Topline zuivel

@sorry heb de wintermuts wel gekregen

@hans1980 kreeg net een mailtje op 3 dingen na niet geselecteerd o.a. viel ook buiten de regio. Maar heb al VLOG dus niet helemaal met lege handen

@van Ittersum topline stapelen met VLOG, kan toch ook niet.

@dwers topline is zwaarder dan vlog en inderdaad je levert het ene in en je gaat in het andere

@van Ittersum Wij ook alles TOP behalve het niet voldoen aan weidegang. Dat gaan we volgend jaar wel doen dus....

@diekman Gefeliciteerd! Wij zijn ook aan boord. Zullen wel ons best moeten blijven doen voor met name carbonprint.

@diekman wat zijn de regio's heeft u daar inzicht in?

@van Ittersum Een strook in het midden van het land van west naar oost.
Melk eerst naar Rotterdam voor dagvers zuivel in januari komt Steenderen erbij voor de kaasproductie daarna meerder fabrieken. Net een olievlek.

@schoppenboer Grote inspanning nodig?

Worden eerst de gebieden uitgebreid of mogen individuele leden die reeds deelnemen eerst uitbreiden. MAW: Mag een boer van 100 naar 150 koeien groeien als hij binnen het gebied zit, of wordt er dan eerst een boer van 50 koeien net buiten de cirkel gezocht??

@robbies het laatste. Of een boer kan uitbreiden hangt af van de uitkomsten van dat andere onderwerp: gebalanceerde groei

Hoe wordt transparant gemaakt dat die afspraak ook daadwerkelijk nageleefd wordt?

@robbies hoe zou je dat willen zien?
Deelnemerslijsten publiceren gaat ‘m bijv niet worden. Als de aanvoer naar andere fabrieken overgaat komen er nieuwe gebieden bij. En er kunnen leden bijkomen in de bestaande gebieden als ze ook voldoen.

Deelnemers lijsten van weidegang zijn wel eens zichtbaar geweest op de site van RFC

@pietjepuk toen was er nog geen AVG

@Wiebren Dat is een vraag die jullie moeten beantwoorden. Zonder enige vorm van toezicht is het wel erg verleidelijk om een boer die onder de fabriek gratis uitbreiding te gunnen ipv een vergelijkbare hoeveelheid 50 kilometer verderop te halen.

@robbies Was wel benieuwd of je er zelf ook ideeën over hebt.
Wat we nu doen met topzuivel gaat niet echt op de gebruikelijke manier. Dus we hebben niet op alle vragen op voorhand een antwoord.

@Wiebren Wanneer gaan ze rijden (melk halen) volgende week?

@diekman nee, wel wat later

@Wiebren jammer dat er alleen naar klw 2017 wordt gekeken als je strategie hebt aangepast naar grondgebonden in 2018. En door fout bij cdm registratie, waar men mee bezig is eruit te krijgen (kregen op papier 55 dode kalveren kado) en daardoor score laag terwijl we normaal daarop hoog scoren. Nu weet ik dat frl niet direct aan de beurt maar misschien handig mee te nemen voor gebieden waar mensen misschien wel aanpassingen hebben gedaan in 2018.

@nynke-boersmapostma Of gelijk stoppen met dit geneuzel/gezever over NIKS. De topmelk is goed en de rest is van mindere kwaliteit, dat is de conclusie van de consument. En dan wat schuiven met getallen om het geloofwaardig te laten lijken !!!wat een leep volk.

@Detukkeroettwente ik heb op ledenavond aangegeven dat ze beter een andere naam kunnen verzinnen. Als het echt een plus kan geven zal ik niet tegen zijn. Mooier zou zijn dat iedereen die aan eisen voldoet een plus zou moeten kunnen krijgen net als met weidemelk. Of aat daarbij de verrekening van melkgeld voor weidepremie maar weg en zorg dat je een ct via "topzuivel" deze echt kan verdienen en uitbetalen. Opstallers hoeven dan niks in te leveren en kunnen kiezen of ze strategie verder willen aanpassen op bedrijfsniveau en weidepremoe wordt dan 2ct.

@pietjepuk ja dat is de manier van communiceren van onze coop

@pietjepuk dan heb je de melkmail waarschijnlijk niet goed gelezen vanuit gaande dat deze voor iedereen gelijk is

@van Ittersum Ik heb naar een hele speurtoch op de site van RFc een document met de eisen gevonden. Dat gaat hem hier niet worden. Blijvend grasland hebben we hier zo min mogelijk. Ik wil ook nog de mogelijkheid houden om te kunnen sjorssen. En bij de kalfok score ben ik ook een pruller. heb teveel dode kalveren. Geef alles wat hier vindt mee son mee maar dat moeten we schijnbaar anders gaan doen. Snijd het mes aan twee kanten. geen kosten son en meer punten bij RFC dus meer uitbetaling.

ga je ze op eten dan

@de hoef natuur een handje helpen vossen genoeg hier. Kan de jager gelijk op wacht gaan zitten. nog meer mensen blij. of zou dit niet de bedoeling zijn van het beleid?

@verbi Wij voldoen aan alle punten behalve weidegang. Dus het hoeft niet perse iets te kosten om te voldoen.

@verbi 1 cent is niet veel, miljoen x 1 cent is andere koek bij dezelfde inspanning.

@Herbert dan zijn het wel bijzondere berekeningen

@Herbert Broeikasgasuitstoot is ook rantsoen denk ik zo.

@pieta juist, omdat de één niet goed trekt het andere naar beneden, als je het omdraait werkt het ook weer positief

@pieta Ook kunstmest zorgt voor veel co2. Wel nodig voor eiwitrijk gras (of kunstmestvervanger/vloeibaar?)!

@BertK stoeien met getallen en proberen. Uiteindelijk korter maaien werkt nogal positief

Allemaal aan de triplemaaier dan maar. Dan duurt het maaien korter.

@pieta Met weiden haal je veel meer direct eiwit van het land en veel minder aankoop van eiwitbronnen dan ingekuild gras.

@van Ittersum Minder grof gewas, kortere stoppel negatief. Snap m, zijn hier al tien jaar met kringlopen bezig.

@van Ittersum 3 tips voor de criteria: 1 weiden 2 weiden 3 weiden

@diekman Wij halen alle doelen het hoogste niveau zonder noemenswaardig gekke dingen te doen maar we missen het basiscriterium weiden nog. Waarom jij roept dat om te kunnen voldoen weiden op 1, 2 en plek 3 komt snap ik dan ook niet. Ik hoop enkel dat zodra we gaan weiden de resultaten zodanig beïnvloed worden dat we niet meer zouden voldoen.

Daar zal het wel om gaan, de kringloopwijzer wat anders proberen in te vullen.
Wat ik merk is dat vooral het stikstofoverschot bij extensief moeilijker te realiseren is, zit hier ook ruim 100 kg N onder de norm , maar toch teveel overschot.

@BertK Vloeibare kunstmest.

@Herbert de uitstoot per kg melk heeft naast energieverbruik (en evt productie) vooral te maken met methaan en lachgas.

@Wiebren Dan zou 100% blijvend grasland erg positief moeten zijn. Maar uit jullie modelletjes rollen hele andere cijfers. Het lijkt meer een keuze welke cijfers neem je wel, en welke neem je niet mee. De broeikasgassen uit veengrond? wordt ook weggepoetst.
Dit wordt prijsschieten voor NGO's

@puntertje de uitstoot bij veenoxidatie zit er nog niet in. Blijvend grasland en weiden is wel positief mits je niet ook veel krachtvoer bijvoert of veel jongvee aanhoudt. Het is niet zwart-wit, per bedrijfstype zijn er andere opties

@Wiebren 81% blijvend grasland. 69% eiwit eigen land. Geen aankoop bijproducten of ruwvoer. Vorig jaar 3500 weide uren. Ureum rond de 23. Maargoed, ik zal wel een milieuvervuiler zijn. Als ik mijn bedrijf op basis van aannames run, dan zou ik binnen een paar jaar failliet zijn. De weg die FC ingeslagen is bestaat volledig uit aannames. CO2, lachgas methaan ammoniak. Alle die onderzoeken rammelen aan alle kanten maar jullie gaan er volledig voor. Krankzinnig dat ik daarom zomaar even een potentiële 13000 euro melkgeld misloop.

@Herbert je bent geen milieuvervuiler, dat weet je zelf ook wel. Op alledrie thema’s bij de beste helft van de sector zitten is lastiger dan op alleen dier, klimaat of natuur. Dat maakt het lastiger.
Zit je er ver vanaf op CO2/kg melk?

@Wiebren Dat jij , je laat gebruiken voor deze onzin/fabels/onzin. Vertel hoe kan een MENS zover komen ???

@Wiebren jullie gaan compleet de mist in met je broeikasgas berekeningen. Je moet intensief zijn wil je er goed uitkomen.. Ik vind het zeer vreemd dat jullie zo inzetten, het komt straks als een boemerang terug en dan geef je sceptici alle munitie in handen. Het zijn geen keuzes die gemaakt zijn maar halfslachtige compromissen. Gemiste kans.

Dat is economisch ook goed te onderbouwen, wat geprul met een paar druppels melk per hectare, 2 grutto's en wat bonte hooiweide ga je natuurlijk de rekeningen ook niet mee betalen!

@slagroomvla Ja, en over een paar jaar gaan ze het dan aan jullie opleggen zonder er wat tegenover te stellen. En dan pas wordt duidelijk dat het gemiste kansen zijn, ook voor diegenen die alle maatschappelijke discussies onzin vinden. Nu moet straks uitgelegd worden aan de consument dat het bijv. 'duurzamer' is geen jongvee aan te houden maar dat uit het verre buitenland aan te rukken. Zie je Wiebren al uit volle overtuiging gaan doen? Het kool en de geit sparen is nog steeds aan de orde bij RFC. Zeg maar wel iemand opereren maar het dichtnaaien achterwege laten omdat er ook geluiden zijn dat je misschien beter niet kunt opereren. Zie daar een compromis dat helemaal nergens op slaat.

@Herbert zonnepanelen kopen

@Wiebren ik verbeter je even

Is beter voor de kringloop om dat vee uit het buitenland te slepen?

Niet lullig bedoelt hoor, maar dat gezemel over allerlei gassen, en die rekenkundige verzinsels verdedigen,geeft dat voldoening??

het papier is geduldig
rekenen net als de chinezen doen, van onderen naar boven

@Wiebren Rantsoen dus. Las al wat over drogere mais voor bestendiger zetmeel. Mais is hier aankoop, weer wat om op te selecteren.

@Wiebren methaan en lache Wiebren hou alsjeblieft op met methaan want je gaat jezelf (RFC) vergalopperen op het onderwerp methaan dat zit echt anders in elkaar dan tot nu toe door PBL WUR en RIVM en de private clubjes als Blonk Ecofys etc wordt aangegeven. De onderbouwing van ammoniak is degelijker dan die van methaan.

@JanCees ik ben ook sceptisch maar het zit vandaag in de berekeningen dus vandaar de reactie op de vragen (hoe kan het dat ik daar niet beter scoor met laag energieverbruik?)

@Wiebren als je sceptisch bent dan zou ik de NZO voornemens over methaan zeer snel temperen voordat daar dezelfde personen wederom een historische blunder begaan die boeren bakken geld gaat kosten

@JanCees goed verhaal trouwens in lc.

@Wiebren krijgen we hierbij dan de toezegging , omdat het niet uit te leggen is dat hier een andere berekenwijze voor in de plek komt.

Hoe ik ook naar mijn eigen cijfers kijk, snap ik mijn uitstoot niet. Oftewel de aannames kloppen in het rekenmodel niet

@van Ittersum dit is wat kort door de bocht. De berekeningen van vandaag zijn gebaseerd op de internationale standaard daarvoor. Met name over methaan is veel discussie, want het wordt veel sterker meegerekend als CO2 uit oa fossiele brandstoffen.
Ik vraag me (met meer mensen) af of je natuurlijke vertering van herkauwers wel zo zwaar moet rekenen als die in een normale kringloop zit. Gras en koe zijn samen geëvolueerd. Grasbodems nemen ook weer gassen op.

@Wiebren feitelijk zeg je hiermee waar dit op gebaseerd en hiervoor gebruikt is heel dun ijs is. Gezien we hier over op korte termijn over verschil in melkgeld praten en in de toekomst wie wel of niet mogen uitbreiden of meedoen men dit absoluut niet kan handhaven. Sterker nog, jij zit dichter bij het vuur dan ons, je gewoon (nu) sterk moet maken om dit aan te passen. Verwarring en onduidelijkheden hebben al genoeg ellende opgeleverd, de sector is gebaat bij intergrale duidelijkheid en eerlijkheid.

Je kunt voor of tegen zijn , je bent en blijft in dienst van en voor de leden

@van Ittersum je sterk maken voor een LTO bestuurder of oud LTO bestuurder is wel veel gevraagd. Hij geeft het zelf toe. Maar ondertussen neemt hij wel die stok in de hand om de melkveehouders te slaan. Als hij ook maar iets gaf om de melkveehouders dan neemt hij de miljoenen van Campina om het methaan verhaal te tackelen. En ging hij openbaar voor top melk waarin uitgelegd werd in de media dat ze bewust geen methaan meenemen omdat het een natuurlijk proces is. Dat doet hij niet dus ik moet mij aansluiten bij Hans!

@Erik 1979 ik maak me niet sterk want ik heb( in die vergelijking) met niemand iets. Wiebren draagt nu deze pet en daar spreek ik hem op aan .

"Jeugdzondes" van anderen als je dat al zo mag noemen achtervolgen mij niet in mijn gedachtengang , alleen als ze onder de huidige paraplu van hun organisatie blijven praten onder het mom van : van wiens mond ik eet, diens woord ik spreek, dan ben je een chronische verkeerde. Oftewel wat je zegt en doet kun je ook in het finesse uitleggen en verdedigen , toen, nu en in de toekomst. Anders ben je zo'n voormalige en wijlen premier. Van vakbondsman oproepen tot staken en later puur incasseren in de RvC bij hetzelfde bedrijf.

Grootste bezwaar van alle maatregelen zijn de tools die gebruikt worden, het zijn veelal aannames die ook nog her en der uit de kast getrokken zijn maar niet door allen zijn erkend en beoordeeld. Zou ontzettend veel discussie en rechtzaken hebben kunnen besparen

Hè BAH!

Werkt Wiebren niet voor de onderneming?

@pieta en van wie is de onderneming? Of anders plat gezegd, wie zorgt dat zijn loonzakje elke maand vol zit. uiteindelijk hebben we dezelfde doel, laten we dan ook zorgen dat we dezelfde taal spreken en in dit geval eens zijn welke tools we gebruiken

@van Ittersum Ik ben geen lid van Campina en dus ook geen eigenaar. Als ik dat wel was zou ik mij kapot schamen dat mijn onderneming mee helpt om het methaan verhaal niet onderbouwd een bedreiging voor mijn vee bedrijf te laten worden.

Goed zo!, ik zie vooruitgang in jouw reacties!!

@slagroomvla nou....zo moet je dit niet zien. Snap de hele opzet en gedachtengang zeker alleen de uitvoering is tamelijk dun en roept veel discussie op en dat had zeker voorkomen kunnen worden. Men heeft getracht met moeilijke waarden iedereen vergelijkbaar te maken. Omgekeerd moet je juist doen, vereenvoudigen en daardoor is het helder en duidelijk. Dit is waar de fosfaatwetgeving uiteindelijk ook op gaat stranden, te veel ruimte, te veel onduidelijkheden, te veel voorwaarden of juist uitzonderingen. Eén ding moet je nageven, ze houden zichzelf énorm van de straat, dat is niet grappig , dat is erg. Want wat erna komt werkt in de regel erger door dan waar ze in het begin mee begonnen zijn.

het is drijfzand, in optima forma

@van Ittersum je trekt jouw eigen conclusies maar ik zeg dus niet dat het model om carbonfootprint te berekenen niet deugt. Ik zeg dat er nog discussies gaande zijn, bijvoorbeeld over de rol van methaan en hoe je dat moet waarderen/berekenen. Dat gaat dus niet over de berekening zelf maar aan welke waarde je aan bijv. methaan en lachgas hangt.
Zulke discussies zijn normaal, het kan immers altijd beter.
De veelgehoorde opmerking dat de hele melkveebusiness een kleine kringloop is die neutraal is klopt bv ook niet. We voeren koeien niet alleen gras maar ook veevoer. De koeien van vandaag zijn bovendien een stuk groter dan die van bijv Nieuw Zeeland die bijna alleen gras krijgen. En er worden fossiele brandstoffen verstookt voor kunstmest, voederwinning, opstallen enz.enz. Al die zaken gaan mee in berekeningen. Daar een simpele uitspraak over doen (goed of fout) zoals jij doet vind ik niet slim

@Wiebren tis te moeilijk gebracht, u twijfelt zelf als ingewijde ook aan de normen, berekeningen of die kloppen of wel juist zijn om te gebruiken. Ik snap de hele bedoeling er achter wel maar Campina maakt nu dezelfde fout als nu bij de invoering van de fosfaatrechten. Te moeilijk, te veel open einden, te veel discussie. Hoe groter de groep die je bereiken wil des te eenvoudiger of duidelijker je het moet maken. Je krijgt dit soort maatregelen nooit geaccepteerd. Ik weet zeker dat de grootste deel van de deelnemers die wel in mogen stappen niet kunnen verklaren waar hun cijfers vandaan komen en hoe de uitkomsten zijn ontstaan. Tegelijk is dat de barrière voor diegenen die er wel in willen maar zelf nooit kunnen berekenen of herleiden hoe en wat ze moeten veranderen en daardoor externe mensen moeten raadplegen die nog moeilijker gaan doen omdat er nog te veel onbekend is met als gevolg dat de vervreemding groter wordt. Je praat over mens, grond en dier, niet over 1-0-1.

Heel veel collega's zijn goed bezig en meegaand, hou ze aan boord en jaag ze niet weg. Leer van de fosfaatperikelen

@van Ittersum idd snap dr ook nix van veels te veel vertrouwen in CO2 en lachgas

Wordt tijd dat een programma als keurings dienst van waren een uitzending hieraan wijd

Iets wat niet uit te leggen is terugkaatsen door een ander als niet slim te bestempelen, hebben ze je dat nu al geleerd bij RFC? goed zo jongen, jij bent op de juiste plek!

@slagroomvla Is wel uit te leggen, maar is het prikkebord te klein voor.
Voorbeeld molecuul methaan geeft bij verbranding molecuul co2, maar telt veel meer co2 equivalenten bij bepaling opwarmingseffect. Dat is niet vanwege de vrijkomende energie!
L

@slagroomvla hoop dat Wiebren de handschoen oppakt en hier gaat uitleggen hoe dit allemaal werkt en vooral ons niet bekijkt als eenheden maar als mensen die graag mee wil werken . Opdat wij ermee aan de slag kunnen want dat is toch het doel, duurzaam en werkbaar ondernemer zijn met en voor Campina?

@van Ittersum En ik ben benieuwd hoe hij uit gaat leggen dat een melkveehouderij zonder jongvee een stuk minder broeikasgassen geeft. Omdat je het niet per kg. melk doorrekent, en zie daar: toplijn-waardig. Dan rammelt het toch bij de start al aan alle kanten. Slecht voorbereid!

Jouw redenatie klopt wel. Allen denken ze daar bij RFC anders over, die denken maar 1 richting op en dat is in de richting van de melkveehouder. Maakt niet uit wat er gebeurd de melkveehouder is eindverantwoordelijke.
Als we wat willen bereiken, zullen we dat samen moeten doen. En daarbij hebben wij de retail ook nodig, die zal ook over de brug moeten komen. Anders wordt voor ons de kostprijs te hoog en gaan de supers wel in het buitenland shoppen waar het product goedkoper is.
We zien dit nu bv. al met de boontjes uit Kenia die bij de Appie in het schap liggen. Daar worden de werknemers blootgesteld aan bestrijdingsmiddelen die hier al decenia verboden zijn en die dan met de reciduen hier in de schappen komen te liggen.

@jan w wat u zegt, zeg al ik tijden, samenwerken! Links, rechts, boven en onder. Wat er nu gebeurd en is gebeurd met de fosfaatperikelen is in feite puur het gevolg van individualisme. Natuurlijk moet je erkennen dat er niet voor iedereen plek in de trein is, de tijd, nieuwe wensen en nieuwe inzichten. Maar dodelijk is dat wij-zij-principe. Campina ( spreek Wiebren hier maar niet persoonlijk op aan, ook hij is maar een passant ) kan hier de voortouw innemen, tis jammer dat ze nu voor de moeilijke weg wordt gekozen. Je denkt dat snel, waarom nou, nog niets geleerd. Ze hadden vroeger ook niet voor niets coöperaties of verenigingen die Eendracht heette.

In feite zie je bij Campina ook wat in de zorg, overheden en semi-overheden gebeurd. Het bestuur, middenkader en de uitvoerende laag. Het middenkader dijt zodanig uit en veroorzaakt zo'n kloof tussen de lagen om zichzelf maar belangrijk te vinden. Maar zij moeten zichzelf eingelijk overbodig maken maar ze doen het tegenovergestelde en daardoor loopt alles uit de klauwen in communicatie maar ook in kosten. Hoe hard je het ook ontkent of erover nadenkt, je komt altijd op hetzelfde uit....wie houdt wie aan het werk?

Hoe slim is het dan om met een berekeningswijze te komen die aan alle kanten rammelt?

@Wiebren Ja, en wat zit in dat veevoer? 65% restproducten uit de humane voedingsindustrie en nog wat schroten vanuit de biobrandstoffenvoorziening, WAAROM worden die eigenlijk aan het veevoer toegerekend en niet aan de betreffende voedingsmiddelen en brandstoffen waarvoor ze eigenlijk geteeld/geproduceerd worden?
De veehouderij hoort eigenlijk een enorm compliment gemaakt te worden, omdat ze zorgen voor een enorme beperking van uitstoot en mineralenverliezen! Jullie draaien het geheel ten onrechte om! Zijn zo de weg kwijt bij oa RFC...

@Wiebren 1ha gras neemt 20000 kg co2 per jaar op

@Wiebren En morgen is het er weer uit en is alles weer anders

Dan moet het wel héééél erg zijn!

@Wiebren Doe normaal man met je gezever over methaan en lachgas, dat gaat helemaal nergens over dat weet jij ook wel.!!!

@Detukkeroettwente 5 joar geleden haj de caps lock nog an stoan met zulke regels haha mooie tied

@Wiebren 1300. Voor zover ik weet een gunstig rantsoen voor methaan. Zal eens uitzoeken waar het dan weg komt.

@Herbert Metaan /lachgas herbert ??? Ja zie bint kats vantrabat !!!

@Detukkeroettwente jaa dat bint ze. Maar het is mij net iets te veel melkgeld. Dus het gezonde verstand maar negeren en meedoen met die kolder.

@paul1 begin volgende week kunnen we de eerste balans opmaken. Dan laten we het weten

@Wiebren Als je morgen op kantoor bent moet je eens vragen waarom dat nieuwe melkweb zo traag laad.
En nee het ligt niet aan mijn telefoon

@Wiebren lever zelf aan de DOC, nu hadden wij deze week een vergadering. En bleek dat ze bij DOC ook een Wiebren hebben aangenomen. Deze hield een inleiding over planet proof ook een soort AH concept / topline concept. Nu vroeg ik me af kan dit soort melkstromen niet vanuit de NZO of geregeld worden dat er een soort standaard is net als bij weidegang? Nu heeft elke super/en zuivellaar zijn eigen concept dat is voor de consument ook niet echt duidelijk lijkt me.

@Frits1 met een paar jaar is het de standaard en wordt rest zuivel gewoon 3 cent minder coöperatief noemen ze dat

@Frits1 SMK Keurmerk “Planet Proof” is die standaard.

@Wolswinkel inderdaad, Planet Proof is niet van RFC, het is een open keurmerk dus ook te gebruiken door bv DOC

@KOC1981 oke, dus bij de topline, is dat planet proof verhaal het uitgangspunt.

@Frits1 ja

@Frits1 elke andere zuivelonderneming kan zich ook laten certificeren voor het keurmerk PlanetProof. In de winkel zie je hetzelfde logo dus, ongeacht of de melk nu van DOC, Noorderlandmelk of FrieslandCampina komt. Niks verwarrend aan lijkt me.
En 1 standaard komt er voorlopig niet, er wordt volop geconcurreerd op duurzaamheid de komende tijd

@Wiebren is dit niet een groot risico, voor je het weet concureren zuivelonderneming elkaar op dit punt, met als gevolg dat de toelage eerst afzwakt en paar jaar later geen toelage meer maar licencens to produce

@frank postJij wilt graag bevestigd zien wat je al weet. Je weet ook dat rfc dat liever niet bevestigd.

@christo dus de vraag dan maar niet stellen?

@frank post Mag van mij gerust. Maar wat ga je met het antwoord doen?

@christo doorsturen aan jeroen van maanen

@frank post Subliem.

@putjesschepper Opvangen en verhandelen! Denk in oplossingen en mogelijkheden!

@dwers Zit er indirect wel een beetje in. Oa koeien vroeg in de wei is vroeg eiwit van eigen land.
Zit er in je natuurpakket geen optie voor voorweiden?
Het mooie van top-line is dat sommige investeringen extra rendement opbrengen. Was iets ongeveer kostendekkend (zonnepanelen, weidevogelbescherming), nu komt er een plus(je) op!

@BertK ja voorweiden kan wel maar heb ik niet , wel 3 HA extensief weiden.
Totaal heb ik ruim 32 % van de grond in natuur/ beheer.
Maar met de grupstal mag ik toch niet mee doen , al verwacht ik niet dat de consument nu massaal overstapt op toplinezuivel.
Denk eerder dat het geld wat uit Brussel komt ,meer en meer naar die natuur percelen zal gaan zodat de consument het toch indirect betaald.

@dwers de eisen gaan de komende jaren nog omhoog, oa bij weidegang

Cono zet in op 180 dagen en/of 1440 uur per jaar. Hoeveel gaat RFC overbieden om ook deze ratrace aan de gang te houden?

wiebren schrijft niet meer dagen weiden ,waarschijnlijk moet je straks buiten een afdak maken voor de zon ,en pop muziek draaien

@de hoef Koeien schijnen het beter te doen op klassieke muziek.

Vandaar verplicht popmuziek. RFC wil immers juist minder melk.

Dan staan ze weer binnen.

@Jack Rijlaarsdam niet dat ik weet

@Wiebren ik kan me niet voorstellen dat meer weide uren nu zoveel duurzamer is.
Het is natuurlijk wel een mooi gezicht, ik gisteren de koeien nog in de wei gehad, half november, een bijzonder jaar

@Wiebren Omdat één of andere lijpo gisterochtend wakker werd met dat geniale idee?

@Wolswinkel weiden is het nieuwe maaien

@Wiebren Bedankt voor je antwoord Wiebren! Heb je het naar je zin bij ons FC?

@Wiebren , bewaar- en voedingsverliezen versus beweidingsverliezen, daar is voor ons de echte winst te behalen

Ben je zo,n knoeierd!

@Wiebren Mooi man, gaat de vergoeding dan ook omhoog?

@Wiebren als jullie dan maar niet met die dwaze ideeën van vroege vogels meegaan om bomen in de wei voor de koeien ( schaduw) het open Friese veld moet blijven anders kunnen we de weidevogels helemaal wel vergeten, met al die roofvogels in de bomen.

@dwers eens, biodiversiteit / natuur op een boerenbedrijf passend bij je eigen omgeving is belangrijk denk ik.

@Wiebren bij robotmelkers is dan zo'n telsysteem nodig?

@hans1980 dat lijkt inderdaad redelijk praktisch

@Wiebren het mot geld kosten.

@Wiebren 1 of 2 telsystemen?

@Wiebren Ik zie al weer aankomen dat dat verplicht gaat worden, eerst bij robots en dan overal. Dan ben je weer een jaar weidepremie kwijt aan kosten, vervolgens blijkt dat er mee gesjoemeld kan worden. Dan komt er weer een protocol om dat tegen te gaan en te 'borgen'. En dan volgt weer een stukje in coöperatie krantje dat men zich 'bezorgd' maakt dat de wil om te weiden terug loopt. Maar goed, jij noemt het praktisch, je neemt de handelswijze van RFC al over begrijp ik.

Denk dat ze hier binnen blijven als ik zon duur telsysteem moet kopen. Moest iedereen doen en voet bij stuk houden.

@pietjepuk robots en (echte)weidegang gaan niet samen!
Hier perceel aan andere kant vd straat nu ff oppassen bij oversteken en ze kunnen daar vertoeven bij melkrobot onmogelijk

@pietjepuk Ik hou al jaren mijn poot stijf. Weidepremie is sindsdien gestegen met 1 cent.

@puntertje Klopt. Gewoon controleren adhv melk op lab. Dat kan schijnbaar. Daarnaast bij wat twijfel regelmatig controleren of er wordt geweid of dat ze slechts buiten de stal staan.

@puntertje redelijk praktisch zei ik, het is vandaag nog niet echt een succes. Maar controle door de RMO-chauffeur heeft ook beperkingen. Praktisch is altijd buiten in het seizoen (stal leeg en schoon) en buitenmelken, maar dat schijnt uit de mode te zijn
Wat ook kan is checken in de melksamenstelling (vetzuurpatroon). Een slimme, goedkope en sluitende oplossing is er bij mijn weten nog niet.

Volgens mij gebruikt Cono de melksamenstelling wel als controlemiddel voor weidegang.

Waarom wil RFC hier niet aan? Vallen er dan te veel bedrijven door de mand?

@Vario512 of de meting valt door de mand..., vorig jaar december vetzuren samenstelling vergelijkbaar met weidegras terwijl ze toen al twee maand binnen waren. Op basis van vetzuren samenstelling vorig jaar 8 maand "geweid" in werkelijkheid 4

Medewerkers van Cono rijden drie tot vier maal per jaar een rondje, kijken gewoon vanaf de openbare weg en de veehouders krijgen vervolgens een brief met de bevindingen.

@Jack Rijlaarsdam zal RFC ook wel doen, controle vanaf de weg .
Ze zijn bij mij tenminste nog nooit geweest.
Alleen bij qlip controle zit het er standaard bij.

RFC laat ook steekproeven uitvoeren door Qlip. Hier in de regio is een team van twee man/vrouw rond geweest, beiden met eigen vervoer...

@Jack Rijlaarsdam zullen ze die domme grupstal boeren wel overslaan.

@Wiebren Voel je je thuis Wiebren bij FC?

hij moet er lang over denken

@de hoef Nee zit daar als een vis int water met zn natuurinclusive insteek. Krijgt nu alleen eea iets sneller van de grond als bij het vorige project in Friesland.. Moet heerlijk zijn als twee agenda’s zo heerlijk synchroon lopen!

Hij begreep mijn ondertoontje wel denk ik.. Slimme jongen die Wiebren!

@Wolswinkel ik zoek er niet veel achter ,hij is mij nog niet tegen gevallen

@de hoef We zullen het zien de komende jaren! Wie weet. Ondertussen lijkt het tempo van al die gekkigheid niet bij te benen! Weten amper de cijferbrij op de juiste manier te interpreteren en wordt er straks wel door en alleman om de oren geslagen met een beetje pech.. Is ook merkbaar als je een willekeurige binnendienst medewerker/rayonadviseur/district(leden) raadslid spreekt. Maar we houden vertrouwen! Goed goan!

@Wolswinkel de een noemt het een agenda, de ander inspelen op verwachte (markt)ontwikkelingen.
De keuze die gemaakt is, is inspelen door een melkstroom op grote snelheid te introduceren. Dat vraagt veel van de organisatie en gaat anders dan anders. Geen rustig ritje, dus geeft wel eens wat verrassingen.

Mbt je eerdere vraag, het is voor beide even wennen.
Mijn werkveld is redelijk overzichtelijk, markt en bedrijfsvoering verbinden, doel meer melkgeld.

@Wiebren Waarom is een gesloten bedrijfsvoering niet een eis voor Topline Zuivel? Iemand die zijn vaarzen uit Duitsland haalt, vind ik nou niet echt bij Topline passen

@Vario512 goed punt, vandaag vooral criteria die te controleren en borgen zijn. En SMK gaat daar over, niet RFC

??? Slap verhaal!

Als nou één criterium te controleren is dan is het gesloten bedrijfsvoering. Of zijn er veel bestuursleden die meerder UBN-nr's hebben zodat dat geen criterium mag zijn?

@puntertje er wordt niet gekeken naar hoe bestuursleden scoren. Er zijn er nu ook veel die niet in aanmerking komen.

@Wiebren Maar waarom wordt gesloten bedrijf niet meegenomen?

@pieta ik weet het niet. De criteria komen van SMK en van het voortraject heb ik niks meegekregen. Zal het voor je navragen.

Nee, het is bekend dat het grootste gedeelte niet weidt.

@puntertje
Op het CDM formulier staat al of je een gesloten bedrijfsvoering hebt, al dan niet met een veterinaire eenheid. Is dus gewoon bekend bij RFC.

Precies, terwijl dit nu juist niet geldt voor de rest van die flauwekul.

En waarschijnlijk hogere kosten.

@Wiebren Ik was aanvankelijk positief. Maar ben nu jaloers op het Albert Heijn concept van Aware. Simpel en controleerbaar. Je weet of je wel of niet er aan voldoet en belangrijker, het is gemakkelijk aan een klant uit te leggen. Die denken gewoon: wat zou een klant belangrijk vinden.
Nee, dan RFC, die gaan hele ingewikkelde modellen gebruiken waarvan wel bekend is dat ze enorm rammelen. Hoe moeten consumenten in godsnaam begrijpen dat topzuivel voldoet aan een groot aantal criteria waarvan weer een gedeelte bovengemiddeld, of een ander gedeelte bovengemiddeld kan ook, en dat bovengemiddelde dan weer wordt berekend met een soort black box, waarin natuurlijk niet alles in meegenomen wordt want dat zijn internationale afspraken, je kunt het beïnvloeden door voervoorraad creatief op te laten meten, jongvee uit Tsjechië te importeren, mest slechts op papier af te voeren, alle ganzen af te schieten en ga zo maar door. Ja, ik weet wel, dat bewijzen laten weer over aan een extern audit organisatie die daarvoor ook weer een controle apparaat voor zal gaan uitrollen.
Ik zie het al weer voor me, heeft weer iemand mestfraude gepleegd, klopt dus de KLW weer niet, blijkt die weer net mee te doen aan topzuivel, krijg je weer in het nieuws hoe top topzuivel eigenlijk is. Verschijnt er weer een directeur op tv die stotterend erkent dat de inhoud van het pak eigenlijk hetzelfde is alleen duurder. Want we hebben er veel werk van en, oh ja, we pretenderen de wereld te redden.
Er werken gewoon veel te veel mensen bij RFC en dan kun je geen simpele concepten meer bedenken, waarom simpel doen als we ook iets moeilijks kunnen bedenken.

@puntertje bij aware regeert boerenverstand

@puntertje we gaan het zien

dat past ons ,op hoeveel cent zet je in

@Wiebren Dan heb je een stevige taak en een nobel/noodzakelijk doel! Pas op voor betutteling op t erf! Succes!

en .als dat niet lukt..wat dan ..?

@sorry dan is het alleen kostprijsverhogend

@sorry dan reguliere melkprijs minder

Zie liever dat de melk prijs omhoog gaat,maar daar hoeven jullie je niet zo druk om te maken zie ik,want alles is herverdeling melkgeld,dadelijk als de laatste stalboer zijn lampen uit doet zal men toch met een nieuw plan moeten komen om de ngo,s te paaien...

@jan.1 verwacht dat die eisen voor top zuivel zo hoog worden dat kostprijs de extra opbrengst nauwelijks compenseert

@jan.1 criteria voor weidegang van PlanetProof bedoel ik, niet weidegang algemeen

@Wiebren dus zelfde aantal uren + jongvee weidegang
Controle door a. Melk b.via qlip?c.elektronisch telsensor bij automatisch melken

@MJvW of wat mindere resultaten met de klw imv de droogte

@MJvW ja, maximaal 2 kortingsgevallen per jaar. Geen melkweigering

@Wiebren Man man stop toch met deze onzin. Het gaat helemaal nergens over !!!