Vrijstelling zoogkoehouders.

Waar blijft de vrijstelling van fosfaatrechten voor zoogkoehouders? of komt die er helemaal niet.
cowboys

Reacties

PIONIER
Tis nog geen half Oktober. Dan zouden ze bericht krijgen.
cowboys
@PIONIER volgens mij komt die niet.
John Spithoven
@cowboys Heb je dit officieel en bedacht. Hij hoort niet te komen maar de vraag is of LNV stopt met versturen. Ik merk wel dat er van alles gebeurd achter de schermen.
cowboys
@John Spithoven ik verwacht niet dat de vrijstelling er komt.
cowboys
@John Spithoven in de brief van schouten aan de tweede kamer van 17 okt 2018 staat dat de vrijstelling nog niet in werking is.
John Spithoven
@cowboys Je bedoelt deze brief

rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/…

Raadzaam voor geïnteresseerden om door te lezen.

Het terugvorderen van het geldelijk gewin tbv de verkoop van niet terecht beschikte fosfaatrechten door vleesveehouders aan melkveehouders betreft 10 bedrijven en 2200 kg fosfaat.(handel voor 29 mrt) Dit is het kader van terugvorderen van ongeoorloofde staatsteun.

Volgens Brussel zijn fosfaatrechten voorbehouden voor melkleverende bedrijven, dus als we deze actie doortrekken naar de rest van de fosfaatrechten beschikt aan vleesveehouders (en jongvee opfokkers) dan gaat er nog het een en ander gebeuren. We wachten af hoe ze zich hier uit redden.
+2
de jonge
@John Spithoven volgens mij zien ze zelf door hun eigen wanbeleid door de bomen het bos niet meer. wat een blamage voor de nederlandse staat,wat een peuterklas kwaliteit is hier de afgelopen 3 jaar geleverd. gaan de bedenkers en uitwerkers van deze klucht hun loon ook weer inleveren,want laten we eerlijk zijn,dat zijn ze niet waard blijkt wel
demelkboer
@John Spithoven volgens mij gaat de staat voorbij aan het feit dat er maar aan 17800 dairy farms rechten mogen worden toegekend. Dus niet aan de 5300 vlees vee en jongvee non dairy farms. Dit is on geacht de code 101 of 102.
John Spithoven
@demelkboer Klopt, en afwachten hoe ze dit oplossen of misschien doormodderen.
de jonge
@John Spithoven de hele kwestie word steeds waziger. het is toch vrij simpel in den begine? als jongvee op code 101 en 102 staat met fokdoel bv bij crv melk dan behoren er toch rechten aan gegeven te worden,ze zijn dan opgefokt voor de dairy. je kunt op 1 bedrijf wel zoogkoeien hebben met code 120 en jongvee voor de dairy met code 101 en 102 dan zijn ze in mijn ogen opgefokt voor de dairy
demelkboer
@John Spithoven 150 man in de tweede kamer en geen enkele die de vraag stelt. Snugger volk daar. Alle toekenningen van rechten code 101 102 aan bedrijven buiten de 17800 melkleverende bedrijven is per definitie staatsteun. Ook al word die code 101 102 een code 100 en geen 120. In het fosfaatreductieplan is ook gerekend met 17800 bedrijven. Probleem is dat als je opfokkers of vlees vee de rechten af haalt je die mensen belet op vee te houden van code 101 of 102. Voor vleesvee wordt dit nu middels vrij stelling mogelijk op gelost. Voor opfokkers is dit lastiger. Als die vrijstelling krijgen "dumpt" iedereen zijn jongvee bij die opfokkers.
Twentsch Land
@demelkboer

Denk dat er eerdaags wel nieuwe codes voor de dag komen en er wordt ook wel iets bedacht dat vleesvee niet snel in aantallen zal gaan toenemen.
JohnDeere6serie
@Twentsch Land eerdaags nieuwe codes? Vanaf 2 juli 2015 is door meerdere bij Dijksma resp. van Dam resp. Schouten aangeven dat er nieuwe I&R codes nodig zijn voor jongvee van vleesvee. De overheid heeft een reclame over jongeren nix18, ze luisteren niet maar horen je wel. Zelf zijn ze blijkbaar vrij hard horend.
Twentsch Land
@JohnDeere6serie

Tja dat is overheid, maar na wat nu gaande is zullen ze het wel begrijpen.
christo
@demelkboer gewoon je eigen bedrijf splitsen is genoeg toch? Of kan dat niet? Ik de koeien, vrouwtje het jongvee. Holding erboven en nieuwe tank bestellen. Of zie ik het te simpel?
m uut m
@christo
Ja.
Ben je nu te laat mee.
christo
@m uut m Dat zullen we nog wel eens zien. Je kon er wel eens gruwelijk naast zitten. Duidelijkheid komt er aan.
+1
Twentsch Land
@demelkboer

Jongvee opfokkers hoeft het probleem nog niet te worden, het is ten behoeve van de melkveehouderij en het gaat om leeftijden die nog niet voldoen om te melken maar daar wel rijp voor worden gemaakt.
demelkboer
@Twentsch Land gaat het niet om. jongvee vallen niet binnen de 17800 dairybedrijven
labella
@demelkboer Dat jongvee wordt toch opgefokt ten behoeve van die dairy bedrijven dus hebben zij mijns inziens fosfaatrechten nodig.
jg
@John Spithoven Worden rechtszaken gevoerd over jongvee rechten die dus weer ingetrokken worden ?
cowboys
@PIONIER in de brief van 18 mei staat de minister streeft naar invoering op 1 juli 2018 dat is al geweest.
de jonge
Hoor en lees momenteel meerdere die nieuwe beschikking hebben gekregen en die zijn niet blij geworden!!!!
John Spithoven
@de jonge Gaat er om of ze een keuze hebben gekregen vrijstelling of P rechten
de jonge
@John Spithoven wat ik heb begrepen worden ze gewoon gekort. dus wel p rechten maar niet voor de dieren die zijn afgevoerd voor afkalven.....maar.....ik heb het persoonlijk niet gelezen de bewuste brieven dan he. volgens mij is het zo dat als je vrijstelling dan zou willen je je moet aanmelden en willen ze dat niet dan worden ze dus gekort voor de dieren die voor afkalven zijn afgevoerd. maar nogmaals heb de brief niet persoonlijk gelezen,zo is het mij uitgelegd door betreffenden
cowboys
@de jonge het ook zo moeten zijn dat nieuw gestarte zoogkoe bedrijven de vrijstelling nu nog niet kunnen aanvragen dus wel/geen rechten nodig hebben?
de jonge
@cowboys wat ik ervan meen te weten is dat als je aan de vrijstelling mee wilt doen,je ook weer aan allerlei voorwaarden moet voldoen die zijn te lezen bij de rvo op de site,maar pas op het is de rvo....en dat blijkt tot nu toe nou niet de meest betrouwbare partner geweest in de fosfaatkwestie
cowboys
@de jonge De ROVERHEID heeft er een grote bende van gemaakt. en proberen een zinkend schip te laten drijven maar de ratten beginnen straks overboord te springen.
cs-agrar
@de jonge zorgen dat je op de dag dat je de zaken ten uitvoer brengt, een screenshot hebt van de dan geldende regelgeving. Daar houd men zich uiteindelijk dan wel aan (na tijdje zeuren en bezwaren)
cowboys
@John Spithoven De brief van rvo van 18 mei fosfaatrechten voor vleesveehouders en zoogkoehouders noem ik geen keuze. lijkt meer op afpersing.hoe groot zou de bende zijn bij melkveehouders die ook zoogkoeien of vleesvee houden.
de jonge
@John Spithoven nu even wat anders,die brief van brussel is in het engels,is er geen officiele zelfde brief in het nederlands? dus de officiele vertalingsbrief? want het komt er in wezen nu dus op neer dat de nederlandse beleidsmakers geen engels kunnen lezen,daarvan hoeft de nederlandse boer toch niet de klos te worden? dan is in mijn ogen nog de staat verantwoordelijk voor deze shit omdat ze niet de officiele nederlandse vertaling hebben opgevraagd
John Spithoven
@de jonge De brief is officieel vertaald in de Nederlands door een aantal van ons, vandaar dat het balletje gingen rollen en het kwartje viel.
christo
@John Spithoven Nog niet bij iedereen. Sommigen zijn nogal hardleers.
christo
@John Spithoven Is die brief openbaar? Dan had het parlement het toch ook moeten weten? Zitten ze verdorie weer te slapen of houden ze elkaar uit de wind? Het zet me wel aan het denken. Dacht dat Geurts en Lodders toch wel de capaciteiten hadden om hun beroep goed uit te voeren.
John Spithoven
@christo De brief is openbaar en gepubliceerd op 17 december 2017. Kwam bij ons aan het licht een 2 maand geleden.

Er zijn zoveel stukken openbaar, effe googlen en het is daar.
matt
@John Spithoven plaats hem eens,dat ik hem eens doorspit.
+1
John Spithoven
@matt Zal het straks doen als ik binnen ben.
de jonge
@John Spithoven graag,er zijn zoveel stukken en brieven waaronder niet echt officiele en daar kun je niets aan verhalen,vandaar mijn vraag. ik kon alleen de engelse nog vinden. alvast bedankt voor de moeite
+1
John Spithoven
@matt Hier is de goedkeuringsbeschikking van 17 december 2017 (voor het ingaan van de fosfaatrechten!) Maar een week geleden was hij ook al een keer geplaatst, maar geeft niet, hier nog een keer.

rijksoverheid.nl/documenten/besluiten/…

Dan ook maar gelijk het CDM rapport. Dit stuk is door de fosfaatregie groep gebruikt om een oordeel te vellen over het kortingspercentage. Tip: vergelijk de aantallen bedrijven in de twee stukken, cdm rapport pagina 7.

rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/…

De eerste is de originele versie in het engels. Wil geen discussie over interpretatie van woorden.

Veel leesplezier
christo
@John Spithoven Dankjewel, scheelt een boel zoekwerk.
demelkboer
@John Spithoven er zijn dus 5800 bedrijven die onterecht staatssteun hebben ontvangen.
labella
@demelkboer Volgens mij hebben ze die rechten gratis gekregen, dus geen steun van de staat. Dat ze nadien wel waarde hebben gekregen is de schuld van ons melkveehouders zelf.
demelkboer
@labella Als dat zo was, was het nu niet zon gedonder
matt
@John Spithoven
(18) Only farms that are still operational on 1 January 2018 will receive tradable rights. Hence, in case of total closure between 2015 and the end of 2017, no rights will be granted.


Dit valt me al gelijk op.
pietjepuk
Quote Reactie van @matt:
stront aan de knikker

mijn engels is wel niet zo goed maar dat staat er niet. 😃
matt
@pietjepuk adjusted
christo
@matt Mij valt direct artikel 22 op. De overheid moet fysiek controleren bij bedrijven die flink gereduceerd hebben. En handelen volgens dit artikel 22. Dat doen ze niet. Er is daar in Den Haag verdorieantoe toch wel iemand te vinden die wel een engelse tekst snapt? Anders ga ik het zelf maar eens uitleggen.
Twentsch Land
@christo

Moeilijk te controleren op juistheid door het fosfaatreductieplan.
christo
@Twentsch Land Dat heeft er niets mee te maken. Daar staat niets over in de beschikking.
matt
@John Spithoven moeilijk doorheen te komen,in het engels zit inderdaad
Verschil in de aantallen bedrijven,of dit problemen gaat opleveren,kan ik niet
Beoordelen.
Misschien is er bijvoorbeeld,in de tussentijd nog wel ergens een brief gepubliceerd.
christo
@John Spithoven Ik ben klaar met lezen. Best lastige stof. Het 2e document is wel eenvoudiger. Wat een fouten in de uitvoering!!
- de fosfaatproductie is de uitkomst van het aantal dieren vermenigvuldigd met de excretie. Daarbij is de melkproductie gespecificeerd als de afgeleverde hoeveelheid aan de zuivelfabriek gedeeld door het aantal dieren. Dus geen biestmelk, dumpmelk etc.
-grondgebonden bedrijven worden aangeduid als bedrijven die minder melkvee P produceren dan dat ze kunnen plaatsen. Een neventak maakt dus niks uit.
-en de laatste is de leukste. Er waren 1906 melkleverende bedrijven met 5 koeien of minder op de peildatum. Lijkt wel Polen hier. Maar dan komt het eerst punt weer om de hoek kijken. Melk afgeleverd aan de fabriek.

Wat een vertoning.
pietjepuk
@christo En dan geloven dat straks automatische uit de computers bij rvo komt wie de fosfaatrechten overschreden hebben. Geloof er geen snarst van. Het is gewoon een puinhoop daar bij rvo lijkt RFC en de belastingdienst wel.
demelkboer
@christo bij die 1906 bedrijven daar wordt de melk helemaal niet opgehaald
christo
@demelkboer Natuurlijk. Die hebben 1 koe op het gazon en zuivelen zelf. Dat ik daar nou niet zelf opgekomen ben. Bedankt voor de tip. Ook wel geinig in combinatie met je prikkersnaam.
buorman
@christo
Dan zijn het toch geen melkleverende bedrijven?
Wel melkproducerende mss voor eigen gebruik en voor wat kalveren
demelkboer
@christo de onder grens bij de meeste fabrieken is 75000 liter dacht ik. Voor mpr was het 12 koeien meen ik
demelkboer
@demelkboer 5 h9bby koeien maal 15000 liter kan wel natuurlijk 😄
buorman
@demelkboer
Ahaa....nu weten we ook waar JIH is gebleven
pietjepuk
Quote Reactie van @christo:
Dus geen biestmelk, dumpmelk etc

Alle melkveehouders die dit geclamid hebben krijgen binnenkort dus een herbeschikking?
christo
@pietjepuk Vraag het rvo zou ik zeggen.
de Thijs
Ik snap er niks meer van, heb een zoogkoe geboren na 2 juli 2015 die eerst wel meetelde als kalf en pink en pas na afkalven 26-03-2018 niet meer zou tellen, vervolgens telt ze na afkalven opeens na die brief van 18 mei weer wel omdat ik een melkveebedrijf heb dat terwijl ik op 2 juli 2015 geen zoogkoeien had, en zoals ik het nu lees afgetrokken wordt van mijn fosfaatrechten. Of zijn die koe en dat kalf nu mijn hobbydieren of heb ik daar een extra UBN wei en een stalling voor nodig? Waarom heeft een melkveehouder er rechten voor nodig en iemand anders niet omdat de RVO het te lastig vind om dit te controleren? of wat is de reden eigenlijk?
Twentsch Land
@de Thijs

Hoe komen ze bij die zoogkoe, opgegeven bij de gecombineerde opgave ?
de Thijs
@Twentsch Land het is een zoogkoe (chianina machigiana kruisling), en de diercode is correct. Maar me gaat het erom hoe ik ze nu moet rekenen. Als ik opbel bij de RVO kunnen ze het me niet uitleggen en het jaar is al bijna om.
De mevrouw aan de telefoon vertelde me dat als ik in overtreding was dat ik nog altijd in bezwaar zou kunnen gaan, maar dat was eigenlijk niet mijn insteek. Ik probeer me liever aan de regels te houden
buorman
@de Thijs
Dier is nu geen code 101 of 102 gehouden op mv bedrijf en ook al is die afgekalft nu ook geen melkkoe code 100, dus code 120 en geen rechten voor nodig.
Het kalf [als die er nog is] telt echter wel mee, is code 101 en gehouden op een melkveebedrijf.
Maar daarvoor heb je op 2/7/15 rechten gekregen [de koe die toen als kalf meetelde]
de Thijs
@buorman Bedankt we zullen zien hoe het afloopt, p.s kalf 29-09-2015 geboren geen rechten voor gehad, vaarskalf van dit jaar is er nog. Nu gaat het hier maar om één vleesveekalf/pink die telt maar het blijft gek dat ze het gewoon van de fosfaatrechten aftrekken. Is toch echt geen melkvee heb er geen rechten voor ontvangen en ze stonden er voordat de brief van mei kwam. rvo.nl/onderwerpen/agrarisch-ondernemen/… zover ik lees kan ik geen vrijstelling krijgen.
+1
buorman
fout
fokker
@de Thijs Op dit moment is RVO ingesteld op het type bedrijf waar een dier staat eigenlijk zou je zelf je dieren moeten kunnen indelen je bent dan zelf ook verantwoordelijk .Andersom gebeurt het ook als een vleesveehouder een melkkoe koopt komt de koe in cat.120 ook al gaat hij deze koe melken.
bio boer
Hoe zit het eigelijks met roodvlees kalveren als je die zelf wil afmesten als melkveehouder kan dat?
+1
de jonge
@bio boer niemand die het je nog kan vertellen,rvo hoort het te weten,maar als je ziet wat voor puinzooi ze er de afgelopen 3 jaar van gemaakt hebben kun je daar ook niet vanuit gaan.
buorman
@de jonge
de eerste weken zijn het nukas en daarvoor ben je vooralsnog rechten nodig code 101 [al word er hier en daar ook wel gezegd dat daarvoor geen rechten nodig zouden zijn als ze als mestkalf worden afgevoerd]
Na die weken is er wel een andere diercat waar ze in passen bv startkalf oid en die hebben een eigen code
bio boer
@buorman de eerste 14 dagen heb je ze altijd ook al zou je ze afvoeren dat zouden ze op 115 volgens mij start kaveren kunnen tot 3 maand mag dat naast je melkvee of willen ze dat niet vanwege fraude
buorman
@bio boer
Ze weten zelf niet meer wat ze willen/kunnen en zijn volledig van het pad af.
En op die vraag durft niemand jou iets te garanderen, maar als je geen code 115 mag houden waarom mag je dan wel code 120 hebben?
Ik denk dat als je 10 keer met de div instanties belt en deze vraag stelt, je wel eens 10 verschillende antwoorden kunt krijgen of helemaal geen antwoord.
Uiteindelijk zal een rechter en/of het CBb een uitspraak doen en dat word dan maar voor recht aangenomen.
Ze hebben er met z'n allen goedbetaald een mooie puinzooi van gemaakt
John Spithoven
Allemáál gelezen. Dus in plan van aanpak 24600 bedrijven.

In de goedkeuringsbeschikking vanuit Brussel 17800 melkveebedrijven

Ter info Op 1 oktober 2016 in fosfaatreductie plan 17437 bedrijven
John Spithoven
Allemáál gelezen. Dus in plan van aanpak 24600 bedrijven.

In de goedkeuringsbeschikking vanuit Brussel 17800 melkveebedrijven

Ter info Op 1 oktober 2016 in fosfaatreductie plan 17437 bedrijven

En volgens Brussel fosfaatrechten voor Dairy farms.

We wachten af tot de advocaten weer over elkaar heen rollen.
+1
de jonge
@John Spithoven mijn engels is niet mijn sterkste punt,ik vraag mij af wat er dan precies onder dairy farms valt in brussel. puur melkleverende bedrijven of ook bedrijven die dieren hebben om in de toekomst melk te kunnen leveren
John Spithoven
@de jonge Uit interne mail met Brussel zit in de begripsbepaling het probleem wat jij ook zegt. En Brussel geeft aan dat,ze die aan moeten passen zodat er 17800 melkleverende bedrijven fosfaatrechten krijgen. En dan wens ik de beleidsmakers veel wijsheid en kracht toe. Want in het huidige stadium van uitvoering van de fosfaatwet is dat moeilijk dan wel onmogelijk en blijft er een gat.
John Spithoven
@de jonge overigens is de letterlijke vertaling van dairy farm volgens de dikke van dalen melkveebedrijf
cowboys
@John Spithoven waar zit het verschil van de 353 bedrijven allemaal nieuw starters?
John Spithoven
@cowboys Je moet het andersom lezen
2 juli 2015 17800

1 oktober 2016 17437

Stoppersregrling 529 in 2017

Dus verschil zijn bedrijfsbeeindigers
cowboys
Als ik de vertaling van engels naar nederlands doe is het zuivel boerderij of melkboerderij
John Spithoven
@cowboys In ieder geval zit het woord melk erin
buorman
@John Spithoven
Nog even en jongvee cat 101 en 102 gehouden op een geiten, schapen, paarden of kamelen melkerij vallen er ook onder.
+1
John Spithoven
@buorman Ik heb de klucht niet bedacht maar een soap begint het wel te worden, en dat alleen omdat een paar mensen uit het bedrijfsleven aan het stuur gezeten hebben om hun agenda mee te laten liften op het doel van de overheid om de veestapel aan banden te leggen. Ik vind het ook opvallend stil uit de hoek van de zuivel. Vorig jaar moesten ze te pas en te onpas zich bemoeien met de reductie plannen, nu blijven ze onzichtbaarder dan ooit.
christo
@John Spithoven Ze hebben hun doel denk ik bereikt. Dan is het ook beter om onder de radar proberen te blijven.
John Spithoven
@christo Dat blijft afwachten of het doel bereikt is.
cowboys
@John Spithoven De vrijstellingsregeling zoogkoeienhouderij is er.
christo
@cowboys Weer een leugenstuk erbij.
+1
John Spithoven
@cowboys Ik heb het gezien. het wordt dus doormodderen. Tussen gelijk hebben en krijgen zit een groot verschil. Ik heb de afgelopen dagen denk ik wel duidelijk gemaakt welke weg het nu opgaat. Generieke korting omdat we boven fosfaatplafond zitten (we zitten er niet boven, maar door de fouten wel), generieke korting voor de uitzichtloze knelgevallen, Brussel die blijft aangeven dat de wet niet goed is uitgevoerd, in gebreke stelling, derogatieverlenging???
John Spithoven
@cowboys Ik vond dit in de boerderij.

''Deze vrijstellingsregeling is een tijdelijke maatregel. Parallel hieraan wordt een wetsvoorstel voorbereid dat zorgt dat jongvee in de zoogkoeienhouderij buiten het stelsel van fosfaatrechten blijft. Het ministerie verwacht dat 1.300 zoogkoeienbedrijven gebruik zullen maken van de regeling. ''

Deze passage is nieuw voor mij. Zouden ze het dan toch beginnen te snappen?
cowboys
@John Spithoven in de staatscourant is die vandaag geplubiceerd
cowboys
@John Spithoven ik vraag mij af hoe ze dit ten uitvoer willen brengen bij bedrijfen met melk en zoogkoeien op een ubn.lijkt mij bijna onmogelijk.en hoe het zit met het fosfaatreductie plan 2017 waar ook zoogkoehouders vee hebben geruimd in de eerste periode.en bij gemengde bedrijven werden de zoogkoeien en jongvee meegeteld als melkvee bij een melkleverend bedrijf.
+1
John Spithoven
@christo Wat mij eigenlijk opvalt is dat geen enkele belangenbehartiging met een reactie of opmerking komt. Als lid zou ik veel onbeantwoorde vragen hebben in de huidige situatie.
demelkboer
@John Spithoven als je als belangen behartiger nu gaat roepen van de zijlijn wordt er ook meteen aan je om een oplossing gevraagd. Daar durft niemand zich nu de vingers aan te branden........
+5
de jonge
@John Spithoven klopt,heb je helemaal gelijk in. je hoort niets en niemand. ook geen lto die nu gaat lopen roeptoeteren net als toen met de i&r. Ze waren er toen wel als de kippen bij om de boeren af te branden en een trap na te geven maar nu zij en hun vriendjes gigablunders gemaakt hebben hoor je niets,helemaal niets.net als dat een hele groep 3-7-2015 al is begonnen aan te geven dat er van oa de lto voorkennis was en desbetreffenden daar naar gehandeld hebben en daar nooit geen onderzoek naar is gekomen,werd door lto niet op gereageerd en allemaal stil gehouden,blijkbaar onder het motto dan sust het wel weg.Kortom allemaal een zeer slappe vertoning .ook de kant van de zuivel is niet best,de boeren steeds meer regels en eisen en gekkigheden laten uitvoeren,net of zijn het van die clownpoppetjes aan touwtjes die ze alle kanten op kunnen laten bewegen naar hun wens,en zelf??? wat een shitzooi is het onderhand en ze zijn bij de zuivel nu ook stil...heel stil....laat ze nu dan de mond ook maar open trekken. Ze hebben met elkaar vast genoeg door ons betaalde cursussen gevolgd,volgens mij zijn ze bij 1 van die cursussen allemaal absent geweest en dat is de cursus zelfreflectie
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!