LTO NZO WNF

@ted9
Ik vind dat Natasja een goed verhaal heeft.
Ik wil NIET, als zijnde "Een koeienboer", de varkenssector achterna.

Het punt is, dat nu de Bank, de voedselperiferie en onze belangenclubs ons een doodlopende weg in sturen.

Natasja ziet dit en verplicht die geldwolven om ons nu ECHT te helpen.
Het is aan ons, om te zorgen dat we allemaal eerlijke kansen krijgen om door te gaan.
Geen knelgevallen, dus voldoende tijd voor iedereen om aan te passen.

We zitten nu helemaal vast. Gelukkig is het nog niet te laat om te veranderen. Samen verbeteren samen veranderen.
Samen sterk en samen natuurlijk in balans.

Of: Elkaar kapotgroeien en uiteindelijk wint iedereen behalve de boer.

@BoerBart Maar helaas zijn ook velen van ons als junkies, doorgaan op dezelfde weg en meer, meer, meer. En de collateral damage is de zorg voor een ander.

@BoerBart
Natasja hier, Natasja daar..., Natasja, de rechterhand van....
Lijkt wel of je nu al voorzitter van haar fanclub bent?
Begrijp daar dus helemaal NIKS van.

@diezel Ik dus ook niet.

@diezel Natasja heeft niets met de huidige landbouw. Wel met een landbouw waar maar een paar procent aan kan voldoen. Kiezen is nooit het sterkste punt van een boer geweest. Boeren geloven in de zogenaamde goede intenties van anderen. Dat is niet slim en gruwelijk jammer. Velen denken dat ze de race op duurzaamheid dienen te winnen omdat dat zo lekker bekt. Er is echter geen verdienmodel voor. Natasja gaat natuurlijk helpen om het beter te maken. Gelukkig is zij ook niet de slimste uit het nest en laat ze af en toe een steekje vallen.

Dat is zorgwekkend, want je moet de macht van zulke organisaties niet onderschatten.

@robbies Dat is hopelijk toch wel bekend?

@BoerBart De varkenssector heeft het beter voor elkaar als de melkveehouders die zijn tenminste eensgezind kun je van de melkveehouderij niet zeggen die vechten elkaar de keet uit. En ik hoop het niet maar ik denk dat de hele grote (300+) bedrijven het gaan redden en de rest de stijgende kostprijs niet kan bijbenen

Dat hoop ik ook. Tenminste het deel waarin ik de stijgende kostprijs niet bij kan houden.

Eensgezind nadat ze de helft van hun collega's naar de klote hebben geholpen. Vergeet dat niet.

@BoerBart

Je beseft dat één van de grote verdedigers van de ‘natuurlijke’ beheers methode in de Oostvaardersplassen ook in de raad v toezicht van het WNF zit? Dat is samen met ARK natuur een grote aanjager achter het principe van rewilding. Moet je niet willen denk ik. En tuurlijk gaan ze dat niet zo brengen, zeker niet met de hele kritiek op ovp heden ten dage, maar onderschat niet wat de achterliggende motivatie is van die clubs, daar word je niet vrolijk van.

@BoerBart Er houdt jouw niemand tegen. Gezellig bio en met zijn 450 en. voor meer is geen plek en de grote massa van de consumeneten wil gewoon hoogwaardig goed en veilig voedsel en heeft met zulke zever as grondgebondeheid geen klote te maken. Figuren as puntertje willen aar 1 ding. Alle boeren afmaken zo snel mogelijk.

@BoerBart Sorry hoor, ik dacht even 'wie is die Natasja eigenlijk'? Even googlen, 'Natasje Oerlemans was lijsttrekker voor de Partij voor de Dieren'. Nou laat dan maar, dan ben ik er wel klaar mee.

Ik vind het wel hypocriet: Eerst gaat LTO voor de fosfaatproductierechten, terwijl we het in 2015 met een prima alternatief systeem nog hadden kunnen regelen, toen lag de weg nog open voor productieregulering! Verschillende LTO'ers hebben hun rechten inmiddels veilig gesteld, dat wordt zelfs hier op 't prikkebord openlijk toegegeven, en nu de rechten verdeeld zijn ineens wel de richting op waar grondgebonden boeren al jaren voor pleitten?

Dit soort clubs moet je zeker te vriend houden, maar dat is wat anders dan zeggen dat zij nu de grote profeten zijn over toekomstvisie melkveehouderij...Dat is namelijk echt niet zo!

@Boerderie kom op Femke, beetje eerlijkheid had ik wel van jou verwacht. Natasja zat 23 maart braaf bij jullie op het podium nou niet doen alsof je haar niet kent...

We hadden Jacomijn Pluimers van WNF op het podium Wilbert. Die ken ik nog van haar tijd bij milieudefensie. Misschien was Natasja wel in de zaal aanwezig, ik ken haar niet.

God, je herinnert je zelf een detail niet goed, en trekt gelijk mijn eerlijkheid in twijfel, wel een beetje overdreven nietwaar? Laat ik een ding even duidelijk maken; het komt zeker voor dat ik eens iets vergeet, zeker waar het namen/mensen aangaat, das gewoon (helaas) niet mijn sterkste punt. Maar eerlijkheid&integriteit staat bij mij hoog in het vaandel. Daar hoef je echt niet aan te twijfelen.

@Boerderie
LTO heeft zeker inschattingsfouten gemaakt. De huidige problematiek bewijst dat.
Ik hoor de LTO nog roepen over een vergrijzende boerenstand, over groei in koopkracht en inderdaad werd ook grondgebonden (met name door LTO-Noord) gepredikt.

Toch, Femke, denk ik dat we niet moeten blijven hangen in het verleden.
LTO is vernieuwd en de huidige Vakgroep valt weinig te verwijten. NMV is goed bezig met het boerengeluid te laten horen. Super!

Team Agro nl is een fantastisch initiatief.

Yvon Jaspers doet het goed!

LTO snapt (denkt) dat je partners nodig hebt. Je kunt als boerenbelangenclub wel heel veel willen en roepen. De kans is groot dat je een roepende in de woestijn bent.
Daarom is de samenwerking met WNF (in dit geval Natasja Oerlemans) zo belangrijk.
Als WNF iets roept of wil dan gaat de hele media trein rijden.
Het is dus erg belangrijk dat je Natasja de juiste dingen laat zeggen.
Hiervoor moet je constructief zijn.
Zeggen wat je doet, doen wat je zegt.
Wij boeren/prikkers moeten weer trots zijn op onze belangenbehartigers (meervoud).
LTO en NMV, ze werken beide keihard. Respect!

@BoerBart Het is oerdom wat LTO EN NVO doen, je moet nooit met de vijand heulen.

@labella
Er zijn nog maar weinig boeren.
Geen enkele (oke SGP wel) politieke partij doet moeite voor boerenstemmen.
Als je niet meer vertegenwoordigt bent in de politiek/maatschappij dan heb je geen bestaansrecht meer. Nertsenhouderij?
Vrienden maken is nu belangrijker dan vijanden te benoemen.

Ik heb wel andere zorgen en problemen door lto en meeloper nmv

@cornelissen
Dat heb ik intussen wel door.
Ik hoop oprecht dat er steun komt voor je. Jij bent het bewijs dat de Peildatum met fosfaatrechten niet te voorzien was.
We zijn (jij, maar ook nog veel meer boeren) genaaid door onze beleidsmakers.
Blijf knokken, en blijf het erin wrijven. Voor de rest wens ik je veel geluk. Ik vind het oprecht kloten dat een goedwillende collega om deze reden met de vingers tussen de deur komt. Succes!

Of de uitzondering op de regel?

@BoerBart

Misschien kan LTO dan beter eerst eens écht de samenwerking zoeken met meerdere andere sectorpartijen. Dat lijkt mij dan weer logischer dan dat je het direct wel heel extreem ver van huis zoekt. Waar was LTO bv. toen de kritiek op ammoniakbeleid toenam? Meerdere partijen: NMV, VBBM, NVV, NAV (en meer) hebben dat onderzoek van Hanekamp et all. mede gefinancierd. Je wilt toch gewoon dat de onderste steen boven komt, voor je achterban?

De manier waarop kun je het best over hebben, ik zie ook liever een open en constructief gesprek in plaats van de aanval/verdediging waarin we nu enigszins verzand zijn. Ik heb wel gemerkt dat ook de houding van andere betrokken partijen ervoor zorgt dat sommige deelnemers liever in de aanval gaan.

Het is en blijft jammer dat zowel de LTO als elke andere belangenbehartiger de fout hebben gemaakt niet een gezamenlijk standpunt in te nemen en duidelijkheid te eisen. En dat standpunt had iets tussen rechten en grondgebondenheid in moeten zijn. Wellicht een stukje bescherming obv het oude melkquotum ofzo.

Ik zal voor jouw beeldvorming even een column van toenmalig NMV voorzitter posten, die komt ook in het blad die we naar melkveehouders gaan sturen, maargoed, vast niet iedereen leest het hier . Rara wie dit wel wilde en wie niet mee wilden werken?:

September 2010
STURINGSELEMENTEN NA 2015
Samen met onze vicevoorzitter heb ik onlangs een gesprek gehad op het ministerie over sturingselementen na 2015. De vraag die men zich op het ministerie stelt, is of er een volumebeleid moet komen na 2015. En zo ja, hoe moet die er uit zien. Doordat er op dit moment nog geen nieuw kabinet is, staat deze ontwikkeling even stil, maar een nieuwe minister zal dit snel weer oppakken.

Als alles doorgaat zoals gepland, verdwijnt in 2015 de melkquotering en verdwijnen ook de dierrechten in de intensieve veehouderij. Welke gevolgen heeft dat voor het aantal stuks vee dat in Nederland gehouden wordt? Komt er een explosieve groei, of valt dat wel mee? De belangrijkste vraag is: hoe blijft Nederland binnen zijn milieugebruiksruimte? Ruimte wat betreft fosfaatplaatsing, ammoniakuitstoot en uitstoot van broeikasgassen.

Deze vraag blijkt veel actueler te zijn dan verwacht: we zitten er nu al boven!!! Nederland heeft met Brussel afgesproken dat de fosfaatproductie in Nederland niet hoger mag zijn dan de fosfaatproductie van 2002. Deze afspraak is onderdeel van het 4e Nitraatactieplan en dus voorwaarde voor het verkrijgen van de derogatie. De fosfaatproductie van 2008 blijkt echter al boven dit niveau te liggen. Minimaal weliswaar, maar het ligt er boven. En Brussel weet dit ook. De reactie is zeer eenvoudig: Nederland moet zich aan de afspraken houden, dus zorg maar dat de fosfaatproductie zakt.

De stijging van de fosfaatproductie is overigens goed te verklaren. Het melkquotum is vanaf 2006 ieder jaar verruimd en zoals van Nederlandse melkveehouders verwacht mag worden, melken we dat ieder jaar vol. Het aantal stuks vee dat daar voor nodig is, groeit dus mee. Het aantal kippen, varkens en geiten blijkt echter ook gegroeid. Hier zijn waarschijnlijk veel latente rechten in gebruik genomen.

Op dit moment richt men zich nog vooral op het voerspoor. Door meer fosfaatarme grondstoffen in de brok te verwerken, zal de fosfaatopname en dus ook de uitstoot via de mest afnemen. De vraag is echter hoe lang dit voldoet. De quotumuitbreiding is ook in 2009 en 2010 doorgegaan en blijft doorgaan. Het aantal stuks vee blijft dus toenemen.
Hoewel niemand hier nog aan wil, zal er toch een nieuwe beperking moeten komen. In 2012 starten alweer de onderhandelingen voor het 5e Nitraatactieplan. Als Nederland niet aantoont zich te houden aan de afspraken komt een volgende derogatie serieus in gevaar. De fosfaatproductie is onderdeel van de onderhandelingen. Deze ontwikkeling toont eens te meer aan, dat melkveehouders die denken dat ze straks, als de melkquotering er vanaf is, zonder beperking vol gas vooruit kunnen, zichzelf voor de gek houden. Er zullen nieuwe beperkingen komen en de investeringen zullen verschuiven van melkquotum naar zaken als grond, dier- en/of ammoniakrechten en emissiearme stallen, in het ergste geval volledig dicht, met een luchtwasser er op.

@Boerderie Dit is een vaststelling van wat feiten maar ook een (achteraf) realistische kijk op de zaak(behalve dan de gedachte afschaffing van varkens- en pluimvee rechten). Dat gaat niet gebeuren. Vervolgens gaat het dan over de in te nemen positie. En daarin zit het probleem. We willen als sector allemaal individueel de beperking bij een ander neerleggen. De mensen met grond willen de beperking neerleggen bij degene met minder grond en de mensen met minder grond hebben een voorkeur voor rechten en daarbij het liefst de KLW om de rechten te benutten. En daarin hadden ze ergens in het midden een standpunt moeten zoeken/vinden voor de gehele sector. En dat is nagelaten.

Dit is een column uit 2010 hè. Toen pleitte NMV ervoor alvast na te denken over productiebeperking na 2015, om ellende te voorkomen. Er is ook een rapport over geschreven 'afschaffing melkquotum, een historische vergissing', waar het om gaat is dat er partijen zijn geweest die A: heel hard lobbyden voor afschaffing quotering, en B vervolgens niet mee wilden met NMV voorstel alvast over productiebeperkende maatregelen na te denken, om overschrijding plafonds te voorkomen. Dat was niet voor individueel belang, maar juist collectief belang.Inmiddels weet (helaas) iedere melkveehouder dat...

@Boerderie Dat bevestig ik je toch ook. Of had je er overheen gelezen inderhaast. Ik kan je ook wel vertellen dat ik in 2005 geen lid geworden ben van LTO omdat ik vond dat ze het totaal verkeerd zagen. Maar daar koop je niets voor. En NMV had het toen dus al goed in de smiezen maar ze hebben niets voor elkaar gekregen. Dat kunnen we toch ook vaststellen met elkaar. Later meer, ik ga nu even een pink insemineren.

@Boerderie
Chapeau! Met de NMV visie was destijds niet veel mis. Helaas is het jullie niet gelukt om de beleidsmakers en de landbouwperiferie te overtuigen.
Dit is geen verwijt, maar een constatering.

2 punten:
a). Waarom is dit plausibele verhaal van NMV destijds niet opgepakt?
b).Hoe kan je als NMV ervoor zorgen dat je geluid wel opgepakt wordt?

Nu kun je gaan zwarte pieten naar mensen die de NMV links lieten liggen. Dit werkt averechts voor punt b).

Ik denk dat je voor punt b). de samenwerking moet zoeken. Constructief.

Graag zou ik de NMV en de LTO vakgroep Melkveehouderij in een Centerparcs huisje willen zetten. 1 week lang, met iedere dag een andere spreker.
Voorbeelden van sprekers: Ruud Huirne, Carola Schouten, Caroline van der Plas en JC Vogelaar.
Na deze verzoenende week moet je met de gedeelde standpunten het lef hebben om ook met de NGO's om tafel te gaan.

Zo krijg je de juiste volgorde. Hopelijk worden goede ideeën dan niet terzijde geschoven, maar juist gezamenlijk gedeeld.

@BoerBart nlNope, dat klopt. Ik denk dat het ook te maken heeft met dat er een andere club is die pretendeert voor de hele sector op te kunnen treden, voor iedereen lekker simpel en gemakkelijk.

Tuurlijk is LTO een mooie en gelikte organisatie. Maar NMV heeft nog steeds een groeiend ledenaantal, dat is ook niet voor niets. Boeren voelen zich in het huidige systeem niet altijd goed vertegenwoordigd. Ik ben oprecht heel blij dat NMV het dicht bij de boer houdt: als beleidsmedewerker die zelf ook nog eens boerin is, voel ik alle consequenties van keuzes namelijk zelf ook.

Ik voel me erg gecharmeerd dat je graag met mij naar CenterParcs wilt (grapje hè ) maar ik begrijp niet helemaal hoe je bij deze sprekers komt. Buiten het feit dat ze absoluut zinnige dingen doen, ga ik liever wat dieper in op de inhoud samen, om daar strategie op aan te laten sluiten.

Overigens alle bewondering voor jouw gepassioneerde inzet voor je club, practice whats you preach, right?

Zijn jullie ledenaantallen wel gewoon openbaar? Hoeveel actieve melkveehouders vertegenwoordigen jullie inmiddels?

@John Spithoven , WNF heeft in januari 2018 samen met RFC en Rabobank de 'Biodiversiteitsmonitor Melkveehouderij' samengesteld.

WNF is met haar gedachtengoed inmiddels de vaste spil in allerlei agrarische overlegstructuren en beleidsorganen, niet meer te negeren.

onder grote druk van WNF moest Rabobank recentelijk de rentekorting voor de complete financiering publiceren, RFC moest onder hun druk de klimaatmodule introduceren --> kun je inmiddels hun invloed duiden.

@Coen Het is laf om de confrontatie met WNF uit de weg te gaan. Nee, Zeer Laf.

@christo , onze belangenbehartiger en BIG-Agri zit met WNF om tafel, kunnen we als individuele melkveehouders nooit meer attaqueren.

@Coen Jawel. Zoek de foutjes die ze maken en dan keihard aanpakken.

@christo , de spreuk "alleen ga je sneller, samen kom je verder" is hier van toepassing.

we zijn het punt allang voorbij dat een eenling op dit terrein nog iets kan bereiken

@slagroomvla Jij schetst mensen die zich met het milieu bezig houden als stereotype maar hebt niet in de gaten dat je je zelf gedraagt als het stereotype dat de extremisten van de milieu kant voor ogen heeft.

Nee, ze zijn gewoon allemaal even nutteloos.

@slagroomvla Altijd leuk als mensen meteen bevestigen wat ik heb opgeschreven. Als je oogkleppen helemaal voor je ogen zitten ga je waarschijnlijk ook beweren dat het geen oogkleppen zijn maar dat het gewoon donker is. En je denkt ook nog oprecht dat je gelijk hebt.

Ook dat zit is weer alleen in jouw hoofd, je veronderstellingen zijn net zo eenzaam als puntertje zelf. De ruimdenkende, maatschappelijk verantwoorde, voorbeeld boer puntertje. Gek dat je zo anoniem bent, heel NL zou toch onderhand met je weglopen lijkt me??

@labella blijkbaar kijk je niet verder dan prikkeldraad van je erf
Die die groeien terwijl er geen afzet voor is, verpesten het voir de rest
De grootste vijand van varkensboer is zijn buurman en is bij ons ook zo
De melkprijs is afgelopen jaren hoger dan ooit
Maar ja
Als je slaaf bent geworden van de bank, dan moet je wel groeien om de bank heren te betalen
Tragedie van de Meent
Google maar eens

@Blijvenboeren Wij hebben geen prikkeldraad meer....

Knappe jongen als je die kostenstijgingen op een andere manier op kunt vangen.....

@diezel Dat is nou het varkenshouderijdenken. Als ze bij Mercedes niet genoeg winst maken, gaan ze dan het aan de kostenkant zoeken en zich afvragen of ABS en airbag wel nodig zijn? Man man, zelfs een Dacia heeft dat al standaard dus je moet het zoeken in de opbrengstkant. De productie verdubbelen zonder dat de markt dat voor dezelfde prijs kan absorberen is ook een buitengewoon domme actie. Evenals het wijzen op het feit dat bijv. de Lada-fabrieken de productie wel opvoeren en jouw markt afpakken.
Als je wel de marges wilt hebben maar er niets voor terug wilt doen, of vindt dat je collega's dat maar moeten doen zonder dat ze er iets voor terug krijgen, dan ben je ook erg simplistisch bezig, Lada-kwaliteit produceren maar een Mercedes verkoopprijs verwachten.

@puntertje heb altijd het idee dat ze het op de onderdelen pakken...

Met een mercedes willen de mensen gezien worden..dat is met een pak jumbo melk anders...

@sorry Ja, en mensen vinden het niet gek dat vergelijkbare onderdelen van Mercedes ook veel duurder zijn.

@puntertje op Java verhongeren miljoenen mensen omdat puntertje het milieu belangrijker vind dan mensenlevens

@boer. Op Java wonen 100 miljoen mensen, en ze verhongeren niet. Complete onzin, en de kaart spelen van 'beperk ons niet in onze uitbreiding want dan ben jij verantwoordelijk voor hongerdood' is wel het laagste van het laagste.

@boer. Java wil zich presenteren als toeristisch groeibriljant in Azie dus met die honger zal het wel meevallen. De laatste hongersnood daar was in 1944. Ik neem aan dat je Jemen bedoelt?

@robbies ja sorry. Was jemen

@boer. De problemen worden daar veroorzaakt door oorlog en etnische spanningen. Als jij met droge ogen durft te beweren dat dat opgelost kan worden door ons meer te laten produceren dan raad ik je aan je beter in de wereld te verdiepen.

@Marco69
Mevr Oerlemans steekt haar nek uit. Je mag met haar samenwerken. Doe je dit niet, dan heb je aan haar een geduchte tegenstandster.

Nu vind ik dit chantabel, dus niet zo fraai.
Helaas zie ik geen betere op optie.

In de Nieuwe Oogst heeft ze nu een gematigder toon. Dit is al winst.
Het is nu aan ons om ook constructiever de samenwerking te concretiseren in duidelijke doelen.

Jij hebt het over de zuivel op de pijnbank leggen. Hoe zie je dit voor je?
Samen FC failliet laten gaan?

dat zijn ze al bijna....

@BoerBart
@Marco69
Mevr Oerlemans steekt haar nek uit. Je mag met haar samenwerken. Doe je dit niet, dan heb je aan haar een geduchte tegenstandster.

Nu vind ik dit chantabel, dus niet zo fraai.
Helaas zie ik geen betere op optie.

Dat is één manier om ernaar te kijken, de andere kant is dat je het signaal afgeeft dat je voor het blok te zetten bent en dan toegeeft...en dat is bij een aantal milieuclubs geen goede tactiek in mijn ogen..die vragen nu een vinger en over 3 jaar ben je tot je schouder kwijt....

@ej-van-de-voort één tip haal die gasten NOOIT binnen

@hans1980

Tis prima praten aan het hek dat de oprit onderbreekt...heb bij iig een aantal niet de minste behoefte dat los te doen

@BoerBart wordt de nieuwe oogst nog gelezen dan?

@BoerBart Lto heeft bijna geen leden meer dus dat propagandablaadje wordt ook niet meer gelezen.

@labella Je weet er niets van.

@torrarica Verrekt, hebben blijkbaar toch nog 1 lid.

@Marco69 zou het bestuur van RFC NZO en LTO per direct onder curatele zetten!

Tja, voor de meesten lijkt dit "kruipen" toch wel pijnlijk denk ik

@Marco69 En wakker dier wil alleen maar al het vlees en alle zuivel en alle eieren uit de supermarkten.

@John Spithoven het is toch ook geen wonder meer dat "belangenbehartiger" lto alleen maar meer vijanden krijgt...

@John Spithoven Het feest van mevrouw Oerlemans is m.i. over 8 dagen afgelopen. Ze heeft een steek laten vallen. Laten we het maar op houden dat het een cruciale is. Indien mijn inschatting juist is worden melkveehouders voor de jaarwisseling op de hoogte gesteld.

Het feest van mevrouw Oerlemans is m.i. over 8 dagen afgelopen Kun je dat wat beter uitleggen @christo ?

@Grietje62 Helaas niet, ook al jeukt het wel. Mijn opa bewaarde de troefkaart ook altijd tot op het laatst.

@christo
Ik hoop het voor de sector, maar zie het ( als complotdenker ) niet gaan gebeuren.
Er zijn m.i. grotere belangen in het spel. Zie je momenteel ook op vlakken buiten de landbouw.
Mevrouw Oerlemans is m.i. de strategische vooruitgeschoven pion van zowel dieren- als klimaatactivisten. Gedekt door zowel huidig kabinet/GL/PvdA als 99% van de mainstream-media.
En als klap op de vuurpijl ook door de "eigen" LTO en NZO?

@diezel Wij zien hetzelfde complot. Alleen de deelnemers er aan hebben iets over het hoofd gezien waarvan ik hoop dat ze er over struikelen en misschien wel de nek er bij breken. Het is schofterig gedrag om je leden/leveranciers zo uit te leveren. Daar hoort een gepaste straf bij.