De keiharde waarheid leidt naar een nieuwe generieke korting.

Graag deel ik met jullie de visie van de lto m.b.t. de fosfaatproblematiek. En waarom? Ik vind het een slechte zaak dat ze geen visie hebben en niet willen bewegen.
Het standpunt van de vakgroep is dat men nooit iets heeft willen doen voor de groeiers. Nu zitten we bijna in de situatie dat de rechter aan zet is. Daar is door de vakgroep voor gekozen. Wanneer de rechter knelgevallen rechten toewijst komt er een extra generieke korting. Wil en consorten gaan dan zeggen dat ze verbaasd zijn dat dit gebeurt en zich neer moeten leggen bij het oordeel van de rechter. En zo heeft iedereen weer een koetje minder in de stal. Dit heb ik niet verzonnen of over gedroomd maar is me verteld door de vakgroep melkveehouderij lto.
Lto heeft samen met de zuivel het plan bedacht. Carola moet uitvoeren wat van Dam verprutst heeft. Lto staat er naar te kijken en is al weer bezig met het volgende dossier wat ze aan het verprutsen zijn. De klimaatwet. Los eerst het fosfaatdossier eens op ipv de sector op rampkoers richting een volgende korting te zetten.
Oeps foutje. De volgende korting is 30%. Dan kan dat 1e procentje begin 2019 er ook wel af. Doen we de volgende keer gewoon 29%. Dat is tenminste eerlijk.
Jongens en meisjes, wakker worden!!!
christo

Reacties

+3
dwers
Fosfaat πŸ˜› wat hebben we een prachtige herfst de koeien weiden nog mooi .
+1
Greetje
@dwers Hier nog wat maaipercelen van huis in de raster gezet#2018weidentotsinterklaas:)
Frans1
@Greetje hier ook alvast wat steek en hoekpalen gezet op een nieuw stuk,staat weer een mooi slikkertje op voor de pinkjes,kunnen ze mooi opvreten nogπŸ‘
+1
cjw73
@Frans1 Ik heb het aan de buurman gegeven. Heb gezegd laat de pinken er maar in. Hoef ik geen hek te zetten.😜
Frans1
@cjw73 mooi makkelijk toch?kuilen is niks meer,en weiden gaat super
J.v.G
Knelgevallen biuiten de normale regeling horen als de rechter bepaald dat ze hier recht op hebben schadevergoeding te krijgen! Geen rechten.
+1
christo
@J.v.G En jij denkt dat onze regering geld gaat geven terwijl ze kunnen korten? Ik snap dat je het hoopt. Erg realistisch is het niet.
labella
@christo Het is bijna sinterklaas, misschien is Carola wel een keertje lief.
christo
@labella Ze is wel vaker lief.
Todi
@christo Een verhaal wat alle kanten op vliegt is Carola niet lief.
Frans1
@christo je maakt ons nieuwsgierig😁
buorman
@Frans1
Mss zelfs wel argwanend, het zal toch niet dat christo ['1 van ons'] het aanlegt met de vijand???
christo
@buorman Ik kan je daarin geruststellen. Je zult van mij geen rare streken zien. Carola is belandt in een wespennest. Misschien wel onwetendheid of naief.
Erco
De soep zal wel niet zo heet gegeten worden als boven omschreven maar dat er nog meer zit aan te komen .... ongetwijfeld
sorry
Quote Reactie van @Erco:
De soep zal wel niet zo heet gegeten worden als boven omschreven

droom maar lekker verder...
Erik 1979
@Erco dat dachten de varkens en nertsen houders ook.
sorry
Ze moeten het afromen bij overdracht verhogen naar 15% en dat houden voor de knelgevallen
cjw73
@sorry nou dan kunnen ze gemakkelijker een deel van de rechten uit de markt kopen. Helpt veel meer.
+2
m uut m
@sorry
Of Christo en consorten kopen net als de overige veehouders fosfaatrechten voor de koeien die ze op 2 juli 2015 niet hadden.
Druk
@m uut m
Ondernemersrisico : ze hadden in juli 2015 al wel de (te) grote stal klaar, waarom dan niet heel vroegtijdig en ruim hierop voorgesorteerd?
+1
de jonge
Vanaf dag 1 heeft toenmalig minister dijksma gezegd dat 2-7-2015 een datum was die vaststond en degenen die nog verder gingen uitbreiden dit geheel voor eigen risico deden!!!!!!! voor degenen die op die datum nog aan het bouwen waren ,die horen knelgeval te worden,degenen daarna?? jammer dan,had je maar moeten luisteren en niet domweg er vanuit gaan dat het wel los zou lopen. degenen die na 2-7-2015 nog zijn gaan bouwen voor meer plekken, hebben zeer bewust dit risico genomen en moeten nu niet lopen gaan piepen
Henry1
@de jonge Of ik een mening heb over wat er met knelgevallen gedaan moet hebben doet er even niet toe.

Maar dit is ook wel wat kortzichtig. want wat is "bouwen"? Sommige mensen zijn jarenlang met vergunningen bezig geweest en hebben daar al vele duizenden euro's ingestoken. En dan was op 2 juli 2015 de vergunning nog in behandeling. En dan heb je inderdaad mensen die aan het bouwen waren. En alles wat er tussenin zit. Dus waar moet dan de grens komen?
cornelissen
Quote Reactie van @Henry1:
Dus waar moet dan de grens komen?
Reageer @Henry1


Geen idee, geef mij mijn "geroofde"latente ruimte ( 1735 kg) maar terug, dan redt ik mij wel en de stal voor 85-90 % vol
Elvis
@cornelissen dus uiteindelijk wou je ook latente ruimte roven met 10% meer stalruimte dan plaatsingsruimte
cornelissen
@Elvis Onzin ,dit is de situatie op 2 juli 2015,inmiddels weer wat grond er bij en noodgedwongen wat rechten gekocht,maar de latente "geroofde "ruimte blijft . Mijn opzet is en dat is hier ook gebruikelijk om koeien en eigen plaatsingsruimte gelijk op te laten lopen. Mooi maatschappelijk zonder discussie geaccepteerd. Alleen ik heb de 1735 kg wel nodig voor een inkomen, tenzij de rechten naar varkensfosfaat prijs gaan, maar dan zullen een hoop problemen verdwijnen, want procederen tegen dit onrecht is ook niet gratis.
Bij economisch grondgebonden produceren passen geen dure rechten, misschien anders ook niet .
. Ik kan ze bij deze prijzen niet rendabel rekenen en koop ze dus eigenlijk niet, maar de boetes zijn ook niet kinderlijk, dus doe je wel eens wat met geld wat je eigenlijk niet kan missen.
Eigenlijk wil ik helemaal geen rechten , maar gewoon grondgebonden produceren,zoals gezegd maatschappelijk geaccepteerd en de europese unie (nitraatcommissie) vindt het ook erg wenselijk, want het is niet fraudegevoelig.
+2
KuikenenKoe
Quote Reactie van @cornelissen:
,inmiddels weer wat grond er bij

Niet overwogen om rechten te kopen ?
Lijkt mij dat je op deze manier van grond erbij kopen ipv rechten je latente ruimte steeds groter wordt
Elvis
@cornelissen geen inkomen maar wel rechten kopen?
+2
pietjepuk
@Elvis eerst piepen ze dat ze failliet gaan maar uiteindelijk gaan ze vrolijk verder. Wel met wat tegenslag maar dan moet je niet doen of ja al failliet bent.
cornelissen
@pietjepuk Heb ik het woord failliet gebruikt, weet wel zeker van niet, maar geen inkomen zonder meer .
Deskundigenrapport met ondertekening door een registeraccountant ter inzage,maar je kunt het zelf ook wel berekenen met deze rechtenprijs (gerekend 180 euro)
Erco
@cornelissen waren ze niet ooit 105, als optie op fosfaatrechten 😉
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Erco:
waren ze niet ooit 105

Ik heb nog een optie-contract in de kast voor € 86,-. Niet overgeschreven...
pietjepuk
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
optie-contract in de kast

Een contract stel tegenwoordig dus niet meer voor. Of verrekt rvo het?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pietjepuk:
Of verrekt rvo het?

Indirect. Contract was opgesteld toen er nog vanuit werd gegaan dat op 1 januari 2017 fosfaatrechten ingevoerd zouden worden. Contract zou ontbonden worden en aanbetaling zou terug betaald worden wanneer de rechten uiterlijk 31 december 2017 niet overgeschreven konden worden. Laten de fosfaatrechten door het gestuntel van Van Dam uiteindelijk pas op 1 januari 2018 ingevoerd worden....
pietjepuk
@Jack Rijlaarsdam Dat is jamer maar afspraak is afspraak.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pietjepuk:
afspraak is afspraak

Je doelt toch niet op Van Dam?
Brutus64
@Jack Rijlaarsdam dus je hebt deze rechten dus voor die mooie prijs niet gekregen?
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Brutus64:
niet gekregen

Nee, helaas. Goedkoopste zijn nu € 90,- op naam. Duurste overigens € 260,-...
George
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
ee, helaas. Goedkoopste zijn nu € 90,- op naam. Duurste overigens € 260,-...

Gemiddeld nog niet duur Sjakkie. Niet alle Noord Hollanders kunnen altijd 6 gooien moet je maar denken. 😂
KuikenenKoe
Quote Reactie van @George:
Gemiddeld nog niet duur

100 kilo voor 90 en 2000 kilo voor 260 is toch wel geld dacht ik zo .Andersom kan ook nog en dan heb je wel een zes gegooid zo als het nu lijkt .
Frans1
@Erco je kunt pas kopen als de middelen er zijn heπŸ˜‰ ik ben ook zo'n sukkel die altijd te duur koopt
demelkboer
@Frans1 dat betekent dat jij het duur betalen kunt. Sommige kunnen het goed koop nog niet betalen
Erco
@Frans1 er is niemand die altijd precies op t juiste moment koopt of verkoopt. Maar niet meer achterom kijken. Ik heb juist net wat verkocht en weer 0% terug gekocht. Kan ik volgend jaar 10 koeien meer melken dan waar we dit jaar vanuit waren gegaan. En er ligt nog wel 100 kilo vrij voor verkoop of verlease of nog wat vee aankoop dit jaar
+1
Frans1
@Erco ik zit er ook echt niet mee,zit op schema zo'n beetje,moet er nog een beetje bij hebben,dan is het goed. Ik zou eerder kopen en meer,financiering net rond,toen kwam er wat anders op mn pad.allemaal eigen beslissing,dus niet klagen maar dragenπŸ’ͺπŸ‘
+4
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Frans1:
zo'n sukkel die altijd te duur koop

Dat is juist slim ,want dan heb je met het minste werk de meeste afschrijving 😀
+1
spotmelker
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Dat is juist slim

Je kan er ook weer een slaaf bijnemen 😁
cornelissen
@KuikenenKoe Gewoon gehuurd ,500 euro per ha en zelf wat goedkope betaalrechten er bij gekocht, dus deze grond brengt de vaste kosten niet noemenswaardig omhoog en geeft natuurlijk ook wat opbrengsten
Elvis
@cornelissen dus zonder vee toch opbrengsten?
Elvis
@cornelissen hoe hield je ten tijde van het melkquotum je hoofd boven water met al die dure bunders?
Coen
@cornelissen , hier is het credo: op elke hectare uitbreidingsgrond hoort minimaal 100 kg P2O5-rechten want anders kun je die grond nooit rendabel maken.
Frans1
@cornelissen 500 euro? Je bedoeld wat natuurland in gebruik gekregen,en daar wil je rechten voor krijgenπŸ‘Ž
cornelissen
@Frans1 Dit na 2015, alles in 2015 opgegeven was en is eigendom.
Overigens normaal landbouwgrond voor 500 euro/ha ,alleen eigenlijk misschien zoals veel grond hier grasland geschikt. Ik ga de volgend jaar wel mais op doen,maar dat is mij ontraden, maar daar kom ik dan wel achter. met een nat najaar weet je ,waar de grond geschikt voor is.
Mijn inzet is de latente ruimte in 2015, daar praten wij toch over?
Wel wil ik eigenlijk helemaal geen rechten, maar gewoon grondgebonden produceren, maar dat zit er waarschijnlijk voorlopig niet in, de sector houdt kennelijk van veel staats- en wispelturige politieke invloed en de politiek gaat daar natuurlijk graag in mee..
grondlozeboer
@cornelissen dubbeldoelras dr in. Kun je altijd nog met de rups ccm maken
+1
jent
@cornelissen
Quote:
zoals veel grond hier grasland geschikt. Ik ga de volgend jaar wel mais op doen,maar dat is mij ontraden,Β 

Hier noemen ze dat de grond verkrachten 😞

Wordt ook wel vaker gedaan door boeren die de grond (lees: het voer) eigenlijk niet nodig hebben...
+1
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @cornelissen:
Ik ga de volgend jaar wel mais op doen,maar dat is mij ontraden

Niet doen Probeer maar gewoon meer goedkoop ruwvoer in die koe te krijgen

Na 10 jaar weet je nog waar met een natte herst mais heeft gestaan
jent
@MTSTAMMINGA wordt daarom vaak ook op huurgrond gedaan. Op eigen grond....nee, daar staat gwn gras op..
pietjepuk
Quote Reactie van @Frans1:
natuurland in gebruik gekregen,en daar wil je rechten voor krijgen

natuurland telt voor 70 kilo p mee. Het kost maar een fractie van die 500. Nu nog kijken of ik wat rechten uit de fosfaatbank kan krijgen. Het kromme is dat op die natuurgrond geen korrel of druppel mest mag.
natuurorganisaties schuiven niet voor niets aan bij overleg er moet nog wel iets aantrekkelijks zijn om die meuk te kunnen verpachten anders kunnen ze het zelf onderhouden en geld is er niet.
Frans1
@pietjepuk precies.grote hypocrieten zijn het. En nee,heb zelf geen natuurland😁
buorman
@pietjepuk
Waar haal je deze 'kennis' weer weg?
Je verkondigd het hier als feit, maar feit is dat dat per contract verschillend is.
Hier mag 'gewoon' mest op natuurland, en dat werkt net iets gemakkelijker dan reguliere grond voor € 1000/ha
grondlozeboer
@buorman doe mij ook wat van die grond. πŸ˜€
+1
buorman
@grondlozeboer

Mhaa, ik gun m'n buren best wat, maar niet als ze graag grondloos zijn.
Stel je voor zeg: moet je je naam ook nog aanpassen
Neuh, ik schijt ze wel vol met vee van andere diercartegorieen en mest van intensieve vakbroeders.
Mijn latente ruimte en hun probleem ook weer ingekleurd.
Maar ehh [open brief aan de minister] min Schouten/beste Carola: wat is het milieu er mee op geschoten?
Ik zal u het antwoord erbij leveren; geen drol, geen keutel, geen 1 kg fosfaat of stikstof.
Als u daadwerkelijk iets wilt doen voor het milieu/ de nitraat richtlijn, kunt u beter 1 dag in de week het toilet op het ministerie sluiten dan mij te verbieden mijn latente ruimte te gebruiken voor melkvee [cat 100, 101 en 102]
Uw voorgangers [die mensen die voor ons zichtbaar waren] waren C.U. waardig, u echter hebt u laten inspannen voor iets wat dat geheel niet is ondanks dat uw roots iets anders suggereerden.
U doet niks anders dan het PvdA standpunt/beleid uitvoeren.
We hadden als veehouders gehoopt dat we met u een minister hadden die ons begreep, en een eerlijk verhaal aan de tegenpartij kon leveren.
Helaas het is niet zo, u bent de tegenpartij.....
grondlozeboer
@buorman πŸ™ˆ stel je voor zeg, jij mn buorman πŸ˜…
+1
Erco
@buorman hier staat in t contract bemesting in overleg ( mondeling: er mag geen mest op) schaar er alleen vee in uit. Hier 11 ha x 70 kg P scheelt me wel de 8,3% korting en voor de pachtkosten a 1000 euro per jaar hoef je t niet te laten. Btr zijn al t dubbele
+4
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
,inmiddels weer wat grond er bij en noodgedwongen wat rechten gekocht

Niks kunnen volgens een rapport eb vervolgens melden dat je er grond en rechten bij hebt. Beetje tegenstrijdig. Als het nou huurgrond is dan verkoop je dezelfde hectares eigendom en koop je daar rechten voor. Heb je wel inkomen en van dat inkomen koop je je grond weer terug. En als dan de rechtszaak je mee gaat vallen dan is dat nog weer mooi meegenomen.
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Beetje tegenstrijdig

Al zou je hier maar langsrijden, dan kun je vanaf de straat al zien,waaraan het geld wel had moeten besteed, maar hoge boetes betalen is ook geen optie meer.
pieta
@cornelissen Ik zou in jouw geval al veel eerder geschakeld hebben. In principe zit je kostprijstechnisch in een van de betere gebieden van NL. Je hebt er lage grondprijzen. Je kunt voor 500 euro grasland huren. En jij bent vooral aan het klagen. Dat je rechtszaken start om je gelijk (proberen) te halen heb je helemaal goed. Maar dat gezeur de hele tijd daar heb ik nou echt helemaal niets mee. Je bent een zelfstandige en ook nog eens ondernemer en volgens mij ook nog niet echt jong(dus je zou vet op de ribben moeten hebben). Ik zou zeggen pak het op.
buorman
@cornelissen

Doe mij mijnn latente ruimte [meer dan 50 ha] en je hoort mij nooit weer
+1
de jonge
@Henry1 die bedrijven ken ik zat,diegenen die aantal jaar met vergunning bezig geweest zijn. feit blijft als je na 2-7-2015 de vergunning hebt gekregen en je toch ging bouwen dit voor eigen risico deed
+1
m uut m
@Henry1
Heel simpel je bent alleen knelgeval als je door omstandigheden die niet door jezelf zijn veroorzaakt je op 2 juli 2015 minder vee had dan gemiddeld in 2014.
Voor de rest hoe schrijnend ook is het ondernemersrisico.
+1
Jaap40
@m uut m kijk uit met je uitspraken. Ik ken nog aantal ziekte gevallen. Niet alles over 1 kam scheren @m uut m
+1
m uut m
@Jaap40
Zeg ik toch omstandigheden niet door jezelf veroorzaakt
Jaap40
@m uut m dat was me op die manier niet duidelijk, ok. Ziektegevallen verdienen speciale aandacht.
Henry1
@m uut m die bedrijven vallen wel binnen bestaande knelgevallenregeling .
robbies
@Henry1 niet als je ook nog in een uitbreiding zit. Ken er hier ook die tijdens de bouw ziek werden en tijdelijk minder koeien hadden op 2 juli. Maar daarmee kan niet de uitbreiding gerealiseerd worden.
pieta
@robbies Ik ben tijdens de bouw verschillende keren ziek geweest, bouw ging gewoon door. #eigenkeuzes Er zijn meer zelfbouwers die te laat waren. Ik vind het terecht dat als je door ziekte minder koeien had dan eerder jaar je knelgeval bent.
+4
labella
Ik zie ze hier in de buurt ook wel die na 2-7-15 gebouwd hebben en nu om het hardst roepen dat ze knelgeval zijn. Met zulke bedrijven heb ik geen enkele medelijden en daar wil ik niet voor gekort worden.
hans1980
@labella van die vleesvee rechten die meedoen met vrijstelling gaan uitgegeven rechten terug naar overheid deze kan worden gebruikt voor knelgevallen
labella
@hans1980 Dat wil Carola niet en dat zou ik ook niet doen als ik haar was, laat ze maar rechten kopen.
KOC1981
Je zei enkele dagen geleden dat RFC en LTO hiervoor gingen tekenen, ik heb nergens iets gehoord of gezien, klopt je bewering wel? en waar tekenen ze dan voor? en Met RFC bedoel je dan eigenlijk NZO?
+1
christo
@KOC1981 Ik heb sorry gezegd voor het moment van tekenen. Wel blijven opletten.
KOC1981
Dus, is op een later moment? Maar wie RFC of NZO en waarvoor wordt dan getekend? tekend men simpelweg voor een korting? of is het zoals bij de start van het fosfaatverhaal, dat de sector het zelf gaat oplossen en als dat niet lukt de overheid ingrijpt? (niet dat ik veel vertrouwen heb in een goede afloop van het 2e)
christo
@KOC1981 Ja, op een later moment.
Rob07
Al vaker aangegeven door geen sobere knelgevallenregeling in te stellen lopen we een enorm risico.
Het is nog lang geen gelopen race, rechtspraak is onvoorspelbaar.
demelkboer
@Rob07 De rechter zal nooit rechten toe kennen op basis van dieren die je nog nooit hebt gehad
Jaap40
@demelkboer daar ben ik nog niet zo zeker van, jij wel kennelijk.
+1
demelkboer
@Jaap40 op zijn hoogst financiΓ«le compensatie.
+2
Dirk van Zetten
@Rob07 Inderdaad, dat is ook het verhaal van juristen, als er een sobere knelgevallenregeling is, dan geeft de rechter aan dat de staat goed gehandeld heeft en stelt andere bedrijven in het ongelijk. Is er geen knelgevallenregeling, dan is de kans dat de individuele bedrijven wel in het gelijk gesteld worden. Al vaker aangegeven, helft latente ruimte tot max 75 % of zo, dan kan iedereen weer verder en is de staat met minder dan 1 miljoen kilo fosfaat klaar. Die ruimte moet te vinden zijn zonder generieke korting.
Coen
Quote Reactie van @Dirk van Zetten:
Al vaker aangegeven, helft latente ruimte tot max 75 % of zo,

aanvullende fosfaatrechten in volledig eigendom of in 5-jarige bruikleen, conform voorwaarden Fosfaatbank ?
Todi
@Coen En de koehandel gaat voort. Carola wacht nu rustig af wat de rechter uit kraamt.
+1
demelkboer
@Dirk van Zetten zo lang er n9g bedrijven gekort zijn met
7.3 % is er geen ruimte. Waarom mij korten en jou rechten geven?
hans1980
+1
demelkboer
@hans1980 klopt. Type fout.
Jaap40
@demelkboer gaat gewoon gebeuren
demelkboer
@Jaap40 dat zal een jurist je graag doen geloven.......
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nΓ©t dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!