Rutte: Opgekocht varkensrecht niet meer beschikbaar

Vorige week werd ik hier wederom bekritiseerd omdat ik volgens sommige leugens verkocht. En zie daar wat onze minister president zegt.
Weer 7,4 miljoen kg fosfaat weg zonder dat die gebruikt wordt om problemen op te lossen waar dan ook. Problemen die ze zelf gecreerd hebben door zwalkend beleid.

Meer: https:www.boerderij.nl/Varkenshouderij/Nieuws/2018/9/Rutte-opgekochte-varkensrechten-niet-meer-beschikbaar-337587E/
John Spithoven

Reacties

+1
pieta
7,4 is niet de werkelijke uitscheiding maar de rekennorm volgens mij maar dat terzijde. Het is jammer dat ze niet een klein beetje van die ruimte willen gebruiken om (liever de generieke korting terug) de knelgevallen wat op weg te helpen. Al is het maar bruikleen om een paar jaar wat aan te sterken zodat ze zelf de rechten kunnen kopen.
robbies
@pieta dit kon je wel aan zien komen. In de voorgestelde mestwetgeving liggen de plafonds vast, dus uitwisseling was sowieso niet aan de orde. Overigens zit John Spithoven ernaast. In Nederland heeft de varkenshouderij een potentie van 64 miljoen kilogram fosfaat (aantal varkensrechten vermenigvuldigd met de rekennorm). De sector produceert per varkensrecht al jaren minder fosfaat dan die 7,4 kg P. In de toekomst krijgen de varkenshouders dus per recht meer p-ruimte. Het is niet zo dat de weggekochte ruimte vervalt aan het collectief

statline.cbs.nl/StatWeb/publication/…

De vraag van Thieme getuigt - evenals het antwoord- van Rutte niet van heel veel dossierkennis. POV vroeg namelijk om de fosfaatruimte voor de varkens te respecteren. Thieme verdraait dat naar dat de varkenshouderij wil dat de rechten opnieuw uitgedeeld worden, maar dat is nooit aan de orde geweest.
John Spithoven
@robbies Ik snap je redenatie. Maar je praat over een aantal miljoenen kg fosfaat, of dat nu volgens de forfaitaire norm is van 7,4 of rond de 3,7. Bij een miljoen varkens weg is er fosfaat weg uit het nationale fosfaatplafond, En dus schiet het zijn doel voorbij.
robbies
@John Spithoven nee John, dat is niet waar. De varkenshouderij kan meer fosfaat per eenheid varkenrecht gaan produceren. Wil 7.4 miljoen kg vrijmaken, dan zul je ook de rekennorm moeten herijken
John Spithoven
@robbies Snap het niet meer
robbies
@John Spithoven de varkenshouderij produceert per eenheid varkensrecht Veel minder P dan forfaitair is vastgelegd. Enigszins noodzakelijk want de varkenshouderij dient onder haar plafond te blijven. Nu neemt Den Haag 1 miljoen rechten weg, wat overeenkomt met 7.4 miljoen kg P. Het sectorplafond voor de varkens blijft echter gehandhaafd. Er komt dus geen P-ruimte vrij, maar de resterende varkensrechten mogen meer P produceren per eenheid. Wil je 7.4 miljoen kg vrijmaken voor het collectief, dan moet de forfaitaire excretie per varkensrecht dalen tot het niveau waarbij de vermenigvuldiging van het aantal rechten en de forfaitaire excretie 7.4 miljoen kilogram afneemt ten opzichte van het sectorplafond vd varkenshouderij
+1
jg
@robbies Ook in de melkveehouderij wordt toch fors minder P geproduceerd tov forfait ?. Dus bij geslaagde KLW-proef komt er ook een korting op het aantal melkveefosfaatrechten ?
+2
robbies
@jg waarom een korting? De sanering vd varkenshouderij heeft niks te maken met fosfaten
jg
@robbies Als je een aap leert klimmen ......
pieta
@jg Dat is nou die KLW waar iedereen op tegen wil zijn. Als we met zijn allen elk jaar een lager forfait dan de norm halen dan kunnen er gewoon net wat meer koeien gehouden worden.
+1
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
er gewoon net wat meer koeien gehouden worden

en is de melkprijs lager.
pieta
@pietjepuk Je theorie klopt.
pietjepuk
@pieta Gebeurd niet vaak dat je me gelijk geeft. Maar zal nog wel wat achteraan komen van praktijk.................
+1
pieta
@pietjepuk Jij meent toch niet echt dat wij als NL door eenmalig een paar koetjes meer te gaan houden de wereldmarkt structureel de prijs omlaag melken. Beredeneer het even andersom. Doordat wij niet meer gaan melken, de toenemende vraag is er(schijnbaar) stijgt de melkprijs meer dan wanneer wij wel wat meer koeien hadden mogen houden. Deze hogere prijs lokt toch weer wat buitenlandse productie uit en dus melkt het buitenland die melk structureel en ligt die melk dus toch gewoon op de wereldmarkt.
Trekken we het even naar RFC @ jg die zitten niet op meer melk te wachten en komt het onze prijs per eenheid niet direct ten goede.
jg
@pieta Oh ja , dat er nog wat meer bulkmelk voor Rfc beschikbaar kwam om te verwaarden......
CorP
Quote Reactie van @John Spithoven:
Snap het niet meer

ik denk ik wel. kort samengevat. ooit zijn er x aantal rechten, gelijk aan plafond, uitgegeven. Van dit totaal is een hoeveelheid opgekocht. Dit opgekochte komt niet meer op de markt. Ofwel het plafond kan wel blijven bestaan, maar wordt volgens de ruimte van de overblijvende rechten gewoon nooit meer gehaald omdat er een gat ontstaan is. Maar als je met je varkens dus een lager fosfaatproduktie/varken weet te realiseren dan ten tijde van de uitgifte, kan men in de huidige tijd, binnen de overgebleven rechten, dus meer aantallen varkens houden dan destijds.
+1
christo
@CorP Fout volgens mij. Op 1 recht mag je 1 vleesvarken houden die maximaal 7.4 mag produceren. P ruimte opvullen is niet mogelijk.
CorP
@christo ok, dat kan zijn, heb geen kennis van de varkenshouderij, dacht het schrijven doorgrond te hebben.
pieta
@robbies We zijn het eens. Het is een wonder. 😁 Kijk en dat ze met het huidig aantal rechten veel meer fosfaat kunnen produceren is niet reëel. Volgens mij kregen ze in de jaren 90 al kortingen op hun fosfaat die niet op aantallen varkens tot uiting kwam mits ze voldeden aan een voerspoor of zoiets. Dus de 7,4 is echt niet meer als een rekentool. En ik geloof ook niet zo direct dat de overige varkensrechten per recht meer fosfaat gaan brengen omdat mestafzet nog steeds genoeg kost. Ik verwacht dat er wel wat ruimte vrij zal vallen in het nationale plafond. En als ze dat dan hadden gewild als overheid hadden ze dit wellicht (tijdelijk) in kunnen zetten. Maar dat is gewoon nooit de bedoeling geweest.
Todi
@pieta Het lijkt de klw gedachte wel.
+1
John Spithoven
@pieta Begrijp ik goed. wat je zegt?

Het is bij bestuurders dus al lang bekend dat wanneer een dier minder fosfaat produceert dan de forfaitaire norm dit niet gebruikt mag worden. Aldus je schreef bij de varkenshouderij. Dus bij de keuze fosfaatrechten voor melkvee door bestuurders wist men al lang dat de KLW niet gebruikt mocht worden, want zie de varkenshouderij. Wordt nog een keer interessant dat fosfaatdossier.
pieta
@John Spithoven Nee, dat begrijp je verkeerd. Fosfaatplafond NL varkens is ongeveer 40 mln kg meen ik. Volgens @robbies kan obv forfait maal het aantal varkensrechten in NL een fosfaatproductie van een 70 miljoen kg gehaald worden.
John Spithoven
@pieta Nu nogmaals

Voorbeeld een vleesvarken produceert forfaitair 7.4 kg P maar werkelijk 3.7. Mag de boer nu met dezelfde rechten 2 varkens houden met lage p productie?
Dit ivm KLW bij ons en wat de bestuurders is beloofd maar niet waargemaakt.
pieta
@John Spithoven Nee, want anders waren de toenmalige fosfaten va/ki al met 30% gekort. In een heel ver verleden al. Ze passen al jaren de plaatsingsruimte in NL naar beneden aan. Weet je meteen de reden waarom de varkensboeren al in de jaren negentig terug moesten. Die mochten toen al kiezen een deel varkens weg of evenveel varkens houden met een lagere fosfaatexcretie. Je kunt wel raden waar de varkensboeren massaal voor gekozen hebben. Dit had ik voor de koeien ook graag gewild. De korting terugverdienen met de KLW. Je moet niet vergeten dat de varkenshouderij al jaren begrensd is door eerst fosfaten en daarna varkensrechten. Koeien productie fosfaat nam niet echt toe(zelfs jaren af denk ik) door de melkquotering.
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Dit had ik voor de koeien ook graag gewild. De korting terugverdienen met de KLW.

dan moet je ook beginnen met de rechten op basis van werkelijke productie uit te delen en niet op basis van forfaits. Dan krijgen namelijk de "efficiente"veehouders die een grotere referentie toebedeeld dan ze daadwerkelijk produceren
pieta
@robbies Zie varkens jongen(MiAR-regeling). Is daar ook nooit gebeurd. Jouw geliefde sector. Ze zijn forfaitair toegekend. Wil je geen korting, prima. Excretie beneden het forfait aantonen.
pieta
@John Spithoven Hier een link met waar ik op doel

library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/…
John Spithoven
@pieta Ja, ik heb het gelezen en snap het. De Miar gaf de mogelijkheid om 30 % korting terug te verdienen, bijvoorbeeld door fosfaat arm voer. Ook mooi om te zien dat ook grondgebonden rechten een oplossing was. Wel vreemd dat dat nooit mogelijkheden gegeven heeft om ruimte op te vullen. Gebeurde bij de melkveehouderij was. Elke drie jaar wordt de forfairtaire excretie herzien en heeft al eens voor een verlaging van de forfaitaire P per melkkoe/jongvee gezorgd en daardoor nu een beetje meer ruimte.
pieta
Quote Reactie van @John Spithoven:
Wel vreemd dat dat nooit mogelijkheden gegeven heeft om ruimte op te vullen.

Das helemaal niet vreemd. Zodra je grond verwierf zakte er 125 kg va/ki fosfaat als het ware de grond in als ggb fosfaatquotum. Helemaal niet interessant dus. Marktwaarde was toen vlgs mij 70 - 100 gulden per kg en je kon 75% van je rechten verkopen. De korting bij overdracht was 25%. Vraagje aan jou: vind jij het met deze feiten raar dat ze in het noorden/westen meer grondgebonden ontwikkelden (grondprijs gemm. lager en geen verlies fosfaatrechten) tegenover ontwikkeling zuiden/oosten minder grondgebonden (grond gemm. duurder en verlies aan rechten)?
christo
@John Spithoven Snap je ook waarom er miljoen rechten opgekocht zijn? Ik niet. Het recht is ekoppeld aan een maximale productie van 7.4 kilo fosfaat die nooit meer gehaald gaat worden. N wordt helemaal niet mee gerekend. Voor de productie van P en N geeft de opkoop geen enkele garantie op vermindering. Politieke keuze?
robbies
@pieta ga maar eens met varkensboeren praten die meegedaan hebben aan dat voer spoor. Één groot drama. In het voer werd het aandeel fosfaat teruggedraaid, niet rekening houdend dat een gedeelte onbenutbaar is voor het varken. Dat geintje heeft veel ellende veroorzaakt.
pieta
@robbies Het voerspoor in de jaren 90 was volgens mij gemakkelijk haalbaar maar ik weet het fijne er niet van. Ik weet alleen dat er niet minder varkens door zijn gekomen. 😁 Heb jij anders een verklaring voor de rekennorm van 7,4 waar nu in de praktijk maar een 60% van over is?
KuikenenKoe
Quote Reactie van @pieta:
Heb jij anders een verklaring

Komt wss mede door genetische vooruitgang van het dier.
Tenminste in pluimveesector kun je binnen je dierrechten ook meer vlees produceren dan 20 jaar terug toen systeem is ingevoerd.
Alleen bij gangbaar overigens ,Heb nu zelf traag groeiers in de stallen en die produceren belabberd binnen een dierrechten systeem omdat ze veel meer groeidagen (dierdagen) nodig zijn om hun eindgewicht te bereiken
pieta
@KuikenenKoe Bende toch gek man. MiAR werd ingevoerd en het kon per direct. Kwestie van voer maken naar de behoefte van het dier. Ipv volplempen met al wat je hebt.
achterhoeker2
@pieta Bedrijven die fosfaatrechten nodig hebben om aan te" sterken" verdienen in een paar jaar nooit genoeg om zelf fosfaatrechten te kopen .
pieta
@achterhoeker2 Dus maar direct laten stikken?
grondlozeboer
Over een tijdje komt dit bericht.

Rutte: afgeroomde fosfaatrechten komen niet meer beschikbaar.

Let maar op!
John Spithoven
@grondlozeboer Zou zo maar kunnen.
Twentsch Land
@John Spithoven

Niet zo maar....het heeft een afgesproken bestemming.
+3
John Spithoven
@Twentsch Land Ja staarten reduceren. Aan de ene kant de mestproductie jaar in jaar uit reduceren en de mestplaatsing jaar in jaar uit reduceren middels verlaging plaatsingsnorm/ha uit de landbouw nemen. Vervolgens kunstmest gebruik verbieden en dan mogen wij bio producten afleveren voor een gangbare prijs die al dertig jaar het zelfde is.

Maar goed niks zeggen en gewoon aan tafel blijven zitten totdat zoals bij LTO de laatste binnenkort het licht uit doet. Dit kan toch niet zo.
John Spithoven
@John Spithoven En als we dan ook nog een stapje verder gaan. Land minder bemesten, minder opbrengt en minder CO2 vastlegging en komt de kringloop nooit rond.
Twentsch Land
@John Spithoven

Niks zeggen is zeker fout, denk ook dat de kans behoorlijk aanwezig is dat mestnormen op grond aangehaald worden......maar het ging over het fosfaat uit de fosfaatbank en die is zo het nu is beslist voor jonge grondgebonden boeren, het heeft dus een bestemming en deze zal wel eerst gewijzigd moeten worden indien de overheid ze niet wil gaan uitgeven.
pieta
@Twentsch Land Je kunt natuurlijk ook de voorwaarden voor uitdelen aantrekken. Bijvoorbeeld enkel voor melkveehouders die juridisch eigenaar zijn of regulier pachter niet zijnde als familielid etc. Jong niet benoemen als beneden 40 maar beneden 30 etc
labella
@Twentsch Land Ja wel hoor,Rutte trekt ze lachend in en zal er geen seconde van wakker liggen.
grondlozeboer
@Twentsch Land ze zouden ook afromen totdat het aantal rechten onder t plafond zat. Houden ze zich daar ook aan?
+1
Twentsch Land
@grondlozeboer

Laten ze gewoon proberen te switsen en de fosfaatrechten in de fosfaatbank eerst te gebruiken voor knelgevallen....is dat probleem ook ( gedeeltelijk ) opgelost.
+1
robbies
@Twentsch Land wie zijn dan de knelgevallen?
grondlozeboer
@robbies iedereen waaronder ik
Twentsch Land
@robbies

Zijn die er dan niet ?
robbies
@Twentsch Land dat zeg ik niet. Wanneer ben je een knelgeval is de vraag. Iemand die een solide bedrijfsvoering gehanteerd heeft mag ongestraft 8.3% inleveren, terwijl iemand die zijn hele hebben en houwen verhypotheekt heeft krijgt gratis rechten?
Twentsch Land
@robbies

Goedzo, je legt het al meer in het brede midden.

Als ik het goed heb begrepen wordt onder knelgeval verstaan die groep die door ziekte en/of onomkeerbare investeringen waren aangegaan op of net voor 2-7-15.
robbies
@Twentsch Land kun je me vertellen waar ik kan vinden dat die laatste groep zich een knelgeval mag noemen? Volgens mij lopen daar nu de procedures over
Twentsch Land
@robbies

Klopt daar lopen nu de procedures over.

Tja als je op die toer wilt.....een dief is ook niet eerder een dief dan dat de rechter hem/haar daar voor veroordeeld .... maar je weet de weg in de media wel heel goed Robbies en je weet ook wel wie en wat zich mogelijke knelgeval noemt, maar idd zolang de rechter geen uitspraak heeft gedaan of de minister geen uitzondering maakt voor deze groep bestaat knelgeval niet.
ted9
Word het afzetten van mest niet duurder van.
+1
dewittemotor
Lijkt me erg logisch en afgeroomde fosfaatrechten moeten ze ook niet meer laten terugkeren op de markt. Stront genoeg in Nederland en ook koeien genoeg. Voor de blijvers kan het geen kwaad als er minder vee komt in Nederland
dieks2
@dewittemotor als ik het goed heb, dan was jij voor afschaffing melkquotering....
dieks2
@dewittemotor in dat kader kan ik je opmerking niet plaatsen
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden varkenshouderij , fosfaatrechten en varkensrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!