Herbeschikking voor melkveehouderijen die onterecht fosfaatrechten hebben gekregen

Vleesveehouders hebben alleen fosfaatrechten nodig voor het jongvee dat bestemd is om zoogkoe (of melkkoe) te worden. Veel bedrijven hebben hiervoor een beschikking fosfaatrechten ontvangen.

Onduidelijkheid

Begin dit jaar was er veel onduidelijkheid over de definitie van o.a. ‘overig vleesvee’ waarvoor fosfaatrechten nodig zijn. Pas in juli 2018 is hierover duidelijkheid gekomen. Heeft u fosfaatrechten toegekend gekregen voor dieren waarvoor dat, achteraf, onterecht was? Dan kunt u een herbeschikking krijgen. Sommige bedrijven hebben deze inmiddels ontvangen van RVO.

Minder dieren

Als gevolg van de herbeschikking kunt u minder rundvee houden waarvoor u fosfaatrechten nodig heeft. U kunt echter wel het aantal en soort runderen blijven houden dat u op 2 juli 2015 had. Voor een deel van deze dieren heeft u nu geen fosfaatrechten meer nodig.

Fosfaatrechten overgedragen?

Heeft u een melding voor een overdracht van fosfaatrechten ingediend? In de meeste gevallen heeft RVO deze melding niet in behandeling genomen. Na een herbeschikking kan RVO deze meldingen wel afwerken. Maar als u met de herbeschikking onvoldoende fosfaatrechten krijgt toegekend, dan zal de overdracht helemaal niet doorgaan. Dat kan grote (financiële) gevolgen hebben voor de afspraken die u met de koper heeft gemaakt.

Bron: abab.nl/artikelen/fosfaatrechten-vleesveehouders/…
de jonge

Reacties

+2
de jonge
Maar als u met de herbeschikking onvoldoende fosfaatrechten krijgt toegekend, dan zal de overdracht helemaal niet doorgaan. Dat kan grote (financiële) gevolgen hebben voor de afspraken die u met de koper heeft gemaakt. daar zal een categorie veehouders met de gestegen prijzen en het eind van het jaar voor de deur waar wel gerekend is met deze dieren niet blij van worden. wat hebben ze er toch een gigantische puinzooi van gemaakt met alleen maar verliezers op de staat na die dit met opzet zo heeft gedaan. um zu kotsen!!! Voor degenen die dit aangaat,veel sterkte en strijdkracht
Todi
@de jonge Dat kan de makelaars ook veel geld kosten.
+2
casev
@de jonge gelukkig zijn we er nog met zijn alle van overtuigd dat het afschaffen van het melkquotum een heel goed idee was.....
+2
de jonge
@casev heb je mij nooit horen zeggen.
+5
John Spithoven
En dit roep ik al een jaar en ook EZ wist dit al een jaar. Maar er komt nog meer ellende aan voor ministerie omtrent dit probleem. Even wachten
+1
demelkboer
@John Spithoven ik zie nog wel een puin zooi aankomen John. Die puin zooi heet tabel 6. Als ik zie bij crv hoeveel er boven de 10600 liter zijn gaan melken, en die zatten op 2 juli 2015 allemaal niet boven die 10600 hebben we strak op bedrijf niveau misschien geen problemen door het buiten de tabel lopen maar als Nederland in het geheel wel. In 2015 was de gemiddelde productie 8200 geloof ik. In 2018 9100. Het kan dus mooi kloppen dat we onder het fosfaatplafon zitten.
+2
diekman
@demelkboer Ze moeten de belgische fosfaattabel aanhouden dan is het fosfaatprobleem voor dit jaar opgelost. EUROPA EEN zeggen ze dan.
de jonge
@John Spithoven ratten zijn het.
putjesschepper
@John Spithoven wat komt er nog meer dan?
de jonge
@putjesschepper ik neem aan dat John bedoelt op de categorie die mee heeft gedaan in de stoppersregeling,daar was in een ander topic ook al een stuk te lezen dat ze die waarschijnlijk ook de rechten willen afpakken
+1
putjesschepper
@de jonge niet te geloven
bio boer
@de jonge als ze de productie capaciteit niet meer hebben dus stal verkocht of gesloopt/andere bestemming meschien hoort daar ook wel grond bij of KVK uitgeschreven
Flinstone
Relex man, prijs P rechten daalt👍
verbi
@Flinstone Prijs moet omhoog.
Grasbaal
Ik heb mijn twijfels of de ABAB adviesman dit allemaal goed heeft samengesteld:

Dit maakt de onduidelijk nog groter, ik heb ook ergens gelezen dat als je een vleesveeontheffing hebt je alleen een bepaald soort runderen mag houden. De soep wordt al heter...

Quote:
Als gevolg van de herbeschikking kunt u minder rundvee houden waarvoor u fosfaatrechten nodig heeft. U kunt echter wel het aantal en soort runderen blijven houden dat u op 2 juli 2015 had. Voor een deel van deze dieren heeft u nu geen fosfaatrechten meer nodig.
buorman
@Grasbaal
klopt denk ik wel.
Dit gaat over vleesveehouders die wel met het fosfaatrechtensysteem willen of moeten werken.
Waar jij wss op doelt is diegenen die voor de [aangekondigde] vrijstelling willen en kunnen gaan.
casev
@Grasbaal hoe is het met jou zoogkoeien Co? Heb jij aanvankelijk ook fosfaat rechten toebeseeld gekregen?
ted9
Volgens de dame bij rvo krijgen de vkeesveehouders en jongveeopfokkers die p verkocht hebben in oktober herbeschikking. Hopelijk krijg ik dan eindelijk mijn rechten overgeschreven die ik afgelopen zomer heb gekocht. Wat een land!
de jonge
@ted9 nou dan kun je wel eens helemaal niets tot weinig meer krijgen als je van een vleesveebedrijf hebt gekocht.
jent
@de jonge en dan ligt het probleem bij de verkoper of makelaar....mijns inziens...dus dat één van hen prijsverschil tussen gedane transactie en huidige prijs mag cq moet bijlappen
jg
@jent Massaal kort gedingen die lopen tot in 2019.....
+1
Erco
@jg dan zijn t lang gedingen
jent
@jg Dat geloof ik ook wel. Maar als je nu dan duurder moet kopen, komt één van beiden dan t.z.t. maar over de brug. Blijft wel dat je het nu moet kunnen betalen of gefinancierd moet kunnen krijgen....anders kun je wel.ineens een heel lege stal moeten krijgen 😞
+4
de jonge
@jent dat denk ik niet. geen 1 van allen die iets verkeerd heeft gedaan,de verkoper de koper en de makelaar niet. de wet is ingegaan onder de codes 101 en 102 en met opzet omdat ze anders bang waren dat de melkveehouders het jongvee bij vleesveehouders gingen onderbrengen zonder dat daar rechten voor nodig waren. pas op 28 -3 -2018 was de eerste berichtgeving dat ze de categorie waar het nu omgaat er uit wilden halen. de staat heeft deze categorie veehouders dus bewust op het verkeerde been gezet en heeft verzuimd om in 2017 al duidelijk te maken dat deze categorie er buiten ging vallen. er is gigantisch vals gespeeld en dat kun je concluderen omdat ze direct al zijn begonnen vanaf 1-1-2018 om de overdrachten van betreffende categorieën aan te houden
cowboys
@jent Heb jij ooit een makelaar zelf geld zien ophoesten?
+2
sil
@ted9 ik heb vorige week bericht gekregen dat de rechten van een vleesveehouder definitief naar mij zijn overgeschreven.............waren al in februari betaald.
grondlozeboer
@ted9 jongveeopfokkers?
ted9
@grondlozeboer ja ook daarvan moet eerst bewezen worden dat het afgeleverde jongvee aan de melk is gekomen is mij door rvo verteld.
buorman
@ted9

Melkveehouders moeten de rechten voor aanwezig jongvee op 2/7/15 dat achteraf geen melkkoe is geworden ook weer inleveren?
m uut m
buorman
@m uut m
Dus mv houders hebben laten we zeggen 6/7 k rechtwaarde gekregen voor de pink die in de vriezer ging.
Zo word huisslacht wel heel aantrekkelijk, maar dat is natuurlijk behoorlijk krom
ted9
@buorman jongvee opfok bedrijf wat direct zn rechten verkoopt word onder de loep genomen en zeker wanneer er ook nog vleeskoeien aanwezig zijn. Ik wacht maar rustig af.
grondlozeboer
@ted9 het word er zo nog makkelijker op zegmaar.
bio boer
@ted9 jeb guste pinken die naar de, slacht zijn gegaan voor ze melk koe zijn geworden worden de rechten in getrokken
labella
@bio boer Die is gek.
bio boer
@labella heb her ook niet bedacht wel zo begrepen
+1
grondlozeboer
@bio boer dat slaat toch helemaal nergens op.
pietjepuk
Quote Reactie van @bio boer:
guste pinken die naar de, slacht zijn gegaan voor ze melk koe zijn geworden worden de rechten in getrokken

Dat moet je altijd aanvechten win je altijd. Tot de laatste inseminatie is het jongvee ter vervanging van melkkoe. Na de laatste inseminatie tot slacht kun je over redentwisten.
buorman
@pietjepuk
Dan is het in dit geval wel heel aantrekkelijk om er op de klep nog een goedkoop rietje in t drukken, scheelt zomaar een duizend of 7
+8
AJ oet Twente
Verkoper ,makelaar en koper hebben niets verkeerd gedaan.
Alleen RVO/ de overheid steelt , onder het mom van : op advies van de sector/LTO .
Naar mijn mening is LTO aan zet , maar deze hoor je niet .
Waarom de kg uit fosfaatbank niet gebruiken om dit op te lossen .
Bovendien heeft de verkoper de 10 % afroming ,dit jaar nog op naam staan . Als de leiding van RVO ,goed in de materie zat kon er dit jaar wat mee opgelost worden .
Koper en verkoper moeten Overheid aansprakelijk stellen , maar de uitspraak komt pas in 2019.
+1
CorP
@AJ oet Twente Die kg uit de fosfaatbank zijn eigenlijk van de melkveehouders. Als je deze gaat gebruiken lever je sigaar uit eigen doos en gaat de staat weer vrijuit
+3
de jonge
@CorP denk je dat de staat nu niet vrijuitgaat. ze roven het van alle kanten weer weg en degenen die het aangaat hebben nu een probleem buiten hun schuld om,maar ze moeten wel in het verweer met bewijzen ed als ze het er niet mee eens zijn. en in welke papieren heeft gestaan dat ze afkalven moesten om fosfaatrechten te krijgen. dit hebben ze er nu even tussen gebrobbeld en ze gaan vrijuit.
komelker 2
Gekochte P-rechten zijn bij mij na dik 10 maanden overgeschreven.
ted9
@komelker 2 van een jongvee opfokker?
komelker 2
@ted9 Ja
+15
Detukkeroettwente
Wat een bende, letterlijk en figuurlijk !!!
dewittemotor
Als zo een verkoper nu geen rechten krijgt toebedeeld, heeft de koper gewoon een groot probleem. Voor lange tijd sowieso zijn geld kwijt en hij kan het via ellelange procedures het geld terug gaan zien te halen.

Waarschijnlijk zit hij nu ook nog ver boven zijn P quotum te melken. dus of extra bijkopen als hij het nog kan betalen, of gigantisch ruimen of nog een juridisch probleem erbij.

Maar eigenlijk wel eigen schuld. ze hadden gewoon P van een melkveehouder moeten kopen. dat was zekerheid geweest.
+17
de jonge
@dewittemotor wat een reactie, er zijn er zat die via een makelaar hebben gekocht die niet eens weten dat het bij een vleesvee of jongveebedrijf wegkomt. en buiten dat slimme jongen, ze zaten gewoon 1-1-2018 in de wet. dus wie zit er dan fout........... de verkoper niet de koper niet en de makelaar niet. dit is door de staat aangericht en dan ga jij degenen erop aan vallen die op een legale manier aan iets zijn gekomen. een typisch gevalletje van de ikke ikke ikke boer,ik heb er in die zin ook niets mee van doen maar kan me wel zeer goed verplaatsen in degenen die dit aangaat en ik zie wel dat die goed genaaid zijn
+3
ted9
@dewittemotor Mooi verhaal je zal er zelf wel niet mee van doen hebben.
dewittemotor
Dat er onduidelijkheid zat rondom dat jongvee P bij vleesveehouders is al twee jaar bekend.

Nee, als die duurzame groeiers hun stal leeg kunnen laten liggen is het eigen schuld dikke bult. en nu zijn ze zelf het haasje en dan is het in ene wel onrechtvaardig.

Conclusie is gewoon dat die hele P soap een grote ellende aan het worden is, waar een ieder zich zo maar een keer flink de broek kan scheuren. Er is veel teveel onduidelijk. Zelfs de berekening van de jaarproduktie per koe. Houden ze de geleverde liters in 2018 aan of gaan ze deze bijvoorbeeld omrekenen naar 365 dagen. Dus het effect van de laatste ophaaldag eruit halen. Niemand die het weet.

En ik misgun niemand iets, maar het is gewoon gigantisch opletten en heel voorzichtig opereren op dit moment
de jonge
@dewittemotor er waren sinds 2015 heel veel onduidelijkheden ook omtrent knelgevallen etc, en nog steeds. Dat neemt niet weg dat ze deze groep in de wet gedrukt hebben en ze dus legaal mochten aanvragen voor rechten en ook verhandelen,dus niets verkeerd gedaan.
+1
buorman
Quote Reactie van @dewittemotor:
Nee, als die duurzame groeiers

Alsof duurzaam aan de orde was op 2/7/15...
En dan noch; wat is duurzaam?
Net zo discutabel als grondgebonden
cornelissen
Quote Reactie van @buorman:
als grondgebonden

Is anders bij de fosfaatwetgeving duidelijk omschreven.
Detukkeroettwente
Zijn er ook nog mensen die er WAT van snappen , van dit hele fosfaat verhaal, dit loopt uit op compleet DRAMA aan het eind van het jaar. Zoveel onzekerheden/onduidelijkheden/onbeantwoorde vragen/enz,enz,enz.................
+1
christo
@Detukkeroettwente Ik snap het heel goed. Helaas. Denk niet dat het niet nog erger kan. Er gaat nog veel meer kapot.
+1
de jonge
@christo en geen lto-er nmv-er cda-er sgp-er vvd-er of ook maar iemand die hier iets aan doet, het is 1 grote teringzooi.
christo
@de jonge klopt. En het echte spektakel moet nog beginnen.
+5
John Spithoven
@christo Ik geloof dat ik als NMV er voldoende aan gedaan heb, en dat weet jij heel goed zeker na vandaag. Misschien wel een hoofdrol. De melkveehouderij zal op zijn grondvesten schudden komende weken. En ik hoop dat een aantal wijze mensen hun verantwoordelijkheid nemen. Ik ben moe gestreden, maar niet zonder resultaat.
grondlozeboer
@John Spithoven wat is er vandaag gebeurd dan?
+4
John Spithoven
@grondlozeboer Afwachten, en dan zien jullie het wel. Meer kun je niet doen. En iemand die mij afgelopen jaar serieus genomen heeft, snapt waar ik op doel. Meer ga ik er niet meer van zeggen.
+2
KOC1981
@John Spithoven je begrijpt toch wel als er iets spectaculairs komt waar jij van afwist en wij niet, je hier volgend jaar wordt afgemaakt wegens voorkennis? 😂
+4
christo
@John Spithoven Jij hebt je kop uitgestoken en geweldig werk verzet. Mijn complimenten voor je inzet. Melkveehoudend Nederland heeft behoefte aan meer van zulke mensen.
+2
John Spithoven
@christo Dank je, maar je wil de prijs niet betalen die mij dat gekost heeft. En dan bedoel ik dat niet in financiele zin.
+1
christo
@John Spithoven Omdat bestuurdersland nog vol zit met mensen die leugens vertellen en bedriegen. Enkele uitzonderingen daarop zijn er zeker. Het is te hopen dat na Hans er meer koppen op het hakblok gaan. Eigenlijk is het alleen nog maar de vraag in welke volgorde ze aan de beurt komen.
+1
John Spithoven
@christo Ook ik heb wel ideeen, zeker als je kijkt hoe het allemaal is gelopen. Maar belangrijker is hoe krijgen we de sector weer op de been met toekomstgerichte bedrijven waar perspectief is. En ok ik heb ook wel een lijstje, maar weet niet of het helpt. Ik weet wel als er de komende weken nog iemand in de weg durft te lopen is ie aan de beurt.
putjesschepper
@John Spithoven Is het een reële optie dat er nieuwe peildatum komt?
John Spithoven
@putjesschepper Denk ik niet maar hang me er niet aan op. Ze hebben genoeg geleerd.
+1
familie pelle
@christo leuk zon onderonsje met John maar ik ben zoooo nieuwsgierig.....wats gebeurd?
John Spithoven
@familie pelle Gewoon wachten, meer kan ook ik nu niet doen.
familie pelle
@John Spithoven kun je geen tippie geven. Komt er weer een nieuwe peildatum? Moet ik anticiperen? Tsjechiëse koeien laten komen? Vrachtwagens met vee uit polen? Maar effe serieus. Ik verbaas me echt hoe rustig iedereen is, zowel de agrarische pers, politiek maar zeker ook de belangenbehartiging. Als je ziet hoeveel onzekerheden er nog zijn en wat voor teringzooi het is....wie krijgt dit nog aan de gang?
buorman
@familie pelle

Een kat in het nauw, maakt rare sprongen...
En dat zegt meer over dat nauw dan over de kat
+2
John Spithoven
@familie pelle Wachten, maar zitten inmiddels zoveel gaten in band dat de grootste kompressor er nog geen lucht in kan houden. Als ik meer zeg komen ze me vanacht nog uit mijn bed halen.
buorman
@John Spithoven
De roverheid, de 'belangenbehartigers' of zoals gebruikelijk samen optrekkend?
Erco
@John Spithoven dat uit je bed halen zal meevallen haha maar je als n luis in de pels zien, dat geloof ik graag
John Spithoven
@Erco Geloof me privé en bedrijfsmatig genoeg mee gemaakt
ted9
@John Spithoven komt er vanuit de overheid wat nieuws.....peildatum verandering in regels?
John Spithoven
@ted9 We kunnen niets anders doen dan wachten LNV is aan zet.
hans1980
@John Spithoven dat stikstof verhaal zit eigenlijk boven het plafond dat eigenlijk de basis is voor derogatie! Gaat dat gevolgen hebben strijkt Brussel zijn hand over haar hart?
hans1980
@hans1980 komt natuurlijk ook doordat vele topmelkers door eigen fosfaatquotum konden melken omdat simpelweg de staffel van p uitscheiding per liter stopt bij 10.600??
Dus daardoor extra N

Ook de krachtvoer branche kun je hierop aanspreken over verantwoordelijkheid
demelkboer
@hans1980 nog een die het snapt. Je kon zien aan komen at de tabel te kort werd
KOC1981
@demelkboer waarom willen we dit weer met z'n alle over ons afroepen? iemand had hier gisteren een link naar de tabel van Vlaanderen geplakt, die stopt op 10.000, de gemiddelde productie is er ongeveer net zo hoog als in NL volgens de CRV cijfers, de fosfaatproductie is er lager volgens de tabel, en je hoort er niets over. waarom moeten wij braver zijn dan een ander?
demelkboer
@KOC1981 probleem is dat het op bedrijf niveau makkelijk kloppen te maken is met een tabel tot 10600. Alleen op nationaal niveau dus bij het totaal aantal kg stikstof en fosfaat loopt de teller gewoon door. Dus ook al heeft elke bier zijn en eigen zaakjes op orde dam gaan we nationaal door de plafonds. Zeg maar bye bye zwaai derogatie
KOC1981
@demelkboer dat snap ik wel, maar waarom is dit in NL een probleem en in België blijkbaar niet?
hans1980
@KOC1981 in België hebben ze de zaak beter geregeld....hoe simpel meten is weten door bij elk bedrijf de nitraat in grondwater te meten hebben ze het niet nationaal afgedekt maar individueel!!

Tis raar maar bex voordeel wordt in NL gemiddeld genomen en dan komen we cijfermatig onder N plafond, was het gewoon individueel opgelost dan had NL geen probleem.

Maar omdat NL van een stikstof N probleem een fosfaat probleem heeft gemaakt ontsporen dingen.
+2
KOC1981
@hans1980 ja, maar toch verbeterd bij ons de waterkwaliteit en bij hun niet. bij ons een hoop sores en daar hoor je niks. ze zijn dit jaar in onderhandeling over nieuwe derogatie. heb jij al ergens bombarie gehoord? Neen, iedereen zwijgt als vermoord en straks gewoon verlenging van hun derogatie van nog steeds 250kg N op zandgrond.
bio boer
@demelkboer die tabel kunnen ze toch zo uitbreiden tot 15000 kg is het weer klaar
demelkboer
@bio boer dan zijn er te veel koeien of te weinig rechten. Wordt het probleem om bedrijf niveau nog groter. Op nationaal niveau verander er dan niet veel.
Flinstone
@John Spithoven dat is meestal zo als je je nek uitsteekt voor de sector! Als je je hoofd boven het maaiveld uitsteekt in agrarisch
Nederland dan is alles wat er fout gaat jou schuld ook al weet je zelf beter! Heel herkenbaar😢
de jonge
@John Spithoven Volgens de EC hebben de Nederlandse autoriteiten de Commissie vervolgens meegedeeld dat, door een gebrek aan duidelijkheid in de Nederlandse wetgeving, ten onrechte fosfaatrechten zijn verleend aan niet-melkleverende rundveebedrijven. „Dat is de reden dat er momenteel geen buffer is voor knelgevallen in Nederland”, meldt de EC. „Het is aan de Nederlandse autoriteiten zelf om te beslissen of het aantal toegewezen fosfaatrechten verder onder het plafond moet worden gebracht, om zo een buffer te hebben voor onverwachte probleemgevallen.”

Geschenk
Het antwoord van de EC is voor Henk Antonissen, woordvoerder van Innovatief uit de Knel, een geschenk uit de hemel. „De EU meldt dat Nederland aanvankelijk een buffertje had voor knelgevallen, maar dat deze onjuist zijn toebedeeld aan niet-melkleverende bedrijven. Met deze aankondiging wordt dit gelukkig teruggedraaid en lijkt de weg voor ons vrij.” Antonissen onderstreept dat de reactie van de EC een bewijs is dat de EU best bereid is om Nederland, de betrokken melkveehouders en de minister te helpen bij het oplossen van deze knelgevallen.” Antonissen bereidt nu een gezamenlijk bezoek van de betrokken melkveestandsorganisaties aan de EU commissarissen in Brussel voor.
ik neem aan dat je mede hier op doelt John Spithoven
demelkboer
@de jonge dat buffertje is al op gesouppeerd door iedereen die boven de 10600 melkt
+1
buorman
@demelkboer
Maar stel dat; Rvo haalt de [onterecht] toegekende rechten terug bij niet melkleverende bedrijven, evt ook nog bij de gestopte mv houders en evt ook nog de voor jongvee op mv bedrijven toegekende rechten, welke achteraf nooit melkkoe zijn geworden.
Vervolgens gaat men die gebruiken voor de knelgevallen.
Dan mogen dus diegenen die deze rechten hadden gekocht [maar nog niet bijgeschreven gekregen] opnieuw de markt op voor rechten met de huidige prijzen, en de knelgevallen kunnen putten uit de buffer.
Gaat een heel circus opleveren
bio boer
@demelkboer dan breiden ze die tabel toch gewoon uit volgend jaar opgelost
John Spithoven
@de jonge Ja ik zal straks uit de doeken doen hoe het zit. Waar komt dit vandaan want er ligt een embargo op. Maar nu maakt dit de weg vrij voor bijltjes dag.
de jonge
@John Spithoven heb je zelf al eens geplaatst
John Spithoven
@de jonge Dit verhaal niet, maar dit is wel het verhaal wat ik op doel en wat sinds gisteren loopt na een strijd van ruim 1 jaar.
buorman
@John Spithoven
Dit verhaal heeft hier idd al eerder gestaan in een ander topic
John Spithoven
@buorman Niet dat de EC zegt dat de wet verkeerd is uitgevoerd. Dit is gisterenmorgen naar buiten gekomen.
de jonge
@John Spithoven stond er echt zo in john
+1
John Spithoven
@de jonge Klopt dit is het artikel van 18 juli van Geesje. En nu is er meer duidelijk over wat toen al gesuggereerd werd.
buorman
@John Spithoven

Wat is er dan nieuw aan waar een embargo op zou zitten?
+1
de jonge
@John Spithoven volgens mij zijn er velen die niet in de gaten hebben dat de chaos dan nog groter gaat worden. ik zal gek zijn en ze kunnen hoog en laag springen maar brussel en nederland hebben de fosfaatwet goedgekeurd zo die 1-1-2018 is ingegaan. als ze per groep nu veranderingen willen zal dat mijns inziens toch echt op vrijwillige basis dienen te gebeuren. wat heeft de wet en de staat dan in nederland nog voor zin als er zo mee om word gegaan
Twentsch Land
@de jonge

Dat wat verhandeld is ligt moeilijk, wat niet is verhandeld hoeft geen probleem op te leveren in een herbeschiking omdat voor de dieren waar hun geen fosfaatrechten voor nodig zijn hebben ze ook geen fosfaat begrenzing.
grondlozeboer
@Twentsch Land
Maar in mijn geval moest ik in 2016 noodgedwongen stoppen met melken. Nu weer gezond maar fok nu jongvee op. Het plan is wel om binnen 5 jaar weer te melken.

Waar val ik dan onder?
Twentsch Land
@grondlozeboer

Jongvee opfok ben je fosfaatrechten voor nodig.
buorman
@Twentsch Land
Maar voor melkkoeien wat meer
Twentsch Land
@buorman

2-7-15 is de datum.
buorman
@Twentsch Land
Daar heeft hij niks aan als niet melkleverende bedrijven [op 1/1/18] ze weer mogen inleveren
grondlozeboer
@buorman precies
de jonge
@Twentsch Land ook voor vleesvee wat je wilt laten afkalven. het was simpel en ze hebben het enorm ingewikkeld gemaakt,terwijl dat nergens voor nodig was. rest mij de vraag,wat hebben ze in dat extra jaar wat ze nodig waren dan bij elkaar zitten te beklooien
Twentsch Land
@de jonge
Idd ook voor vleesvee wat kalft is fosfaatrecht voor nodig....niet moeilijk meer dan 3 jaar na 2-7-15 om te kijken wat heeft gekalfd en wat niet heeft gekalfd.
grondlozeboer
@Twentsch Land dat klopt maar er word gesproken over niet melkleverend
John Spithoven
@grondlozeboer Je komt korter in de buurt
grondlozeboer
@John Spithoven van wat?
de jonge
@John Spithoven straks alleen nog rechten voor melkkoeien?????? bedoel je dat??
grondlozeboer
@de jonge van de op 2-7-15 aanwezige melkkoeien?
bio boer
@de jonge ik zo voor zijn
Wolswinkel
@John Spithoven Jongvee-opfok bedrijven ten “onrechte” rechten toebedeeld?
John Spithoven
@Wolswinkel lees mijn verhaal hieronder
+4
John Spithoven
@John Spithoven Zoals ik al zo veel keren gezegd heb, het fosfaatplafond in 2002 is van cbs cijfers van melkveebedrijven. CBS kijkt naar bedrijf en dan naar de dieren die daar op staan. In 2015 hebben ze dat anders gedaan. Tijdens de overleggen naast de NMV, de LTO, Nevedi, Rabobank en RFC aan mee deden was ik de enige die aangaf dat er verschil in definitie zat tussen CBS en CDM cijfers en dat daar ook verschillende dieren in zaten. Toen kreeg ik de indruk dat ik dom was en de rest slim. Na hevige discussies ging de achterdeur open. De rest kennen jullie. Maar ik heb nog nooit iets niet afgemaakt in mijn leven tot nu toe en dit voelde als niet afgemaakt. Daarna ben ik hier en overal aan de gang geweest om duidelijk te maken dat het niet klopt. Van alles meegemaakt. Voor gek verklaard, verketterd enz. Geesje heeft rond juli in opdracht van Innovatief uit de knel vragen gesteld aan de EC. Daar kwam voor mij eindelijk de bevestiging. De fosfaatwet zat niet goed in elkaar. En daar zijn we verder mee gegaan, want ik was dom en zij slim. Gisteren zijn er vragen door EC en LNV beantwoord. Redelijk om de hete brei heen draaien, maar wat duidelijk werd is, dat fosfaatrechten toebedeeld moeten worden aan melk producerende bedrijven. Rechten voor Non dairy zoals de EC zegt, is staatsteun en mag niet.(non dairy is vleesveebedrijven en wrs ook jongvee opfokbedrijven). En dat betekend dat er een heel groot gat zit in de fosfaatwet en wat ik denk en met mij meerdere niet meer te plakken is. Maar goed daar ga ik niet over want ik ben dom en zij zijn slim. Maar als ze slim zijn zouden ze plaats moeten maken voor een nieuwe generatie bestuurders, want er kleeft van alles aan die handen. Als je hoort de verhalen dat hierdoor er geen ruimte is om uitzichtloze situatie te helpen, mensen zich van het leven beroven, dan vind ik dat vreselijk. En daar heb ik en met mij enkele andere voor gestreden!
grondlozeboer
@John Spithoven rechten op basis van het aanwezige melkvee op 2-7 moet het dan worden?
John Spithoven
@grondlozeboer Goed op je in laten werken en misschien een nachtje slapen. Moest ik ook doen voordat ik de gevolgen door had.
+2
grondlozeboer
@John Spithoven de puinhoop word alleen maar erger
+1
John Spithoven
@grondlozeboer ja maar dat ligt niet aan mij, want ik was dom. 15 maanden heeft het geduurd en eindelijk was het gisteren zo ver. Je mag weten, ik heb er een traan om gelaten.
grondlozeboer
@John Spithoven zeker niet aan jou. Maar het is gewoon erg dat t allemaal zo moet.
de hoef
Quote Reactie van @John Spithoven:
Ja mag weten, ik heb er een traan om gelaten

zoals ik het een beetje lees ,wil je iedereen helpen ,maar ga je er zelf aan onderdoor ,als je zo doorgaat
+4
John Spithoven
@de hoef Dat valt mee, maar klootzakken moeten we vanaf. Ik ben voor een rechtvaardig systeem en haat vriendjespolitiek. Vroeg of laat zal ze dat en de sector opbreken.
+3
overstekend wild
@John Spithoven Respect! Recht door zee, met een boerenhart. Daarom zijn we altijd nmv lid gebleven en al heel lang geen LTO lid meer
bio boer
@John Spithoven is het dan niet zo dat het hele gebeuren word afgekeurd door Europa om het staats steun is als ze zijn uitgegeven aan niet melkleverende bedrijven?
John Spithoven
@bio boer weet ik niet, ben geen jurist.
hans1980
@bio boer denk het niet die 83,??? Miljoen kg p is dan gewoon slecht verdeeld geen milieu delict en wanneer terug gedraaid van vlees naar melk denk geen probleem
+2
Arum
@bio boer Voor melkleverende bedrijven is het toch ook gewoon staatssteun!
+2
bio boer
@bio boer dat meschien het hele fosfaat rechten gebeuren straks meteen weer is verdampt dat ze weer wat nieuws moeten bedenken om de melkveehouders in toom gehouden of loop ik wat te hard van stapel
Detukkeroettwente
@bio boer Jij hebt het bij het rechtte eind .!!!
bio boer
@Detukkeroettwente dat zal wel een sensatie zijn vooral voor de genen die handel hebben gedaan kan het mij gewoon niet voorstellen de tijd zal het leren
hans1980
@John Spithoven weet als simpele ziel niet van getallen , waar praten we over hoeveel vleesbedrijven? Hoeveel jv opfokbedrijven
+1
John Spithoven
@hans1980 Nachtje slapen en dan snap je dat het gat zo groot is dat er binnen no- time 30 % meer melk is. Denk maar is goed na.
hans1980
@John Spithoven wacht wel op officiële lto lezing #$@@$%#
+1
hans1980
@John Spithoven ok en dat gat kan alleen de NZO dichten ? Daar waar ze vandaag over gepraat hebben met nieuwe referenties bij o.a. RFC???????
+2
John Spithoven
@hans1980 Weet ik niet, je begrijpt wel dat ik niet bovenaan de bellijst staat bij NZO en LTO bestuurders.
bio boer
@John Spithoven dus veel fosfaat rechten die verkeerd zijn uitgedeeld worden nu massaal verkocht aan melkveehouder waar door er meer melkvee komt?
+1
John Spithoven
@hans1980 In de goedkeuringsbeschikking naar Brussel praten LNV over 17800 bedrijven, in de rapporten waar ze ons over lieten beslissen 24600.
bio boer
@John Spithoven hoe veel kg fosfaat rechten zijn er eigenlijk uitgeven en wat is het plafond hoe groot is dat gat
John Spithoven
@bio boer plafond 2002 is 84,9 miljoen kg
uitgegeven 85,5 miljoen kg
vleesvee jongvee ongeveer 2 miljoen kg
jongvee in plafond 2002 ongeveer 22 miljoen kg

Zie je het gat?
bio boer
@John Spithoven ja zeker kunnen nog wel wat groeien 😁
bio boer
@bio boer dus plafond is 109 miljoen als ze toch alles op een hoop gooien
hans1980
@bio boer gas erop! Of o nee ons N plafond was al overschreden door (zwaardere koeien volgens kenner bij boeren business ha ,ha) >10.600kg melk per koe zonder p ! Wel N
bio boer
@hans1980 dan is er ook meer stikstof ruimte toch
John Spithoven
@hans1980 Dus chaos kompleet
John Spithoven
@bio boer Nee van de 84 9 is het aandeel jongvee 22 miljoen kg. En als dat op een melkveebedrijf staat dan moeten er rechten onder en als het op een non dairy farm staat niet want dan zouden die rechten staatssteun kunnen zijn als je ze als jongveebedrijf gekregen had. En er is geen onderscheid te maken tussen jongveebedrijf nu en op 2 juli.....
+3
hans1980
@John Spithoven lto was zo blij dat we toch geen dierrechten hadden gekregen maar fosfaatrechten....
Dierrechten (koerecht) was wel beter/simpelder en beter te scheiden van jv en vleesvee !!

Nog beter was behoud melkquotum met een plus van 5-10%
bio boer
@John Spithoven dus gaat het jongvee verdwijnen op de melkvee bedrijven wordt benut door melkgevende dieren die 84.9 kg fosfaat wat er toe leit dat we dik over het plafond gaan of de jongvee bedrijven moeten er wel onder blijven vallen maar dat mag niet van de EU om het geen melk leverende bedrijven zijn dus dit moet worden opgelost?
+1
storm
@John Spithoven ik zie alleen het gat van het vleesvee jongvee? Melkvee jongvee kun je een gedeelte van omwisselen naar melkvee maar ik blijf erbij dat je het beste af bent als je je eigen jongvee opfokt!
+1
John Spithoven
@storm Natuurlijk maar er zijn cowboy die dat ongetwijfeld anders zien.

Het gaat om het juridische vraagstuk
buorman
@John Spithoven
Straks halen ze het jv getal weer van stal
+5
John Spithoven
@buorman Ja dat zal de oplossing wezen. Maar hoe ver wil je gebonden wezen. Op een keer bepaald RFC of de NZO of de LTO wanneer je nog een koe mag melken en op welke manier en hoe laat je naar bed en met wie. Enz
buorman
@John Spithoven
Ben er ook absoluut geen voorstander van, maar verbaas me nergens meer over
+3
hans1980
@buorman mensen dicht bij het vuur kunnen weer volop anticiperen lto/rfc/nzo
hans1980
@John Spithoven toch is het raar, je hebt varkens en pluimvee rechten daarnaast nu koeien rechten incl.jongvee dat tot melkveebedrijf hoort alles op basis van fosfaat.

Voor de overgebleven categorie zijn dan geen rechten? Bedoel vleesvee en jongvee opfok deze produceren toch ook mest P
Moet die 85 miljoen niet gewoon verkleind worden met 22 miljoen p? Voor deze categorieën??
+4
John Spithoven
@hans1980 We moeten niet zo moeilijk doen en kijken hoe de rest rond om ons heen het oplost. En omdat de Nederlandse ondernemers efficienter produceren, misschien een kleine uitzondering. Maar ja dat ligt in sommige gebieden moeilijk en dat is begrijpelijk. Maar werk er dan aan of maak de normen zo dat ze werkbaar zijn. Dit gaat zo niet. Bestuurders die het voor zich zelf goed regelen en de andere kant op kijken als ondernemers buiten hun schuld om geen uitweg meer zien dan zich van het leven te beroven. VRESELIJK EN SMERING, sorry maar een andere omschrijving heb ik er niet voor.
+1
de jonge
@buorman dat zou helemaal fraai zijn,dan worden de players die in 2016 en 2017 snel hun jongvee op een ander ubn en ander kvk nummer gezet hebben weer beloont terwijl ze 2017 ook al extra daardoor konden leveren. ze zijn uit op oorlog zeker
+1
bio boer
@storm als je de buurman koopt daar staat een lichboxstal waar de, zoon bij gaat wonen of de vader daar mooi jongvee op fokken op een andere relatie nummer en klaar is Kees kan ik zo 50 koeien meer melken zonder rechten te kopen
Grasbaal
@bio boer Behalve als in een eventuele nieuwe peildag alleen het aantal melkkoeien wordt geteld en de rest teld niet (meer) mee.
+10
Flinstone
@John Spithoven ik begin het langzaam te begrijpen, wat was het toch veel simpeler geweest om het melkquotum van 2013 + 3/4% te doen en dan omrekenen naar melkkoeien zodat je een paar stuks jongvee om zou kunnen ruilen voor melkkoeien!
Het is een hele soap geworden door toedoen van toenmalige bestuurders, hier hadden we ene Brandsma die zelf wel een grote stal vol had op de bewuste datum en wat te denken van districtsbestuursleden van RFC!
En ik maar geloven dat anticiperen niet beloond zou worden!
Maar ik bewonder je John dat je je nek hebt uitgestoken ondanks dat misschien ook ik je wel eens bekritiseerd heb!
+1
hans1980
@John Spithoven Maar John om bij het begin te beginnen, een gigantische reken fout/blunder door niet melkgevende bedrijven rechten toe te bedelen waarvoor ze NIET bedoeld waren.

Daarna generieke korting om onder plafond te blijven??? Was/is dat wel nodig?

Nu gaat iedere boer de sier maken met gestolen eigendom, begin de fout te herstellen bij het begin dus wanneer korting overbodig was terug!

Daarna de over gebleven rechten verdelen!!
+1
John Spithoven
@hans1980 Ik zit er niet meer bij en weet zeker dat ze me ook niet meer nodig hebben. Maar misschien de slimme mensen die er bij zaten weten de oplossing.
hans1980
@John Spithoven die slimme mensen lopen met een lintje op hun overal in hun nieuwe volle stal met buitenlandse koeien
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
de oplossing

Meest logisch, als je daar nog van kan spreken in dit dossier, lijkt me uitdelen van fosfaatrechten in de categorie "overig" voor vleesvee en jongveeopfok waarbij ook voor deze rechten geen ontschotting mogelijk is. Zo blijft NL zowel onder het melkveeplafond als onder het plafond overig, waardoor geen sprake is van staatssteun. Ik heb 2.000 kg gekocht van jongveeopfokkers en een vleesveehouder, dus dat wordt dan nog een dingetje.
labella
@Jack Rijlaarsdam Maak het aub niet nog ingewikkelder.
bio boer
@Jack Rijlaarsdam gewoon alle rechten die op code 101 en 102 intrekken en jongvee vrij van fosfaat rechten en alles is opgelost
demelkboer
@bio boer hoe ga je dan om met knelgevallen die worden aan gemert als starters en alleen jomgvee hadden en per (ik geloof) 1-1-2018 aan hemelkev zijn geslagen
bio boer
@demelkboer volgens mij is daar wel ruimte voor om die rechten toe tekenen anders maar de afroming benutten
Twentsch Land
@bio boer

Dan is er niks opgelost.....er zal heel veel jongvee worden aangezet ( vooral ook die ruimte in stal en grond hebben ) en dat zal voor een deel voor export gaan...al het jongvee draagt wel bij aan de fosfaatteller landelijk.
bio boer
@Twentsch Land daar geloof ik niks van kan nooit uit om jongvee optefokken voor 1200 euro
bio boer
@bio boer in het melk quorum tijdperk gebeurde dat toch ook niet
demelkboer
@bio boer caravans is lucratiever
grondlozeboer
@Twentsch Land dat gaat niet gebeuren. Wees maar niet bang
+3
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Beste Jack. Aan mij heeft het n hier gelegen. 15 maanden heb ik geprobeerd duidelijk te maken dat het niet goed zat. Ben overal en ook hier voor onnozel en gek uitgemaakt. Harm, Bertus en Jan Cees zijn achter mij blijven staan. In een later stadium Geesje. En uiteindelijk werd het duidelijk, terwijl de grote mannen dit vanaf dag 1 en wrs ook daarvoor al wisten. En komende periode zijn dat de mannen en vrouwen die door hun veroorzaakte probleem over jouw en mijn rug oplossen. Succes!
bio boer
@John Spithoven wat gaan de gevolgen worden dan volgens jou?
John Spithoven
@bio boer Europees hof voor een aantal volhouders en ik denk met succes
siebes
@John Spithoven zijn we weer vijf jaar verder
John Spithoven
@siebes en miljarden schadeclaims dus LNV zal een andere oplossing moeten bedenken
hans1980
@John Spithoven denk ook gewoon rechten voor vleesvee en voor jongvee opgelost !
+1
robbies
@hans1980 Die gaan er niet komen. In maart heeft de vleesvee het voor elkaar gekregen om een vrijstellingsregeling te treffen. Best een prestatie, gezien het marginale karakter van die sector. Er is maar één oplossing om onder het plafond te komen nu er teveel rechten zijn uitgedeeld en die staat ook in het voorstel van de nieuwe meststoffenwet: een nieuwe kortingsronde. Ik hoop niet dat het gebeurt, maar LNV houdt zich dat recht wel voor.
+1
bio boer
@robbies was er niet eens een bericht dat vanaf 2020 de staat vrij is testuuren met rechten dus korten?
+1
robbies
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Meest logisch, als je daar nog van kan spreken in dit dossier, lijkt me uitdelen van fosfaatrechten in de categorie "overig" voor vleesvee en jongveeopfok

Meest logisch is een nieuwe kortingsronde Jack. Is niet voor niets expliciet opgenomen in de nieuwe meststoffenwet. LNV heeft zich alvast ingedekt richting Brussel. 1 jaar over het P-plafond wordt door de vingers gezien, omdat er vanaf 2020 een oplossing ligt.
hans1980
@robbies welke oplossing?
robbies
@hans1980 een nieuwe generieke korting
boerderij.nl/Home/Nieuws/…
+1
Twentsch Land
@robbies

Precies, de realiteit.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
Meest logisch is een nieuwe kortingsronde

Dan begrijp je de denkwijze in Brussel niet. Meer fosfaatrechten uitdelen dan het fosfaatplafond hoog is, is ongeoorloofde staatssteun. Eerst rechten uitdelen zoals nu is gebeurd en daarna een extra kortingsronde lost dat niet op. Extra korten is alleen een oplossing wanneer er voor iedereen een herbeschikking komt met een hoger kortingspercentage dan de 8,3%, zodat de sector niet meer rechten op naam heeft gehad dan het plafond. Daarvoor zal de wet echter gewijzigd moeten worden en dat kost tijd, te veel tijd.
robbies
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Extra korten is alleen een oplossing wanneer er voor iedereen een herbeschikking komt met een hoger kortingspercentage dan de 8,3%, zodat de sector niet meer rechten op naam heeft gehad dan het plafond. Daarvoor zal de wet echter gewijzigd moeten worden en dat kost tijd, te veel tijd.

@Jack Rijlaarsdam Ik begrijp misschien niet wat de denkwijze van Brussel is, maar dat is ook niet relevant. De beslissingen worden in Den Haag genomen en die moeten het maar uitleggen in Brussel. En Den Haag heeft gewoon de mogelijkheid om via een AMvB een nieuwe korting door te voeren. De huidige korting van 8,3% ligt niet verankerd in de fosfaatwet wat jij veronderstelt, maar is een uitvoeringsbesluit dat onderdeel uitmaakt van de fosfaatwet. Bestuursrechtelijk een groot verschil.

Maar goed, aangezien jij blijkbaar meer verstand hebt van wet en regelgeving: Hoe wil jij bedrijven fosfaatrechten gaan geven die niet vallen onder de reikwijdte van de fosfaatwet? Zoals ik het begrijp wil jij vleesveehouders ook rechten geven voor code 120, maar heel die code komt in de fosfaatwet nergens voor. Leg me maar eens uit hoe jij dat wil realiseren zonder wetswijziging.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
aangezien jij blijkbaar meer verstand hebt van wet en regelgeving

Dat wil ik zeker niet beweren. Dit is een discussiesite en juist door gebruik van de collectieve intelligentie hier kan er in oplossingen gedacht worden. In dat licht moet je mijn alternatieve optie ook zien. Voor elke optie geldt dat tijd een zeer beperkende factor is, is het niet bestuurlijk dan wel op gebied van management op de bedrijven. Uiteindelijk zijn er op dit moment nog maar zo'n tien weken over om een eventuele wijziging van de regelgeving op het bedrijf te implementeren. Lijkt me te neigen naar overmacht. Kortom, eigenlijk terug bij af...
+1
hans1980
@Jack Rijlaarsdam jij zit in een kut situatie met gekochte jongvee rechten hoop dat iedereen zo slim is dat jongvee gewoon bij melkvee hoort ook van diegeen die jongvee optrekt!
hans1980
@hans1980 weet eigenlijk ook niet zeker of de door ons aangekochte rechten van melkvee of jongvee kwam oooops..
robbies
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Dat wil ik zeker niet beweren. Dit is een discussiesite en juist door gebruik van de collectieve intelligentie hier kan er in oplossingen gedacht worden. In dat licht moet je mijn alternatieve optie ook zien. Voor elke optie geldt dat tijd een zeer beperkende factor is, is het niet bestuurlijk dan wel op gebied van management op de bedrijven. Uiteindelijk zijn er op dit moment nog maar zo'n tien weken over om een eventuele wijziging van de regelgeving op het bedrijf te implementeren. Lijkt me te neigen naar overmacht. Kortom, eigenlijk terug bij af...

dan interpreteerde ik het verkeerd. Terugkomend op het probleem: Brussel heeft (publiekelijk) nog geen vermaning gegeven over het teveel uitgedeelde rechten, dus er is geen noodzaak om een oplossing te vinden voor 1 januari. In de uitvoering levert het wel problemen op omdat transacties aangehouden worden, maar in beginsel heeft iedereen een beschikking en dient zich daar aan te houden en dat heeft dan weer niets te doen met staatssteuntoets. Bedrijven die sancties krijgen vanwege een overschrijding van hun P-quotum wegens aangehouden overschrijvingen zullen wel naar de rechtbank moeten voor schadevergoedingen.

Brussel zal volgend jaar - nieuwe onderhandelingen derogatie - waarschijnlijk wel beginnen over de mistelling in het aantal rechten, maar daar is in de mestwet al een oplossing voor gevonden. Een nieuwe generieke korting per 1 januari 2020. Dit is het beste geval. het slechtste geval is een nieuwe kortingsronde per 1 januari 2019, wanneer Brussel al eerder begint te zeuren over staatssteun. Ik vraag me echter af waarom dat ze dat nu niet doen. Of ze hebben geen weet van het probleem of ze gedogen het omdat er een oplossing in het verschiet ligt.

Over jouw optie: rechten toebedelen via de categorie overig is mogelijk, maar daar is een wetswijziging voor nodig. De vraag is of daar politiek draagvlak voor is. Vleesveehouders hebben nauwe banden met terreinbeherende instanties, dus op links ga je tegenstand krijgen dat de vleesveehouders worden meegezogen met de melkveehouderij. De vraag is of je dat moet willen als melkveesector.
de jonge
@robbies daar is geen wetswijziging voor nodig ,ze zaten vanaf 1-1-2018 juist in de wet en daar is door brussel goedkeuring voor gegeven. op dit moment zou ik zeggen laten zoals de wet is ingegaan,zijn er vleesveehouders die er vrijwillig afstand van willen doen onder de voor waarden prima,degenen die de rechten willen waar ze recht op hebben horen die te krijgen,dan maar een generieke korting voor iedereen,maar nu word er een klein groepje die misschien al verhandeld hebben de armoede ingejaagd die er totaal geen schuld aan hebben. en om die generieke korting die eerst nodig is terug te krijgen........ dat kan mooi vanuit de fosfaatbank zodat ook daar iedereen die wil mee kan profiteren en niet een groepje wel en een groep niet
robbies
@de jonge
Quote Reactie van @de jonge:
daar is geen wetswijziging voor nodig ,ze zaten vanaf 1-1-2018 juist in de wet en daar is door brussel goedkeuring voor gegeven. op dit moment zou ik zeggen laten zoals de wet is ingegaan,zijn er vleesveehouders die er vrijwillig afstand van willen doen onder de voor waarden prima,degenen die de rechten willen waar ze recht op hebben horen die te krijgen,dan maar een generieke korting voor iedereen,maar nu word er een klein groepje die misschien al verhandeld hebben de armoede ingejaagd die er totaal geen schuld aan hebben. en om die generieke korting die eerst nodig is terug te krijgen........ dat kan mooi vanuit de fosfaatbank zodat ook daar iedereen die wil mee kan profiteren en niet een groepje wel en een groep niet

Nobel plan, maar de wetsomschrijving zegt echt iets anders. de fosfaatwet omschrijft dat de wet van toepassing is op alle dieren in categorie 100, 101 en 102. Zoals het er nu uitziet hebben alle houders van die diergroepen legitiem rechten gekregen. In de uitvoering is eea fout gegaan en dat moet rechtgebreid worden, omdat er nu een miljoen kilogram teveel rechten zijn uitgedeeld. daar heeft de fosfaatwet ook een oplossing voor en dat is een generieke korting.

Quote:
Artikel 33Ab
1. Indien noodzakelijk voor de naleving van een verplichting op grond van een voor Nederland verbindend verdrag of besluit van een volkenrechtelijke organisatie kan bij algemene maatregel van bestuur een percentage worden vastgesteld waarmee het fosfaatrecht op een in die maatregel vastgesteld tijdstip wordt verminderd.

De richtlijnen voor de fosfaatbank liggen ook vast in de fosfaatwet. Die mocht Schouten ook niet gebruiken voor de knelgevallen.

We eten allemaal dat er ook geen politieke wil is om anders te handelen. Ik geloof echt wel dat de belangenbehartigers hier hard op drukken om een nieuwe generieke korting te voorkomen, maar zonder wetswijzigingen of een soepelere opstelling van Brussel rondom staatssteun is er gewoon bar weinig mogelijk. Ga maar eens met een knelgeval praten. Die weten dat al langer
hans1980
@robbies Ga maar eens met een knelgeval praten. Die weten dat al langer..

Na nog een generieke korting worden/zijn niet groeiers toch ook een keer knelgeval?
+2
de jonge
@robbies dat is toch wat ik zeg,ze hebben allemaal legaal recht op die rechten. is in brussel op deze manier goedgekeurd, dat er zogenaamd verkeerd gerekend is,is de staat aan te rekenen en niet de vleesvee melkvee en jongveehouders. en och als ze omgaan met de wet zoals ze momenteel doen is het peanuts voor hun om de fosfaatbank gaan te gebruiken om het over iedereen te verdelen. de staat heeft zelf dit probleem gemaakt en zijn genoeg gewaarschuwd blijkt nu. ze hebben hun zin doorgezet en de wet onder alle dieren van cat 100 101 en 102 laten vallen. om dat proberen terug te krijgen mag toch nooit over de ruggen van de groepen waar het nu wel over gaat. we zijn toch nog wel een beetje 1 als koeboeren met elkaar of is dat al teveel gevraagd
robbies
Quote Reactie van @de jonge:
dat is toch wat ik zeg,ze hebben allemaal legaal recht op die rechten. is in brussel op deze manier goedgekeurd, dat er zogenaamd verkeerd gerekend is,is de staat aan te rekenen en niet de vleesvee melkvee en jongveehouders. en och als ze omgaan met de wet zoals ze momenteel doen is het peanuts voor hun om de fosfaatbank gaan te gebruiken om het over iedereen te verdelen. de staat heeft zelf dit probleem gemaakt en zijn genoeg gewaarschuwd blijkt nu. ze hebben hun zin doorgezet en de wet onder alle dieren van cat 100 101 en 102 laten vallen. om dat proberen terug te krijgen mag toch nooit over de ruggen van de groepen waar het nu wel over gaat. we zijn toch nog wel een beetje 1 als koeboeren met elkaar of is dat al teveel gevraagd

Het is hondsbrutaal wat er nu gebeurt, dat zijn we eens. Er staat echter nergens dat het niet mag, omdat er simpelweg geen jurisprudentie is over dit onderwerp.En uiteindelijk worden vleesveehouders niet slechter als het rechtenstelsel niet op hen van toepassing is. Ze hebben tijdelijk iets van waarde gehad en dat zijn ze nu kwijt, maar echt verlies hebben ze niet geleden. Wat wel problematisch is, zijn de rechten die verhandeld zijn tussen vleesveehouders en melkveehouders en die nu aangehouden worden of ingetrokken met consequenties voor de melkveehouder. Ook daar zullen nog wel wat rechters overheen moeten kijken.

Ik schat in dat er binnen nu en een paar weken wel wat dagvaardingen tegen RVO worden ingediend om te kijken wat de juridische status is van zo'n aanhouding
familie pelle
@robbies een nieuwe generieke korting lost het probleem toch niet op van het feit dat er onterecht rechten zijn toebedeeld?
familie pelle
@familie pelle althans, volgens Brussel
+1
robbies
Quote Reactie van @familie pelle:
een nieuwe generieke korting lost het probleem toch niet op van het feit dat er onterecht rechten zijn toebedeeld?

Het probleem zit dat de hoeveelheid collectief uitgeleverde rechten het sectorplafond overstijgt, dus staatssteun is van toepassing. Als het aantal uitgegeven rechten minder dan 84,9 miljoen zou omvatten waren we nu geen discussie aan het voeren.
BoerBart
@robbies
Jawel.
John van Spithoven zegt duidelijk dat rechten aan niet melkleverende bedrijven als staatssteun worden gezien.
+1
familie pelle
@robbies die reactie had ik wel verwacht.
Als ik John goed lees is de staatssteuntoets per definitie van toepassing omdat er verkeerd rechten zijn toebedeeld. Dat het fosfaatplafond wordt overschreden doet er in dit geval niet toe. Hier de volgende quote;
“-Volgens EC moeten er rechten uitgegeven worden aan de dieren EN aan het type bedrijven zoals in het sectorfosfaatplafond van 2002. Alle andere vormen van uitdelen van fosfaatrechten wordt gezien als staatssteun. CBS rapportage, de 84,9 is samengesteld op basis van MELKVEEBEDRIJVEN en melkkoeien en jongvee die daar gehuisvest worden.

Vanuit die redenering moet de fosfaatwet opgetuigd worden, Alle andere vormen en ideeen worden door EC afgeschoten en aangemerkt als staatssteun.”

Dus een generieke korting waar jij op doelt gaat het probleem niet verhelpen.
Twentsch Land
@familie pelle

Dan maak je het fosfaatrecht van vleesvee niet verhandelbaar maar je laat het wel bestaan .... heeft het ook geen waarde en is het geen staatssteun.
robbies
@familie pelle en @BoerBart John deelt hier relevante kwesties en hij is geloofwaardig. Ten tijden van het fosfaatreductieplan zijn er echter verschillende belangengroepen naar Brussel gereden en ze kwamen allemaal met een ander verhaal terug. Een verhaal dat hen allemaal paste, dus wat John hier prikt hoeft niet de uiteindelijke lezing van Brussel te zijn.

Verder zien de staatsteunregels vooral toe dat overtredingen niet beloond worden. De fosfaatwet kwam er vorig jaar omdat we in overtreding waren. Dat moest eerst opgelost worden voordat er rechten mochten komen met een handelswaarde. Iets soortgelijks speelt nu doordat er teveel rechten zijn uitgedeeld.

Verder veronderstel ik alleen maar dingen en ben allesbehalve een expert. Ik hoop dat ik er faliekant naast zit en er geen korting komt. Maar het aantal sturingsmogelijkheden is heel beperkt.
familie pelle
@robbies jij bent ook een mooie. We zitten hier te discussiëren over de lezing van John.
Nu je die lezing verkeerd interpeteerd zeg je dat de inhoud niet hoeft te kloppen?
Tis heel simpel; jij zegt staatssteun omdat er teveel rechten zijn uitgedeeld. (Boven het plafond) als jij gelijk hebt dan kun je het inderdaad oplossen door een generieke korting.

Zoals ik het lees; staatssteun omdat er rechten zijn uitgedeeld aan een verkeerde groep.
(Nondairy) . Een wezenlijk verschil want veel moeilijker op te lossen. Voor de duidelijkheid, ik ben ook geen expert maar probeer het probleem helder te krijgen.....
robbies
Quote Reactie van @familie pelle:
Zoals ik het lees; staatssteun omdat er rechten zijn uitgedeeld aan een verkeerde groep.

Hoe kun je uitgedeelde rechten aan een groep uitleggen als staatssteun? Als dat staatssteun is, dan kunnen er nooit rechtenstelsels geïntroduceerd worden bij geen enkele diergroep. Het verleden heeft anders bewezen.

in mijn beleving is er geen verkeerde groep; de wetomschrijving is helder. de reikwijdte is code 100,101 en 102. Of het een melkleverend bedrijf is, is volgens de wettekst niet relevant. Dat een gedeelte van deze dieren gehuisvest worden op niet melkleverende bedrijven zou - in principe- niets te maken moeten hebben met de staatssteunregels zoals ik ze ken. Die bedrijven worden namelijk gecategoriseerd in overig en die groep is niet in overtreding met haar plafond. Rechten zouden dus in die groep moeiteloos ingepast moeten kunnen worden.
BoerBart
@robbies
Je ziet nu dat er veel rechten gecashed zijn door zoogkoeien en jongvee opfokkers.
Deze rechten worden aangehouden door RVO.
Jij vind het geen staatsteun omdat deze bedrijven in categorie overig zaten en derhalve geen enkele overtreding begingen.

Ik denk dat de EU de miljoenen die naar categorie overig zijn gegaan wel staatsteun vind. Dat ze betaalt zijn door de boer en zeker niet door de staat, doet er niks aan af.
Er is toch meer geld naar sector overig gegaan. Deze club zal heel snel een stel lobbyisten naar de EU moeten sturen.
de jonge
@BoerBart er zijn geen miljoenen naar de categorie overig gegaan. op het moment dat de rechten ingevoerd werden was de waarde nog 0. ze zijn immers gratis verkregen,dat ze nu een bepaalde waarde hebben komt door het feit dat er handel is.
BoerBart
@de jonge Jij noemt dit een feit.
Ik constateer dat er miljoenen klaar liggen voor de sector overig. Is dat steun.....?..of handel? you name it.
de jonge
@BoerBart ze zijn voor 0,00 euro uitgegeven. als ik jou iets geef voor 0,00 euro omdat er op dat moment nog geen waarde aanhangt en met een maand blijkt dat er iemand is die er geld voor over heeft, is dat dan steun wat ik je gegeven heb of niet
BoerBart
@de jonge
Ik vind dit een vervelende discussie worden. Ik lees je graag. Het gaat me er niet om of jij of ik gelijk heb. Ik probeer, als advocaat van de duivel, de staatsteunnorm te begrijpen.
Jij wint. De categorie overig heeft niks gekregen.

Of de EU je deze discussie ook laat winnen...
+1
Jack Rijlaarsdam
@de jonge Voordat de rechten werden uitgegeven was er al handel in opties op rechten voor behoorlijke prijzen. Je zit er dus feitelijk naast. Daarbij weet ook Brussel dat invoering van een verhandelbare beperking altijd zorgt voor waardeontwikkeling, dus staatssteun. Dat is overigens ook niet het probleem. Het draait om ongeoorloofde staatssteun.
+1
de jonge
@Jack Rijlaarsdam Wat is staatssteun?
De overheid geeft bepaalde bedrijven staatssteun. Bijvoorbeeld subsidies of goedkopere grondprijzen. Staatssteun is een overheidsmaatregel en mag geen invloed hebben op de markt. Krijgt een bedrijf staatssteun, maar de concurrenten niet? Dan kan dit leiden tot oneerlijke concurrentie. Daarom is staatssteun bijna altijd verboden....................... als je dit leest komt het er toch op neer dat de categorie 101 en 102 bij de categorie overig en van jongveeopfokkers nu krijgen te maken met oneerlijke concurrentie...... en van dat punt dat je zegt dat er van tevoren al handel is gedaan.....klopt,ben ik met je eens. Maar het is gratis verkregen door de staat,dat dan weer wel.... en in mijn beleving heeft deze maatregel wel invloed op de markt, werkt kostprijs verhogend en bedrijfsontwikkeling remmend vergeleken met de andere europese landen. Maar klaar dat is mijn persoonlijke mening
robbies
Quote Reactie van @familie pelle:
j bent ook een mooie. We zitten hier te discussiëren over de lezing van John.Nu je die lezing verkeerd interpeteerd zeg je dat de inhoud niet hoeft te kloppen?

We discussieren over herberekening van fosfaatrechten voor jongvee en vleesvee, zie topic bovenaan 😉
familie pelle
@robbies we dwaalden inderdaad van de topictitel af ja...😉
John Spithoven
@familie pelle jullie hebben allebei gelijk. staatssteun bij te veel rechten boven plafond en bij verkeerd uitgedeeld.

Volgens Brussel
robbies
@John Spithoven Ha kijk, nu komen we ergens. Voor het eerste is een (ongewenste) oplossing, namelijk een generieke korting. Voor het tweede ben ik vooral benieuwd waarom dat een rechtenstelsel introduceren voor de diergroep overig zou worden aangemerkt als staatssteun. Heb jij daar een inhoudelijk antwoord op? Als dat namelijk niet zou mogen omdat de groep overig een samenraapsel is van diergroepen, kunnen de geitenhouders opgelucht ademhalen. Zolang er geen sectorspecifiek plafond voor hen is vastgesteld, kunnen ze geen rechten verwachten vanwege indeling in de groep Overig. Toch heb ik het idee dat een rechtenstelsel voor geiten gewoon kan worden ingevoerd.
John Spithoven
@robbies Ook in Brussel zijn het ambtenaren. Die voeren precies uit volgens protocol.
robbies
Quote Reactie van @John Spithoven:
protocol.

En wat is het protocol dan?
hans1980
@robbies denk ook voor alle diergroepen rechten dus ook geiten (loopt in sommige provincies al tegen limiet of stop)
Het is wel een beetje wil niet kan niet enz.
Bureaucratie ten top tot in Brussel
robbies
@hans1980 de geitenboeren wil jij ook al met rechten opzadelen? Nergens voor nodig met een bouwstop in 4 provincies.
+1
Todi
@robbies Hadden ze in 2015 ook met het rundvee moeten doen?
BoerBart
@hans1980 Jij wil zelf nog meer bureaucratie. Puur omdat je afgunstig bent. Laat die geitjes toch.
hans1980
@robbies denk ook voor alle diergroepen rechten dus ook geiten (loopt in sommige provincies al tegen limiet of stop)
Het is wel een beetje wil niet kan niet enz.
Bureaucratie ten top tot in Brussel
John Spithoven
@robbies Bij wijze van

84.9 miljoen kg P volgens CBS melkveebedrijven en wat daar aan melkkoeien en jongvee staat. Zo wil Brussel hem uitvoeren en niet anders.

Maar in Nederland heeft de dg een bedrijf en een belangenbehartiger er bij gehaald met een andere agenda. En dan werkt het protocol niet meer.
hans1980
@John Spithoven dg? Belangenbehartiger NMV
John Spithoven
@hans1980 dg is directeur generaal en de rest snap je wel
BoerBart
@John Spithoven boerderij.nl/Home/Achtergrond/…
Of was het nog Hans Hoogeveen?
BoerBart
@BoerBart netwerkplatteland.nl/phil-hogan-en-dg-hans-hoogeve…
Hans Hoogeveen, die zal toch niet zo dom geweest zijn?
+5
John Spithoven
@BoerBart Bart, weet je wat het is. In de jaren voor 2015 werd er geroepen vooral door de mooie cooperatie RFC er is ruimte voor groei, wereldbevolking groeit, nieuwe markten, elke druppel gaan we verwerken enz. Vevolgens kwam er melk en met een noodvaart en daar was geen verwerkingscapaciteit voor en ook geen markt. Temminste niet de markt die RFC wilde beleveren. Zonder gezichtsverlies moesten ze weer van die melk af. En dan was er LTO, een mooie belangenorganisatie met strukturen om jarloers op te zijn, maar met steeds minder leden en daardoor minder zeggenschap. En vervolgens heeft de 1 de ander gebruikt om een probleem op te lossen. Zuivel schoof aan tafel bij LNV/EZ. Gevolg LTO kon de klappen opvangen en kreeg nog minder leden. En de meeste bestuurders in de lande en regio's dit niet verdient. Dagelijks meestal belangenloos zich inzetten voor het grote geheel. En een klein clubje, onbenaderbaar voer zijn eigen koers samen met de zuivel. En op een keer is de climax bereikt. En dat punt komt dichterbij. En de meeste mensen die zich inzetten voor de organisatie hebben dat niet verdient.

en ps ik ga geen namen noemen.
+1
BoerBart
@John Spithoven
Dank je.
Jij moet zeker geen namen noemen.
Hopelijk kun je de energie opbrengen om, zoals je eerder stelde, een plan van aanpak voor te leggen.
Hier op het Prikkebord maken we geen beleid, we kunnen echter wel, met onze gezamenlijke kennisinbreng, de sector een uitweg bieden.
Hier draait het OOK om onze sector, en niet ALLEEN om eigen gewin.
+7
Detukkeroettwente
@John Spithoven Nu heb het gelijk toch nog aan mijn zijde, het fosfaat probleem is een gemaakt probleem om minder melk te krijgen, en dan maar een paar honderd duizend koeien dood maken voor niks, wat een bende, schandalig !!!
hans1980
@Detukkeroettwente precies van top til bottem RFC is daarbij de top...
Detukkeroettwente
@hans1980 Is strafrechtelijke vervolging mogelijk ??? Voor de verantwoordelijke personen!!! Misschien Jan - Cees dit weet of John spitshoven .
+2
John Spithoven
@hans1980 Overigens is het nieuws ook al in het EP . Uit de tweede hand hoor ik dat het niet Brussel was die P rechten wilde voor de sector.
Nu is dat maar ten dele waar, maar het zwarte pieten is begonnen. Of moet ik witte pieten zeggen anders komt daar weer discussie over.
Flinstone
@hans1980 denk na dat is Netwerk Grondig
robbies
Quote Reactie van @John Spithoven:
84.9 miljoen kg P volgens CBS melkveebedrijven en wat daar aan melkkoeien en jongvee staat. Zo wil Brussel hem uitvoeren en niet anders.

Dus heeft het 0,0 te maken met indeling van en uitwisseling naar andere categorien. Er is teveel fosfaat uitgedeeld en dat moet teruggebracht worden. Dan eindigen dus waar ik begon: een nieuwe kortingsronde
+1
John Spithoven
@robbies Als ze precies gedaan hadden wat ze moesten doen kwamen ze rond de 83.5 miljoen kg P uit aan uitgedeelde rechten. Dan was er ook nog ruimte om uitzichtloze situaties op te oplossen. Maar dat hebben ze niet vanwege dubbele agenda. Dus extra korting is nog meer boeren en dieren onnodig zeg maar uitfaseren.
robbies
Quote Reactie van @John Spithoven:
Als ze precies gedaan hadden wat ze moesten doen kwamen ze rond de 83.5 miljoen kg P uit aan uitgedeelde rechten. Dan was er ook nog ruimte om uitzichtloze situaties op te oplossen. Maar dat hebben ze niet vanwege dubbele agenda. Dus extra korting is nog meer boeren en dieren onnodig zeg maar uitfaseren.

Dat zijn zaken waar ik geen zicht op heb. Dat het anders had gemoeten staat wel als een paal boven water
+1
Kootst
@robbies toch wel.
De uitdeling is verkeerd gegaan.
pieta
@familie pelle Het was heel simpel te voorkomen geweest. In de wet hadden ze op moeten nemen afgeleverde hoeveelheid melk aan de fabriek. Dat had aardig wat fosfaatrechten gescheeld. 😁
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
alle dieren in categorie 100, 101 en 102. Zoals het er nu uitziet hebben alle houders van die diergroepen legitiem rechten gekregen

Incorrect. Vleesveehouders met dieren in categorie 101 en 102 krijgen momenteel een herbeschikking in de bus waarin voor de dieren 101 en 102 die ondertussen nog niet gekalfd hebben de rechten weer worden ingetrokken. Blijkbaar zijn deze rechten niet legitiem gekregen.
+1
robbies
@Jack Rijlaarsdam dus als de overheid handelt is het per definitie legitiem?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
als de overheid handelt is het per definitie legitiem

Zie het tegendeel maar te bewijzen.
robbies
@Jack Rijlaarsdam daarom zijn er rechters Jack.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
daarom zijn er rechters

Nee, rechters zijn er om zaken aan de regels te toetsen. Laat de overheid het intrekken van de vleesveerechten nu toch gelegitimeerd hebben door de regels iets te wijzigen.
robbies
@Jack Rijlaarsdam de regeltjes zijn niet veranderd, maar de uitvoering is aangepast.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
de regeltjes zijn niet veranderd, maar de uitvoering is aangepast

Dat heb ik eigenlijk nog niet helder. Rechten zijn uitgedeeld op basis van categorie 100, 101 en 102. Daarin wordt geen onderscheid gemaakt in productiedoel melk of vlees. Wat is nu precies de basis om van de oorspronkelijke toedeling af te stappen en het uiteindelijke productiedoel als criterium toe te voegen. Daar zal toch een verandering in de regeltjes plaats gevonden moeten hebben, anders heeft men het in eerste instantie niet goed gedaan.

Een prikker heeft een kopie van de herbeschikkingsbrief geplaatst: prikkebord.nl/topic/162133/…
Quote:
Op 19 juli 2018 is een beleidsregel gepubliceerd waarin de definitie van jongvee in het kader van het fosfaatrechtenstelsel specifieker is omschreven.

zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2018-38996.h…
Lijkt er toch sterk op dat de regeltjes zijn veranderd door verandering van de definities.
Todi
@Jack Rijlaarsdam Het rundvee allemaal op rechten zetten en de zuivel fabrieken en kalver handel [vlees vee]zelf hun problemen laten op lossen. Ministerie moet de vergader tafel veel kleiner maken.
de jonge
@John Spithoven wat houd cdm in als ik vragen mag?
+2
John Spithoven
@de jonge Commissie deskundige meststoffen Zij hebben op basis van i en r gegevens geteld.
+2
Twentsch Land
@grondlozeboer

Ja heb gelezen dat het ergens zo wordt genoemd maar dat zal wel niet zijn voor jongvee wat bedoeld is voor de melkveehouderij.....zou ook wat moois zijn als opfokkers vrijgesteld worden.....dan is er straks geen melkveehouder die nog jongvee opfokt....gaat allemaal na een opfokker omdat die vrijgesteld is .... nee die vlieger gaat niet op.
bio boer
@Twentsch Land als ze bij de melkveehouder ook vrij zijn is dat ook opgelost en is uitscharen stuk simpeler alle rechten op jongvee intrekken hebben de bedrijven waar ze het jongvee er uit gegooid hebben een probleem
Twentsch Land
@bio boer

En wat gebeurt er dan !

Overschrijding van het fosfaatplafon want jongvee waar geen fosfaatrecht voor nodig is brengen wel mest. En met het vastleggen van de schotten in 2020 haal je het ook niet meer weg bij varkens of kippen.
buorman
@Twentsch Land
Dan gebruiken ze dus ruimte uit de categorie 'overig'
Dan word het dus toch deels ontschotten
bio boer
@Twentsch Land dat zal mee vallen toch boeren gaan echt niet op eens stuk meer jongvee houden
+2
hans1980
@de jonge innovatief in de knel dus de zwaar intensieve bedrijven (40-50.000l./ha.) willen nu gratis rechten!

De niet groeier wil zijn/haar gestolen rechten terug!!!!!
storm
@hans1980 de niet groeier wil zijn gestolen rechten terug jaa
Erco
@John Spithoven als je je kop boven t maaiveld uitsteekt willen ze m eraf maaien bedoel je? Gelukkig bestaan zulke mensen nog!
hans1980
@John Spithoven ja jij en andere strijders krijgen gezeur en bedreigingen en andere veroorzakers krijgen een lintje????
Is Hans H. al geridderd?
christo
@hans1980 Met een sabel neergehaald. Lintje zal vast nog wel komen.
sorry
@hans1980 hans heeft al een lintje maar het kwartje wilde niet vallen......misschien dat het met een willemsorde lukt
+3
de jonge
@John Spithoven zal mij niet verbazen dat al het jongvee wat niet heeft gekalfd(ook van melkveehouderijen zelf,ook in de categorie ""overig"" gedrukt worden) ook ineens de rechten van teruggetrokken worden, evenzo van degenen die meegedaan hebben aan de stoppersregeling. die schouten die valt wel zo vies tegen,hoe kan die savonds voor het slapen gaan haar gebedje nog in volle overtuiging op zeggen,onvoorstelbaar...........
+1
christo
@de jonge Schouten is een trekpoppetje. Jij mag raden wie de touwtjes in handen heeft.
+1
ted9
@de jonge Een nieuwe korting daar sta ik niet van te kijken.
Twentsch Land
@ted9

Een nieuwe korting kan...wat ook kan is dat aan de hand van crv cijfers melkvee wat op 2-7-15 code 120 had de rechten worden ingevorderd omdat op die datum het op papier geen melkkoe was maar een mest/vlees koe, of de fosfaattabel omhoog halen dat koeien met meer dan 10600 liter toch zwaarder worden aangerekend.
ted9
@Twentsch Land ik verbaas me nergens meer over.
de hoef
@Detukkeroettwente ben ook bang ja dat er met de kerst weer veel vrouwen alleen zitten ,
bedoel het niet grappig
+1
christo
@de hoef Het is fijn om te horen dat je er net zo over denkt. Niemand neemt de verantwoordelijkheid voor datgene wat is aangericht. Nog niet.
de jonge
@christo en nooit niet. reken daar maar niet op. En dan zal schouten wel een trekpoppetje zijn volgens iemand maar dat is bullshit. Als een baas zegt dat je de buurman uit de tijd moet helpen doe je dat ook niet omdat de baas het zegt neem ik aan. Ze staat er zelf heus achter hoor,anders had ze haar functie wel neergelegd, ook omdat ze uit haar overtuiging het niet kon maken om de boeren te naaien,en oooo wat worden ze genaaid
de jonge
Die kop boven de tekst is ook zo bijzonder,foutje of niet?? herbeschikking voor MELKVEEBEDRIJVEN die onterecht fosfaatrechten hebben gekregen
Detukkeroettwente
@de jonge Op basis van wat kan een melkveebedrijf onterecht fosfaatrechten hebben ontvangen???
de jonge
@Detukkeroettwente het is de staat dus een ongeleid projectiel blijkt wel. voor het zelfde geldt,valt straks jongvee van de melkveehouderij wat niet heeft afgekalfd voor ze afgevoerd zijn ook onder code ""overig"" je weet het niet..........
+1
grondlozeboer
@de jonge dat hele geklooi met jongvee, vleesvee ed blijft een eeuwig getouwtrek.

Ze hadden het jongvee en de vleesveehouderij er compleet buiten moeten laten.
Dan was er nu geen gedoe geweest over al die codes.
Jongvee wat stiekem bij een vleesveehouder gezet word en geen bedrijven uit balans met vee. En het was toch niet zo moeilijk om aparte codes te geven aan vleesvee, en zet je als melkveehouder een koe om moet je deze code nooit weer kunnen veranderen.

De overheid is een kat in t nauw en die maakt gekke sprongen.
bio boer
@grondlozeboer dat ben ik eens dat het jongvee rechten vrij had moeten zijn gewoon alleen code 100 met teveel jongvee aanhouden vedien je toch geen geld dus zal ook niet op grote schaal gedaan worden of alleen rechten op de overschot mest zo kan je grondgebonden ook stimuleren dan kun je kiezen tussen grond of rechten
+1
bio boer
@de jonge zal mij niks verbazen dat, ze straks ook nog zeggen alle rechten boven de stal capaciteit worden in getroken bij het bezwaar wat ik had ingediend wouden ze mijn stal capaciteit ook weten
+4
de jonge
@bio boer dan horen ze te gaan kijken naar de vergunningen die zijn afgegeven bij de gemeente ed. ben even vergeten hoe dat ook al weer heet,meen de amvb?en niet snel via de pas. Als ze daar naar gaan kijken komen er echt rake klappen want er zijn giga veel die boven hun vergunningen vee hadden.
Detukkeroettwente
@de jonge Je bedoelt de NB vergunning ???
+3
de jonge
@Detukkeroettwente juist die ja. als ze voor de invoering van de fosfaatwet eerst eens gekeken hadden naar de betreffende vergunningen waren er verscheidene geweest die behoorlijk minder rechten hadden gekregen. Deze categorie die daar dik boven zat is in feite beloond voor illegale praktijken want ze hadden immers geen vergunning om die dieren te houden,maar ja de staat in nederland................ die haalt het liever weg bij mensen die het legaal hebben gekregen dan hun voorwerk goed te doen,en dat met een jaar uitstel om het zogenaamd allemaal op orde te krijgen
+1
bio boer
@de jonge kont ook door dat de cowboys die dat hebben gedaan ook veel veller zijn meer druk uitoefenen op de politiek en LTO
+3
buorman
@de jonge
Daarom ook TWEE juli, de 1e moest eerst de pas nog even worden ingevoerd
+1
komelker 2
Het huidige fosfaatstelsel is zo n grote chaos geworden. Dat het mij niks zou verbazen dat er toch maar weer een melkqoutum wordt ingevoerd.
+1
Detukkeroettwente
@komelker 2 Het huidige fosfaat systeem krijgt men niet meer op de rit, en dan te weten dat fosfaat en stikstof gemaakte problemen zijn , die niet concreet en daadwerkelijk bestaan !!!
+1
grondlozeboer
@Detukkeroettwente

Ze denken niet meer in oplossingen, ze maken t voor hun zelf alleen maar ingewikkelder.
Detukkeroettwente
@grondlozeboer Een probleem wat niet bestaat kun je niet oplossen, simpelweg omdat het niet bestaat, simpel he !!!
grondlozeboer
@Detukkeroettwente hmmm das te makkelijk idd
BertK
@komelker 2 Het fosfaatrechtensysteem lijkt mij niet meer af te schaffen, denk maar aan alle schadeclaims en bijbehorende ellende die er op volgt.

Waar is wel bang voor zou kunnen zijn, is dat er een ander 'fijnmaziger net' boven gespannen wordt waardoor het P-systeem overbodig wordt. Bijvoorbeeld een N-rechten of CO2-rechten systeem voor heel de veehouderij. Als de overheid dat goed doet (niet waarschijnlijk), kan je een hoop oude meuk overboord zetten.
BoerBart
@BertK
Je kan ook een bevriezing/standstill van de veestapel invoeren.
Gewoon niet meer vee dan op een uiteraard nieuwe teldag.

Zo wint Carola tijd om een fatsoenlijk rechten systeem te implementeren.
+1
Twentsch Land
@BoerBart

Een nieuwe teldag met weer nieuwe knelgevallen. Nee dat is geen oplossing.
BoerBart
@Twentsch Land
De tijd van goede oplossingen is weggetikt.
Nu dreigt de EU met verboden staatssteun, als er meer rechten uitgedeelt zijn dan het afgesproken plafond.
De EU heeft van Dam destijds ook al een jaar aan het lijntje gehouden.
+1
John Spithoven
@BoerBart Het is iets anders, maar daar kun jij ook niet weten als ze je het niet vertellen. Het heeft te maken dat de wet niet goed is uitgevoerd en daarom komt het staatssteun spook voor de dag. En dat heeft alles te maken met wat ik hier al een jaar vertel.
Twentsch Land
@John Spithoven

Dat is duidelijk, het is niet voor niets dat op verschillende manieren wordt geprobeerd rechten terug te halen door herbeschiking. Toch geloof ik niet in een weg terug en ook niet in een nieuwe peildatum .... wordt er niet voldoende uit de herbeschiking verkregen zal als nog opnieuw een generieke korting plaats vinden.
John Spithoven
@Twentsch Land Brussel is aan zet
Todi
@John Spithoven John kan brussel ook zeggen dat alles met rundvee te maken heeft p rechten moet hebben?
+2
hans1980
@Todi Brussel is afgevaardigden van NL zoals annie schrijer pierink zij komt op voor een bepaalde doelgroep nl. snelle groeier zonder rechten met nieuwe stal maar bv.niet voor de niet of gematigde groeier!

Het bekt lekker om met gratis rechten te smijten terwijl een ander nog steeds moet bloeden nee Annie iedereen is gelijk in zijn haar rechten dus eerst die onterechte generieke korting terug draaien dan rechten verdelen en de rest is voor RFC fabrieksquotum
John Spithoven
@Todi dat was een oplossing die ik vorig jaar al genoemd heb maar niet voor gekozen door EZ/LNV. Belangen kalversector. Sommige kunnen beter lobbyen
hans1980
@John Spithoven dat van die diercodes?
John Spithoven
@hans1980 Kan ik nog niet op antwoorden
+2
matt
@John Spithoven nu begin ik de aanvoerregeling van fc beter te begrijpen..
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @BoerBart:
Je kan ook een bevriezing/standstill van de veestapel invoeren.Gewoon niet meer vee dan op een uiteraard nieuwe teldag.

Als je dan nu in de piepzak zit met 200 koeien boven je fosfaatquotum .
Spring je met een nieuwe teldag een gat in de lucht, en zijn alle zorgen als sneeuw voor de zon verdwenen.
hans1980
@KuikenenKoe alweer nieuwe anticipeerders wordt er misselijk van bah..

Ben blij en ook weer niet met nieuwste onthullingen....had de strijdbijl al begraven en bij mijn 8,3% straf korting neer gelegd, hebben korting terug gekocht en met nu wat minder jongvee weer op koers naar de toekomst...

Nu weer dat onzekere wanneer doe je het goed? In het recente verleden was anticiperen erg goed voor zowel p rechten als ook voor referenties RFC ..

Hoop van ganser harte dat DEZE KEER DE ANTICIPEERDERS NIET WORDEN BELOONT dus niet met hoge melkproductie bij rfc nieuwe prik datums etc..

Hebben in sector rust nodig soms onrechtvaardig ja maar deze bemoeienis tot Brussel gaat me ook te ver ..
+3
John Spithoven
@hans1980 Volledig met je eens. Ook ik kan zo langzamerhand een hoofdstuk afsluiten. Het was voor mij een ontlading en opluchting gisteren. Ik hoop wel dat jullie allemaal een aantal bestuurders gaan vervangen. Het is echt tijd voor fris en nieuw/schoon volk in de top die op democratische wijze te werk gaat. Het zootje wat er nu zit, uitzonderingen daar gelaten, gaat jullie allemaal echt niet helpen. De meeste hebben alleen een eigen agenda, geen sectorale agenda.
grondlozeboer
@John Spithoven maar wanneer word dit dan officieel bekend gemaakt hoe ze dan verder willen en door wie?
+2
hans1980
@grondlozeboer Niet, eerst moeten bestuurders LTO NZO RFC de kans hebben om voor nieuwe referentie periode/datum meer koeien aan te voeren wanneer dat gelukt is volgt briefing over datum/ periode van nieuwe fabrieksquotum referentie!
John Spithoven
@grondlozeboer LNV gaat proberen het gat te dichten vervolgens keurt EC weer af. En zo gaat dat gevecht nog wel even door. En op een keer zullen ze iets anders moeten. Dat verwacht ik.
grondlozeboer
@John Spithoven kortom er gebeurt niks zichtbaars
+1
John Spithoven
@grondlozeboer ik heb geen regie, maar schat in dat de dames en heren het zo lang mogelijk rustig houden totdat ze een plakker gevonden hebben die op het gat past. Maar meestal komen grote plakkers op een band er na enige tijd weer af en dan moet er een nieuwe band in. Zie het maar zo. Maar misschien loopt het anders. Wij blijven wel de druk er op houden op het geheel. We hebben beet en latten de vis niet zomaar schieten.
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @hans1980:
DEZE KEER DE ANTICIPEERDERS NIET WORDEN BELOONT

het verleden bewijst anders
DeBoerin
Quote Reactie van @BertK:
Bijvoorbeeld een N-rechten of CO2-rechten systeem voor heel de veehouderij.

Waarom een dergelijk nieuw rechtensysteem alleen voor de veehouderij. Dan hopelijk toch voor alle producenten die uitstoot veroorzaken.
labella
@DeBoerin Pak dan eerst die vliegtuigen maar eens aan, wij zijn al veel te vaak genaaid.
buorman
prikkebord.nl/topic/154640/

Volgens de EC hebben de Nederlandse autoriteiten de Commissie vervolgens meegedeeld dat, door een gebrek aan duidelijkheid in de Nederlandse wetgeving, ten onrechte fosfaatrechten zijn verleend aan niet-melkleverende rundveebedrijven. „Dat is de reden dat er momenteel geen buffer is voor knelgevallen in Nederland”, meldt de EC.
John Spithoven
@buorman Dit is het artikel van 18 juli van Geesje waarop men verder is gegaan.
familie pelle
@John Spithoven stel er komt een redelijk deel Fosfaatrechten vrij. Hoe gaan we dit in vredesnaam verdelen zonder elkaar de hersens in te slaan?
bio boer
@familie pelle dat diet rvo toch door knelgevallen regeling toe te kennen hij is mij wel toegekend maar heb de rechten nog niet die moeten ze nog ergens weg trekken meschien ??
familie pelle
@bio boer jij hebt wellicht een goede reden dat je die rechten gekregen hebt. Verruit de meeste “knelgevallen” vallen buiten de huidige regeling. Dat zijn veelal boeren die een nieuwe stal hebben gebouwd zoals de innovatieven uit de knel. Als daadwerkelijk al het vleesvee en /of jongvee fosfaat vrij komt dan wordt het een gevecht om het eerlijk te verdelen.
bio boer
@familie pelle persoonlijk zou ik fair vinden als ze alle groeiers na het melkquotum het zelfde te compenseren dat feest zou niet kunnen
labella
@familie pelle Dan is de chaos helemaal compleet.
cornelissen
@familie pelle Laten we maar beginnen met de "geroofde " latente ruimte bij forse onomkeerbare investeringen. Deze melkveehouders hebben in ieder geval hun mestafzet aan- toonbaar op een duurzame manier geregeld, voldoen zonder meer aan de visie van LTO/NZO eind 2013 en grondgebonden is volgens een brief van het ministerie (3 maart 2016, bladzijde 7 )) niet verantwoordelijk voor het overschrijden van het fosfaatplafond.
Voor de overige niet grondgebonden "knel"gevallen zou ik eerst maar even vragen ,hoe zij de brief van 12 december 2013 van het ministerie hebben ingevuld
+2
familie pelle
@cornelissen ik mis nog een linkje van “langs de Melkweg”.....😉
robotboertje
@John Spithoven Zonder je te vragen alles te 'verklappen', vraag ik je wel om een tip...
Wij hebben wat kg's P over dit jaar. Willen deze verkopen en 0% (+ afroming) terugkopen; met de kennis de jij hebt: zou jij ze in ons geval per ommegaande verpatsen of toch nog ff wachten ivm de zaken waarvan jij zegt dat ze gaan komen?
hans1980
@robotboertje zou productie rechten behouden en verleasen, denk niet dat er 30 % meer melkvee komt (hoewel juridisch misschien wel kan) dan gaat NZO hiervoor een stokje steken.
Die 8,3% korting was in elk geval overbodig
komelker 2
Als Brussel dit afkeurt is het fosfaatrechten stelsel een wassen neus. P- rechten zijn niks waard. Verkopers van P-rechten moeten kopers geld terug geven.
+5
Detukkeroettwente
@komelker 2 Fosfaat is nog nooit een probleem geweest, tis een vies spelletje. Ga er maar van uit dat RFC nog wel wat uit de hoge hoed gaat toveren.
+2
BoerBart
@komelker 2
Waarom?
Gebakken lucht kopen is emotie, eenmaal gekocht is geld kwijt.
Dit was ook zo bij melkquotum.
Op de beurs kun je ook emoties kopen, dan krijg je soms ook NIKS terug.
bio boer
@John Spithoven waarom laat je ons allemaal raden naar het probleem en vertel je het niet gewoon?
demelkboer
@bio boer Om dat John het ook niet helemaal helder heeft. en ik denk dat niemand dat meer heeft, dat is nu juist het probleem.
+1
putjesschepper
@demelkboer ja complete chaos
+4
JanCees
@demelkboer @John Spithoven is 1 van de weinigen die nog goed weet wat er speelt en waar de onmogelijkheden zitten in de fosfaatwetgeving reparatie is gaten met gaten stoppen. Er gewoon een verkeerde afslag genomen . Met iedere aanpassing en draai binnen het huidige stelsel draait LNV zichzelf en boeren verder in de nesten. Maar ja het zien en willen zien dat zijn verschillende zaken.
Detukkeroettwente
@JanCees Wat is volgens jou op dit moment de volgende (beste( afslag op de rotonde ??? Complete puinhoop dat ist , onoplosbaar !!!
demelkboer
@JanCees ik snap wel dat john en het door heeft. Hij doet er alleen er geheim zinnig over terwijl dit al in de zomer duidelijk was. Nu heeft LNV hem ook door. Naast dit gegoochel met jongvee en vleesvee zie ik nog wel problemen aankomen. Tis allemaal al lang gesignaleerd er is alleen niemand die nu een plannetje heeft hoe dan wel. Je zou bijna gaan pleiten voor melk quotum op basis van een peildatum. Verhip, #$@_%5 dat doet de rfc al.
+3
de jonge
@JanCees het is toch niet te ontkennen dat het een blamage is na bijna 2,5 jaar!!! dat de intreding van de wet met de categoriën code 100 101 102 ook van jongvee voor vleesvee en jongveeopfok geld. Dat er intussen handel is gedaan ook al voor 1-1-2018 en er vleesveehouders zijn en jongveeopfokkers die vinden dat ze recht op deze rechten hebben. Niemand van deze mensen is illegaal bezig als ze de rechten willen waar ze recht op hebben. Als er een categorie is die vrijstelling wil en bereid is om aan de daarvoor geldende eisen te voldoen is prima,maar degenen die wel die rechten willen behoren ze gewoon te krijgen,niet meer en niet minder. Ze hebben tijd genoeg gehad om alles uit te zoeken,(het is zelfs nog met 1 jaar uitgesteld) en de categorieën die er onder vallen hebben jaren op de rvo pagina gestaan. Dan gaat nu carola maar met de billen bloot en gaat ze met de lto voorman maar op de televisie vertellen wat voor puinzooi ze er onderhand van gemaakt hebben.Het punt dat zij blijkbaar niet kunnen rekenen hoeven onschuldige mensen niet de dupe van te worden,tevens roept het bij mij steeds meer de vraag op hoe ze zeggen konden dat we boven het fosfaatplafond zaten, wat voor waarde hebben die berekeningen???
putjesschepper
Hoor ook steeds meer boeren die over het fosfaatqouta heen gaan en die dat ook zo laten.
John Spithoven
@putjesschepper Zou ik ten sterkste afraden
putjesschepper
@John Spithoven het geniet ook niet ons voorkeur maar het gebeurt wel onderweg.
John Spithoven
Nog een keer een overzicht.

-Volgens EC moeten er rechten uitgegeven worden aan de dieren EN aan het type bedrijven zoals in het sectorfosfaatplafond van 2002. Alle andere vormen van uitdelen van fosfaatrechten wordt gezien als staatssteun. CBS rapportage, de 84,9 is samengesteld op basis van MELKVEEBEDRIJVEN en melkkoeien en jongvee die daar gehuisvest worden.

Vanuit die redenering moet de fosfaatwet opgetuigd worden, Alle andere vormen en ideeen worden door EC afgeschoten en aangemerkt als staatssteun.
+1
ted9
@John Spithoven Kort gezegd geen p rechten voor jongvee opfokkers en vleesveebedrijven.
John Spithoven
@ted9 Yep
hans1980
@John Spithoven dat wordt payback time voor jongvee opfokkers ...

Wat vindt jij hiervan @george
+1
demelkboer
@hans1980 dat die opfokkers geen rechten krijgen oke. Maar als ze dan wel vee mogen houden heb je als melkvee houdersweer een sluiproute en dus komen we nooit onder dat plafond.
+2
Grasbaal
@demelkboer die sluiproute is er nu ook, er logeert nu al veel jongvee in het buitenland.
pieta
@Grasbaal Das geen sluiproute.
+1
Grasbaal
@pieta hoe wil je dat dan noemen?
+2
buorman
@Grasbaal
Hoe je het wilt noemen mag je zelf weten, maar vee in buitenland valt niet onder het nationale Ned p quotum
+1
Wolswinkel
@Grasbaal Jungvieh im ausland züchten
putjesschepper
@John Spithoven en diegene in stoppersregeling moeten dan ook inleveren?
John Spithoven
@putjesschepper weet ik niet en als ze nog een actief bedrijf hebben waar melken van koeien mogelijk is volgens mij niet.
hans1980
@John Spithovendus een jongvee bedrijf moet een tanknummer hebben of zoiets
hans1980
@hans1980 weet wel dat er nogal wat jongvee opfok bedrijven wouden stoppen of dit jaar gestopt zijn en rechten verkocht hebben dus die gaan ze deze 2 1/2maand terug halen en koper kan dan duurdere rechten terug kopen??
+1
hans1980
@putjesschepper en daar hebben die lto nzo lnv etc. mensen 1 jaar langer dan nodig(tijdens fosfaatreductieplan) over kunnen denken dan zooooon blunder waarom niet gecheckt getoetst etc
buorman
@ted9
En dus ook niet voor gestopte mv houders [stoppersregeling]
bio boer
@John Spithoven dan nog de vraag hoe komt het met boeren die het jongvee hebben uit geschaad of laten opfokken op pijl datum toevalig op mijn naam maar regelmatig bij de buur man
bio boer
@bio boer dus nu de vraag hoe serieus moet ik dit nemen kan ik wel rechten bij mijn buurman op de naam zetten?
buorman
@bio boer
Fosfaatrechten zijn toch vrij verhandelbaar?
Er is daarbij volgens mij geen beperking dat alleen mv bedrijven mogen kopen.
Als hij ze je van jou koopt, heeft dat niks met gratis toekennen en staatssteun van doen
hans1980
@bio boer peildatum is van jullie opfokker krijgt nix ja zijn dagvergoeding
bio boer
@hans1980 wij wilden nu 600 kg op zijn naam zetten zo het jongvee deel van het jaar bij hem lopen wil niet dat ik die dan kweit raak
hans1980
@bio boer bel afdeling bestuur lto op zij helpen jullie verder..
+2
de jonge
@hans1980 helpen verder het faillissement in??
+8
John Spithoven
Ho rustig aan elkaar nu niet het hoofd inslaan. SAMEN OPTREKKEN OM DIT DOSSIER TOT EEN FATSOENLIJK EINDE TE BRENGEN.

Morgen zal ik in reactie op de problematiek zuivelnl 2.0 een voorstel doen hier op prikkebord waarbij we gezamenlijk op gaan trekken. Want dat is nodig.
demelkboer
@John Spithoven ] wat heeft het voor zin om hier een voorstel te doen. Hier wordt niks beslist
+1
John Spithoven
@demelkboer Onze invloed is groter dan dat de meeste zich voor kunnen stellen. En ik spreek uit ervaring.
hans1980
@John Spithoven laat dan de LTO mensen ook eens prikken..ben benieuwd!
+2
John Spithoven
@hans1980 Goed idee. Laat Wil hier is vertellen hoe het,zit
+4
BoerBart
@hans1980 LTO'er Jos Verstraten heeft jarenlang meegeprikt. Hij heeft eenieder succes gewenst, maar hij prikt niet meer.
Er zijn continu prikkers die de sector en hun belangenorganisaties en zelfs de eigen collega's afbranden.

Jij; @hans1980 zit al een paar dagen de topmelkers eraan te naaien. Volgens jou is het allemaal hun schuld. Kinderachtig en weinig collegiaal.

Dat jij hier nu, opnieuw kinderachtig, weer zit te zeuren dat LTO mee moet prikken is een toonbeeld van weinig zelfreflectie.

Ik hoop ook dat bestuurders (Waaronder LTO) mee gaan prikken. Puur constructief. Helaas is het afbreukrisico te groot en moeten we al blij zijn als ze meelezen.
sorry
+1
buorman
@sorry
Toen belangenbehartiger en lto in 1 zin zaten, ben ik afgehaakt
+1
de hoef
Quote Reactie van @John Spithoven:
Onze invloed is groter dan dat de meeste zich voor kunnen stellen

nu heb ik nog 3 vragen aan jou
hoe gaan we het doen
en wat is de oplossing
en wat kan ik doen
jg
@de hoef Pleiten voor een standstill ?
putjesschepper
@John Spithoven vrienden van ons hebben in november 2015 de laatste 20 melkkoeien weggedaan en hadden dus ook rechten.hij zegt zelf ook dat het eigenlijks gekkenwerk is.maar ja heeft het verzilverd natuurlijk.
+3
labella
@putjesschepper En terecht dat ie rechten heeft gekregen. De peildatum is toch 2 juli 2015 en alles wat er toen was heeft iedereen rechten voor gekregen en zo hadden ze het ook moeten laten. Niks geen uitzonderingsgevallen hoe sneu het voor sommigen ook is, daar komt alleen maar gezeik van.
+2
JohnDeere6serie
Kom je toch weer uit op melkquotum. Dierrechten voor alleen melkkoeien kan ook, blijf je gezeik houden met zoogkoeien en droge elders stallen.
Twentsch Land
@JohnDeere6serie

Fosfaat melkkoeien wel verhandelbaar en van jongvee en vleesvee niet.
AJ oet Twente
John Spithoven , wat is hier concreet van ?
Als ik jouw verhaal goed lees ,alleen fosfaatrechten toekennen aan melkveehouders die 01-01-2018 molken ?
Stoppers hebben rechten al verkocht en geld binnen.
Vleesveehouders en jongvee opfokkers hebben herbeschikking gekregen , nog een herbeschikking is doodstraf voor Schouten
+1
John Spithoven
@AJ oet Twente Ik heb de wet niet gemaakt. Ik heb alleen van begin af aan, zelf tijdens overleg duidelijk gemaakt da t hij niet klopt. En nu zegt EC in Brussel het zelfde. Wat er de komende weken gaat gebeuren weet ik niet. Brussel heeft LNV de kans gegeven het op te lossen. Alleen zoals de wet nu in elkaar zit en de reacties van Brussel geeft aan dat non dairy geen fosfaatrechten horen te krijgen anders staatssteun. Ik kan het 1000 keer herhalen maar ik maak geen beleid.
putjesschepper
@John Spithoven wanneer gast dit echt naar buiten komen? merk dat vele dit nog niet weten best wel heftig nieuws .
+2
John Spithoven
@putjesschepper Moet bij LNV zijn misschien biechten ze het een keer op. Ander publiceren wij het.
John Spithoven
@putjesschepper Moet bij LNV zijn misschien biechten ze het een keer op. Ander publiceren wij het.
labella
@AJ oet Twente Voor de stoppers was dacht ik een van de voorwaarden dat ze op 1-1-18 nog een agrarisch bedrijf moesten hebben, niet dat ze nog melkten. Dat kan ook niet want dan waren ze geen stopper.
John Spithoven
@labella klopt
Todi
@John Spithoven De geemigreerde boeren dan.
+1
grondlozeboer
@Todi
Daarom. T word n dikke bende. O nee dat was t al
Todi
@grondlozeboer Hoe groter de bende hoe sneller een aanpassing resultaat heeft.
robbies
verwijderd. Was dubbelpost
+1
slagroomvla
Hoop stemmingmakerij hier!
Erik 1979
Is het niet het makkelijkste als ze gewoon de melkveehouders fosfaat rechten geven die bijv A rechten heten. En jongvee en vleesveebedrijven fosfaat rechten geven die B rechten heten. Dan zal er wel een verschuiving komen naar A rechten voor te melken en B rechten voor jongvee en droge. Maar dan overschreiden de melkveehouders hun plafond niet. Als ze dan naar minder melkkoeien willen kort je ze bij verkoop bijvoorbeeld 25 % en die deel je bij het jongvee weer uit. Nieuwe peildatum voor B fosfaat. (Zal wel niet functioneren maar moeten wel in oplossingen denken)
+1
Arum
@Erik 1979 Gewoon 2 koeien, 1 vaars, 1pink en 1 kalf per hectare. Niet kijken naar melkproductie Ruwvoer over, voer afvoeren binnen 20 km. Ruwvoer tekort,kopen binnen 20 km.Bij mest hetzelfde.
+1
putjesschepper
@Arum spijker op zn kop
John Spithoven
@Arum Het plan van coalitie grondgebonden kon nog wel eens van stal gehaald worden. Zou zo maar kunnen. Maar nu misschien door LNV. Maar ik weet het ook niet
robbies
@John Spithoven dat zal dan langs de fosfaatrechten komen, want daar komen we niet meer vanaf?
slagroomvla
Quote Reactie van @John Spithoven:
Maar ik weet het ook niet

Gelukkig heb je dat wel goed door!

Maar even concreet, wanneer begint de fosfaat-revolutie?? Je weet het verschil tussen wensdenken en werkelijkheid?

Het is te hopen voor je geloofwaardigheid dat er vuurwerk komt komende weken, persoonlijk denk ik dat we moeten wachten tot oudejaarsavond...
+1
AJ oet Twente
John Spithoven als NMV weet dat er binnen enkele weken grote veranderingen komen inzake Fosfaatrechten , horen jullie dit vandaag nog naar buiten te brengen en niet wachten tot maandag.
Wat is het voordeel om dit onder de pet te houden , er kan dan gesuggereerd worden dat NMV érs handelen met voorkennis .
Als jouw inbreng een hoog duimgehalte heeft ,is dit nog erger. Kom met feiten .
Geen rechten voor vleesvee , jongvee opfokkers en stoppers geeft duidelijk minder rechten ,
de rechten kosten dan in een paar dagen meer dan e 300.
Deze topic kan enorme invloed hebben op de prijs .
Graag feiten boven alles .
BoerBart
@AJ oet Twente
Denk is na.
Iedereen wil feiten.
Wanneer spreek je van een feit?
John kaart problemen aan en hier kan je je voordeel mee doen. Niemand van NMV of LTO weet exact wat er te gebeuren staat. Er zijn geen feiten.
Luister is wat vaker naar Rutte. Die kan alles feitelijk verdedigen en de volgende dag op feitelijke kennis weer laten vallen. Dit is een snelle wereld geworden. Een wereld vol keuzes, maar geen feiten.
+2
buorman
De discussie is eigenlijk niet meer te volgen, want als je even een paar uur iets anders doet [bv koeien melken] overtreft het aantal nieuwe reacties de maximale 30 die worden aangegeven.
Dus naast waar is JIH, waar is Tinus en wat kan jij daar aan doen.

Maar nu even naar die staatssteun; staatsteun is niet verboden het gaat zoals oa Jack terecht opmerkt om ongeoorloofde staatssteun.
Daarvan was sprake toen de overheid fosfaatrechten wou invoeren per 1/1/17,
dit werd door Brussel afgekeurd omdat Ned op dat moment boven het nationale P plafond zat.
Dat zou betekenen dat sommigen een recht kregen om te produceren terwijl de bv Ned zich niet aan de gemaakte afspraken hield.
Dat recht om te produceren vertegenwoordigd uiteraard een waarde omdat het eigenlijk een beperking is.
Daarom is er in 2017 met veel kunst en vliegwerk getracht om onder het nationale plafond te komen, de overheid had daarvoor niet de middelen en dus moest 'de sector' dat zelf doen.
Dat is [met veel kunst. en vliegwerk o.a. voerspoor en gen. korting] gelukt, en dus kon op 1/1/18 het fosfaatrechtenstelsel ingevoerd worden.
Vervolgens wilde men iets doen voor de knelgevallen.
Daar was Brussel snel mee klaar, die ruimte moest gevonden worden binnen het plafond, dat was aan de Ned overheid om daar ruimte voor te vinden.
En dus gaat de overheid nu eerder toegekende rechten terughalen bij vleesveehouders, jongveeopfokkers, gestopte mv houders? enz.
Dit alles om aan de wens van de kamer te voldoen dat knelgevallen en 'gewenste' bedrijven extra ruimte krijgen.
Ik zal het wel niet snappen, maar volgens mij maakt het Brussel geen drol uit wie de fosfaten produceert, zolang we maar onder het Nationale plafond blijven.
+2
AJ oet Twente
@buorman Ben ik met je eens.
Maar laat niet een kleine groep opdraaien ,voor de fouten die LNV ( en partners ) gemaakt hebben.
- Schouten knip trekken of 0,5 % extra generieke korting.
bio boer
@AJ oet Twente toch zie ik het probleem niet dat ze de rechten intrekken bij vleesvee houders ze hebben ze toch ook gratis gekregen kost hun geen cent alleen de verhadelde rechten is nog lastig maar er zijn ook nog veel transacties bevroren als ik een brief krijg dat ik vrijgesteld wordt van rechten dat ik ze moet in leveren zou ik alleen mooi vinden ik heb niks aan dat dooie vermogen
+5
buorman
@bio boer
Wel eens gehoord van; eens gegeven blijft gegeven?
De vleesveesector is ongevraagd [en naar nu blijkt] onbedoeld meegezogen in de shit van de melkveesector.
Nu de keutel weer intrekken is me toch een brevet van onvermogen....
En dat voor mensen die alle dagen dik betaalt kennelijk niks beter van doen hebben
sorry
@buorman jeroen elffers heeft er eén van aangtenomen....
+2
de jonge
@bio boer er is geen probleem,dat probleem is gemaakt. ga terug naar de basis,code 100 101 en 102 is per wet ingegaan op 1-1-2018. OOK voor jongvee van vleesvee etc. sommigen zullen niet mee willen doen en dan zou het mogelijk moeten zijn om onder de gestelde voorwaarden ze af te staan. voor degenen die wel mee willen doen,die horen ze gewoon te krijgen. En als jij vrijgesteld wilt worden is misschien ook wel mogelijk,stuur een brief naar de rvo dat je de rechten niet hoeft,en ze gratis teruggeeft, begin een vleesveebedrijf onder de gestelde voorwaarden en je bent blij blijkbaar,maar dan snap ik 1 ding niet,ik meende dat jij ook aanvraag voor extra rechten hebt gedaan?? wat wil je dan met dat dooie vermogen?
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.nu worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!