1 op de 3 bedrijven dreigt te veel fosfaat te produceren

Uit cijfers van de FosfaatPlanner van fokkerijorganisatie CRV, die ingevuld is door 14.000 melkveehouders, blijkt dat voor 1 op de 3 melkveebedrijven een fosfaatoverschrijding dreigt.

Meer: boerenbusiness.nl/melk/artikel/…
hans1980
Zelf uw fosfaatrechten kopen of verkopen?? Fosfaatrechten zijn nu het nieuwe melkquotum, bekijk hier actuele vraagprijzen en het aanbod. www.quotum.nu
Advertentie

Reacties

J.v.G
Ergens klopt er weer iets totaal niet zien jullie dat niet?
Als we er gemiddeld 5% onder zitten volgens CBS!
1 op de 3 zit er boven laten we dit laag aanhouden 1% er boven. Dit is dus 1 en 5 is 6 procent hoger dan gemmiddeld.
Dus die 6% moet verdeeld worden onder de andere 2 van de 3 die er niet boven zitten.
De helft van 6% van 1/3 verdeeld onder 2/3 word 3% plus 5% gemiddeld is 8%
Diegene die er niet boven zitten zitten er dan gemiddeld 8% onder.
Dit lijkt me zeer onrealistisch toch???
hans1980
@J.v.G we gaan het meemaken nog 6 weken
bio boer
@J.v.G zouden er geen stoppers zijn die nog niks verkocht hebben die hebben dan waarschijnlijk ook de module fosfaat planner niet van crv
J.v.G
@bio boer weinig denk ik maar heb er geen zicht op.
+1
Koekalf
@bio boer Bij CRV gaan ze er maar zo van uit dat iedereen bij hun de fosfaatplanner bijhoud.
Heb hem zelf in het begin 1 keer ingevuld, maar toen het ook in Agrovsion kon ben ik daar verder gegaan (veel overzichterlijker). Dus sta ik nu bij CRV op een groot tekort. Denk dat dat bij velen het geval is, zodat hun prognose niet klopt.
bio boer
@Koekalf precies
Zozo
@Koekalf waar in Agrovision Kun je dat vinden? Ik zag volgens mij alleen de gve regeling of is dat aangepast
Nick83
@Zozo Bij Mineral. Online. En idd, dat hebben ze aangepast naar fosfaatrechten.
Druk
@J.v.G
Er zijn enige zeer grote overschrijders, die trekken zich niets aan van hun plafond. Duizenden kilo's overschrijding, als je de vertegenwoordigers moet geloven.
cjw73
@Druk heb ook met 1 gesproken die er meer dan 3000 kilo boven zit. Die zei gewoon een boete voor een economisch delict is hooguit een 30 a 40000 en daar kan ik geen rechten voor kopen.
+1
Duntelaar
@cjw73 Weinigen zullen willen ruilen met iemand die er nu nog 3000 kg boven zit. Tenminste 100 kg onder je referentie om verrassingen te voorkomen lijkt me een beter uitgangspunt.
cjw73
@Duntelaar de grote jongens denke daar anders over. En zit zelf ook nog boven >100...
hans1980
@cjw73 zou het niet durven zonder rechten...net als vrijen zonder condoom
+1
Frans1
Quote Reactie van @hans1980:
zou het niet durven zonder rechten...net als vrijen zonder condoom

Dus jij hebt geen kinderen
jg
@Duntelaar Ondernemen met wat risico is niet jouw ding He ?
jg
@Duntelaar Dit soort mannen laten zich niet piepelen door de handel in fosfaatrechten .
Nick83
@Duntelaar lijkt mee geen verkeerd uitgangspunt voor het eerste jaar. Kan zomaar zijn dat enkele sadisten bij RVO net weer iets andere rekenregels handteren dan dat we nu weten.
demelkboer
@cjw73 de boete is ex. het genoten voordeel. De maximale boete in Nederland is 820.000 euro. En dan heb je nog maar een jaar zonder fosfaat gemolken. Denk overigens niet dat je voor 50 kilo overschrijding een boete van 820.000 krijgt 😁
@demelkboer Doe normaal man.
demelkboer
@Detukkeroettwente een varkenshouder met et weinig rechten heeft zo een paar ton an de broek
robbies
Quote Reactie van @demelkboer:
de boete is ex. het genoten voordeel. De maximale boete in Nederland is 820.000 euro. En dan heb je nog maar een jaar zonder fosfaat gemolken. Denk overigens niet dat je voor 50 kilo overschrijding een boete van 820.000 krijgt

bedrijf snel op naam van je minderjarige zoon zetten. Dan is de maximale boete slechts 4150 euro
demelkboer
@robbies haha jij hebt ook effe gegoogled
Wolswinkel
@robbies En als die dat dan net niet in zn spaarvarken heeft zitten omdat ie zonodig een nieuwe Xbox moest?
+1
robbies
@Wolswinkel renteloze lening van pa. Dat kan wel lijden als er net een paar ton bespaard is op de aankoop van rechten
pieta
@robbies Van wat je bespaart hebt aan uitgaven kun je niets betalen. Dat lukt alleen vd winst/inkomsten.
robbies
@pieta Je hebt het melkgeld toch? Maar die van jou zijn zo oud nog niet denk?
pieta
@robbies Ze beginnen toch allemaal als minderjarig? 😁
cjw73
@demelkboer dat soort boetes wordt bijna nooit uitgedeeld en diegene waar ik het over had. Zei laat ze maar eens hard maken wat het economische voordeel is. Maar de tijd zal het leren.
de Haas
@cjw73 Laat je het er op aan komen?
cjw73
@de Haas ik zie het nog een tijdje aan. Of er nog meer puinhopen bij rvo boven komen. Heb nog ruim 6 weken om actie te ondernemen.
de Haas
@cjw73Ok. Zit wat in. Ik had het niet gedaan, maar ik ben dan ook in het bezit van een jachtakte😛
+1
cjw73
@de Haas daar heb ik iemand voor. Want als ik aan het melken ben moet hij in de ganzen om knallen.
bio boer
@cjw73 rvo heeft toch geen tijd om alles, te controleren eerste jaar ook geen handhaving bij paar grote overtredingen worden hard aangepakt om afteschriken
demelkboer
@cjw73 vraag maar even een pluimveehouder of varkenshouder met een paar duizend rechten te weinig. En dat is een boete voor een jaar
Huppel
@demelkboer Uitspraken bij overtreding aantal pluimveerechten staan wel op internet. In alle gevallen is de uitgangssituatie van de rechter de prijs van P-rechten wat moet worden opgehoest + een boete.






Met een leuk verhaal wil de rechter daar nog wel eens wat van afwijken:
bd.nl/maasdriel/…

Ik kwam ook nog een interessante uitspraak tegen waarbij de rechter het toestond om varkensrechten te gebruiken voor pluimveerechten 😄
linssen-advocaten.nl/varkensrechten-voor-pluimveer…
cjw73
@demelkboer staat in de stukje van huppel ook 1 met 6000 kippen teveel. 3000 euro boete. Nou dan valt het mij mee.
demelkboer
@cjw73 pluimvee rechten zijn niet zo duur. Als ie van de rechter 3000kg maal 40 euro lease moet betalen is het niet zo grappig meer
demelkboer
@demelkboer plus het het genoten voordeel. Bank gaat het niet betalen denk ik
+1
pietjepuk
@demelkboer en de boete moet betaald worden van de winst na belasting. zeg maar het zelfde als aflossen op grond.
Frits1
@pietjepuk en een boete is niet aftrekbaar van de belasting.
Huppel
Quote Reactie van @cjw73:
@demelkboer staat in de stukje van huppel ook 1 met 6000 kippen teveel. 3000 euro boete. Nou dan valt het mij mee.

maar rechten leasen had in die periode maar 1250 gekost. Dus toch meer als het dubbele
cowboys
@demelkboer volgen mij heb je een nul teveel staan bij de boete
+2
pietjepuk
Quote Reactie van @cjw73:
3000 kilo boven zit. Die zei gewoon een boete voor een economisch delict is hooguit een 30 a 40000 en daar kan ik geen rechten voor kopen.

zou me niks verbazen dat hij een nulletje abuis heeft.
Koeien boertje
Dit betekent toch dat 66 procent nog fosfaat over heeft.
Beetje verrassend dat meer dan de helft op groen staat!
hans1980
@Koeien boertje een bloedbad voor de verleaser, gauw paar kg extra krachtvoer erin !
hans1980
@Koeien boertje maar hoeveel ruimte? Wanneer je paar minder producerende koeien naar slacht doet kun je zomaar fosfaatschaal opgaan , is bijna niet te becijferen lijkt me voor CBS ook moeilijk
+2
De prijzen blijven dalen/(per dag)
+1
horstink
Is ook wel veel kg fosfaat om nog in handen van de handel te zijn.... ben benieuwd hoe de fosfaatrechtenmarkt zich gaat ontwikkelen:😁
van Ittersum
@horstink die gedachte speelt mij ook al een tijdje gezien ik in de lande ook hoor dat diegenen die via een makelaar het verkocht of verleast hebben, geld al binnen hebben(volgens contract)maar nog geen leges kosten van RVO hebben ontvangen (en dus geen verzoek tot wijziging) oftewel nog geen koper.
+6
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
diegenen die via een makelaar het verkocht of verleast hebben, geld al binnen hebben(volgens contract)maar nog geen leges kosten van RVO hebben ontvangen

Daar kunnen zij ook nog lang op wachten. Leges worden betaald door de koper. Je begint steeds vaker de plank mis te slaan, gaat het wel goed met je? Maak eens een stevige wandeling en let dan niet op het erf van je collega's.
+1
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Bij verleasen wordt leges betaald door leaser en verleaser ( verleaser ook om de kg weer terug te boeken )
+1
van Ittersum
@Jack Rijlaarsdam aha, dank u voor deze . Minder lopen en fietsen dus. Zal er over nadenken. De makelaar vertelde mij dat ik nu twee keer leges ging betalen voor het verleasen en de koop. Koop ontvangen , dat verleasde nog niet. Dus ik heb mijn ontsnapping in deze,

Verder gaat het goed heb tenminste geen last van persoonlijke rancune jegens bepaalde personen, zal wel door het fietsen en lopen komen
+1
vrije boeren
@van Ittersum Houdini
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
heb tenminste geen last van persoonlijke rancune jegens bepaalde personen

Dat is bekend, je relativeert nogal gemakkelijk.

Misschien is het al dan niet ondertekend hebben van de concept overdracht op RVO.nl een beter ijkpunt om aan af te meten of een partij die jij verkocht hebt direct is verhandeld of bij de handel op de plank is beland.
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Rvo doet er nu ongeveer 6 weken over om het bij/af te schrijven, was nog niet zolang terug 8 weken.....bron--rvo.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Twentsch Land:
.bron--rvo

Ik heb zojuist een concept ondertekend, laat wel weten wanneer het is bij geschreven.
van Ittersum
@Jack Rijlaarsdam "Je begint steeds vaker de plank mis te slaan, gaat het wel goed met je" tja, dan krijgt zo'n uitspraak toch opeens een hele andere lading, jonge betweter 🤣🤣🤣🤣.

Iedereen maakt denkfouten u en ik ook 👍
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
Iedereen maakt denkfouten u en ik ook

Mooi dat je zo'n schik hebt. Mag ik vragen waarom precies?
+1
diekman
@horstink Op de veiling kopen ze hun eigen rechten weer terug omdat er geen animo voor is. Ze bieden mee terwijl er geen andere bieders zijn. Hoe krom is dat.
Flinstone
@diekman was mij een tijdje terug ook al opgevallen! En dan die bieder die telkens zijn eigen bod overbied!! De meeste handelaren op die site zijn trouwens niet erg slim om hun eigen naam te gebruiken?!
Als ik gisteren de veeteelt goed gelezen heb zitten we ruimschoots onder het P plafond en dus is er fosfaat zat alleen nog op de verkeerde plek.
diekman
We zitten ruim onder fosfaatplafond volgens CBS en er zijn fors meer rechten uitgedeeld dan is de conclusie toch niet moeilijk. Met in het achterhoofd dat de meesten het ook niet kunnen betalen.
J.v.G
@diekman jij trekt makkelijker conclusies dan ik! Vind ik het logisch en geloof ik dat er 5% onder word gemolken, nee.
Is er een kans dat cbs er een heel andere telling op na houd, zal me niet verbazen.
Is er kans dat we op zijn gelicht, en de 8,3% korting veel te hoog is, dit lijkt me het meest waarschijnlijk.
jg
@J.v.G De 8,3 is de oorzaak
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @jg:
is de oorzaak

Oorzaak is dat het CBS rekent met een sector-BEX en de individuele melkveehouder wordt forfaitair afgerekend op z'n hoeveelheid rechten.
jg
@Jack Rijlaarsdam Is bekend , de krimp kwa dieraantallen brengt de sector ook forfaitair binnen het aantal rechten .
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @jg:
de krimp kwa dieraantallen brengt de sector ook forfaitair binnen het aantal rechten

Zou niet best zijn als het niet zo was. De 1% voor knelgevallen is nog niet uitgedeeld, de fosfaatbank is nog reservebank, er zal sectoraal een marge onder het plafond zijn aangehouden bij toekenning van de rechten en individuele ondernemers houden vaak een eigen marge aan.
+1
koeboer
@diekman Denk dat veel bedrijven toch veiligheids marge aan houden,mochten ze toch nog produktie klasse hoger vallen,dus dit deel zal onbenut blijven ,bij quotering ging je er beetje over heen en nam boete voor lief ,nu soms 100 kilo er onder uit veiligheidsmarge.
+3
hookwood
@koeboer Bij de quotering had je ook nog een verevening. Dit is bij fosfaat niet aan de orde. Zit je er boven en landelijk onder het plafond ben je gewoon de sjaak.
jg
@hookwood Daarom worden er nog steeds veel melkkoeien afgevoerd naar de slacht. Aan de huidige prijs van fosfaat us niet te verdienen door de koper .
+1
paul1
@jg alleen helpt afvoer koeien niet zo erg meer aan het eind van het jaar.
jg
@paul1 klopt , het gebeurt toch .
cjw73
@paul1 jongvee schuift ook wel eens een leeftijdsgrens op en dan moet er toch weer wat weg.
hans1980
@jg maar veelal laag productieve koeien, komt zo fosfaatklasse hoger dan alle koeien 0,7kg p meer gaat hard!
@hookwood Waarom is dat zo ??? Hookwood.
Flinstone
Nu zitten we hier al op de hoogste fosfaatklasse en de koeien zakken wat in de melk zodat we er net weer onder komen!
Volgend jaar maar direct van de hoogste uitgaan??
Noorderling
@Flinstone Hoogste klasse is nogal een stap in kg fosfaat. Daar moet je net onder blijven of direct 12.000kg per koe melken. Net in de hoogste klasse melken is 1,5kg fosfaat voor misschien maar 100kg melk, dat is een dure.
Nick83
@Noorderling idd, goed gezien 😄 de laatste stap is een dubbele stap. Daar net in zitten is niet bepaald efficiënt.
+1
huub
Maandag maakt RFC (met een beetje geluk) het melkgeld weer over, dan komt er weer vraag.
+1
hans1980
@huub en die melkprijs is👍
van Ittersum
@huub gezien hun verleden, zeker weten!
paul1
@van Ittersum resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst
Flinstone
@huub vorige keer gebeurde er ook niks! En als ik wat nodig was en je denkt dat het P omhoog gaat dan had ik deze week toegehapt!
Immers direct betalen is volgende week pas als je het melkgeld hebt!
Mijn idee is dat de meeste melkveehouders de zaakjes wel op orde hebben en die dat nu nog niet heeft die heeft geen geld en die krijgt dat ook niet meer dit jaar!!
van Ittersum
@Flinstone waar las ik dat melkveehouders een buffer hadden van 200 euro per mk? Of zoiets. Ik heb het niet meer.
+3
pietjepuk
@van Ittersum Dat is toch geen buffer te noemen een halve keer melkgeld.
van Ittersum
@pietjepuk maandag heb ik het ook wel, 2 december niet meer🤣
pietjepuk
Quote Reactie van @van Ittersum:
maandag heb ik het ook wel, 2 december niet meer🤣

Als iedereen een beetje aan zijn verplichtingen voldoet komt er binnen nu en 31 dagen 1000 eri per koe binnen. Dan gaan we fluitend het nieuwe jaar in.
+1
van Ittersum
@pietjepuk niks te klagen hoor, dit jaar mooi een inhaalslag in onderhoud in gebouw en land gedaan en wat weg kunnen strepen van mijn verlanglijstje. Klaar voor 2019
Frans1
Quote Reactie van @pietjepuk:
Dat is toch geen buffer te noemen een halve keer melkgeld.

Dan beur jij meer per koe dan hier 👍 Maar idd,dat is niet heel veel
+1
pietjepuk
@Frans1 ik had wel een beetje ruim gerekend. hier is het ongveer 2/3 van het melkgeld.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pietjepuk:
Dat is toch geen buffer te noemen een halve keer melkgeld

Elke melkveehouder heeft begin dit jaar een buffer voor vele € tonnen gekregen, kan niet stuk. Het is wel best handig enige liquiditeit paraat te hebben om de bakker en de schenker te betalen. Dat zal de genoemde € 200 per koe zijn.
robbies
@Jack Rijlaarsdam dat is lang niet overal buffer Jack. Anders waren er niet zoveel knelgevallen
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
dat is lang niet overal buffer

En toch denk ik dat het momenteel zo is dat het grootste gedeelte van de melkveehouders bij deze fosfaatprijzen het melkstel wel in de wilgen zouden kunnen hangen als ze dat zouden willen.
Denk dat bij een groot gedeelte van de melkveehouders met alleen p quotum verkoop de financiering wel is afgelost . Er zullen in sommige gevallen ook daarnaast nog enkele kruimels overblijven .
Beetje vleesvee weiden en in de stallen om grond wat te onderhouden en daar ook nog een grijpstuiver mee verdienen Stiekum dan ook nog hopen en anticiperen op een vleesvee referentie . Wie slaat je dan de tent nog uit .
pieta
@KuikenenKoe Ik denk dat jij de fiscus vergeten bent in je berekening.
KuikenenKoe
@pieta En ik denk dat jij te vindingrijk en te slim zou zijn om die er met de buit van door te laten gaan
+1
pieta
@KuikenenKoe Er zijn wel oplossingen maar dan kun je waarschijnlijk je schuld bij de bank in veel gevallen niet meer geheel aflossen.
Kootst
Dan ben ik een vrij simpele, denk ik, maar ik heb alle runderen in Excel gezet en mijn eigen fosfaatplanner gemaakt, inclusief de verjaardagen van de kalveren, pinken, vaarsen die afkalven en alle afgevoerde dieren.
Fosfaatproductie per dag x 365.
Ik heb nog 4,6 kg ruimte en mag nog 9400 kg boven mijn geschatte melkleverantie gaan.
Nick83
@Kootst en komt jouw uitkomst overeen van die van CRV?

Alle kalveren die je met 14 dagen weg doet er ook bij? Lijkt me een heel werk.
Kootst
@Nick83 geen idee hoe secuur crv planner is. Ik vind crv planner onoverzichtelijk, ik zie niet welke getallen ze gebruiken.
Ik tel inderdaad wel alle kalfjes mee, exact het aan dagen die ze bij mij staan.
Bij mij +/- 2,5 kalfje (á9,6kg) op jaarbasis.
Leuk klusje voor in de avonduren.
Nick83
Quote Reactie van @Kootst:
exact het aan dagen die ze bij mij staan.

en tel je geboortedag zelf ook mee? Dus stel: geboren op 2 november, weg op 19 november, zijn dat 17 dagen of zijn dat 18 dagen bij jou? Is maar peanuts hoor qua kg fosfaat op jaarbasis. Maar goed, kan net het verschil zijn tussen genoeg of tekort.
pietjepuk
@Nick83 je hebt ook veesaldo dat ooit door rvo gemaakt is. Als je het niet hebt er zijn wel vertegenwoordigers van bv veevoer die dit hebben.
Kootst
@Nick83 ik reken dan 18 dagen, scheelt 1 kg fosfaat per 38 kalfjes.
Een melkkoe 1 dag eerder code 120 melden scheelt meer.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!