.

@Wilbert Het is een grote puinhoop. Hoe is dat toch gekomen?

@Wilbert Bron Agtrarisch Dagblad 18-09

@Grasbaal Wij hebben nog geen herbeschikking binnen. Iemand enig idee hoe dat gaat werken dan? Ik denk trouwens dat wij gewoon voor vrijstelling gaan. Ik heb voor mijn gevoel geen melkvee namelijk.

@Bekkink Vooral het gebrek aan boerenverstand daar!

@BertK Er zitten daar ook weinig mensen met agrarische achtergrond. De meesten zijn jurist en hebben een links georienteerde politieke blik

@Bekkink Nee, de boer is zelf zijn grootste vijand!

@slagroomvla waarom?

@Bekkink Hebzucht, zelfoverschatting en kuddegedrag!

@Erik 1979 ik wil best lid worden. Graag zelfs om onze lokale afdeling te steunen. Die doen echt goed werk. Maar ik voel er weinig voor om jaarlijks Hans Huijbers in het zadel te houden. Komt er nieuw vers bloed die publiekelijk breekt met het verleden, dan word ik weer lid. Maar ik vrees dat we na de huidige generatie weer opgezadeld worden met Dirk Bruins en Andre Arfman. Hetzelfde laken een pak

@robbies
Zo denk ik er ook over.

@robbies Ik zou bijna zeggen bestuurders eruit, geld heffen via zuivel en van daaruit een melkvee POV oprichten.

@pieta eigenlijk beter geen geld heffen via zuivel maar vrijwillig. Campina is momenteel zo machtig als je dat via zuivel doet ben je alsnog slaaf van Campina. Je moet volledig onafhankelijk proberen te zijn. Maar nogmaals hoe en of is jullie feestje.

@Erik 1979 Juist niet vrijwillig. Blijf je altijd de zogenaamde free-riders houden. Gewoon via NZO een onafhankelijke club opzetten waar de NZO afdracht aan doet via melkgeld en deze club met vakmensen laat je de belangen behartigen voor zuivelafzetbelangen, milieubelangen etc.

@pieta

Zo zijn er genoeg clubs ontstaan....5 jaar verder is het idem de huidige clubs....

@robbies zo denken er veel. Wat is er dan mis mee dat de regionale LTO breekt met landelijk. Dat geeft vertrouwen naar de regionale bestuurders. En dan kan het zijn dat het het tij keert. Vertrouwen is gewoon weg. Dat ik er geen vertrouwen erin heb is totaal niet relevant. Dat 75 % van de melkveehouders geen vertrouwen in het huidige bestuur heeft is toch wel een dingetje. Dat is een feit kun je mij niet op aanspreken.

waar kan ik controleren of dit "feit" klopt?

@robbies beetje makkelijk excuus om pas weer lid te worden als er iemand komt die je aanstaat...
Gewoon zelf de handen uit de mouwen steken. Overal worden boeren gezocht, gemeentepolitiek, provincie, waterschap, nmv, lto, etc. Maar is natuurlijk veel makkelijker om thuis te blijven en zeuren. Jezelf afzonderen van de rest van de samenleving is mijn inziens oorzaak van veel huidig gezeik.

@Wilbert ik ben wel met je eens dat de melkveehouders in het algemeen wat moeten doen in besturen om zo een beetje richting te geven. Anders verliest de samenleving de verbinding nog meer met de agrarische sector.

@Wilbert Ik zou het als melkveehouder graag aangestuurd zien worden vanuit de zuivel. Vakmensen aantrekken om onze belangen te behartigen. Als ik lid wordt van LTO en ik ga mijn mening ventileren wordt er niets mee gedaan. Net zo min als bij RFC. Dus zolang ik niet verplicht wordt om te betalen gaat er van mij geen geld komen tenzij ze mijn belang behartigen.

@Wilbert Er hoeft van mij niet iemand te komen die mij aanstaat, als er maar gebroken wordt met het verleden. Heb het hier al vaker weggezet: ZLTO raakte via NCB ontwikkeling een paar miljard kwijt in VION. Hans Huijbers weigert daar een verantwoordelijke voor aan te wijzen. Dat vind ik een gotspe. Er zijn fouten gemaakt en herstel begint bij het erkennen van die fouten.

@Hans van Bergen ga je nu echt zelf geloven dat ze dat niet wisten? ga hier maar vanuit,dit wisten ze heeeel goed en straks komt er nog een extra kortingsronde onder het motto van,ja de vleesveehouders hebben rechten gekregen die ze oeps niet hadden moeten hebben,terwijl het nu wel duidelijk is toch dat ze die groep er met zin in hebben gedaan,en wat is het resultaat? ze hebben een mooi excuus om nog een keer te korten en er is nog meer 2 spalt in de sector dan dat er al was en daar is voor hun het mooie aan dat ze er steeds meer door kunnen drukken want er is straks van ieder groepje nog 1 roepende in de woestijn waar ze toch niet naar hoeven te luisteren omdat ze geen bijval meer krijgen. kijk nu eens door de jaren heen wat er met de landbouwsector is gebeurt. allemaal groepjes die alleen nog voor hun zelf opkomen,varkenshouders,kippenhouders,geitenhouders,melkveehouders,vleesveehouders,mesters,straks zeker nog een aparte groep weiders?? en de saamhorigheid om tegen maatregelen in te gaan die nergens op slaan is er niet meer,dus ze kunnen doen en laten wat ze willen

@de jonge , dubbele agenda's bij diverse Bestuurders, dat is wat het is geweest

@Erik 1979 het wordt een beetje vervelend om steeds erik79 hier tegen te komen met steeds hetzelfde verhaaltje.kun je je niet beter op Duitsland gaan richten..?.

@AJ oet Twente Heeft iets te maken met 'wie als een dubbeltje geboren wordt, wordt nooit een kwartje'.

Soms ben je beter af met een dubbeltje, soms beter met een kwartje.

@AJ oet Twente
Reden is je neem ik aan wel helder. Voor de dieren waar je nu geen rechten voor nodig bent, krijg je ook geen rechten.
Maar ben het wel met je eens dat zeker dit punt niet logisch is omdat er altijd een pink gust kan blijven oid. En dat kon in 2015 ook zo zijn en dan zit je er nu maar mooi mee...

@Erik 1979

Tegenspreken kan zelfs in het zelfde verhaaltje

@Erik 1979 geen feit dus. Dan is het ook net zo netjes om het niet als feit te melden. Door het wel als feit te meldden ben je nog veel slechter dat al die LTO bestuurders

@ejb waarom niet?

@Erik 1979 lees eerst maar eens jou eigen achterlijke reacties achter elkaar terug. Door prikkers zoals jij heb ik al een hele tijd geen behoefte meer om serieus in discussie met een prikker te gaan. En is dit prikbord daarom dan ook niet echt serieus meer te nemen .

@ejb helemaal mee eens

@Henry1 Nee, heb je goed.

@Farmer_ ja ik las het later ook in reacties. Nieuwe titel past misschien ook wel beter bij het onderwerp...