Europese Commissie overtuigd van manier waarop Schouten mestbeleid wil handhaven

De Europese Commissie heeft bevestigd dat de Nederlandse handhavingsstrategie voor het mestbeleid die minister Schouten van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) voor ogen heeft voldoet aan de voorwaarden uit de derogatiebeschikking. Daarmee is volgens Schouten een goede basis gelegd voor gesprekken over verlenging van de derogatie voor de jaren 2020 en 2021. Inhoudelijke bijstelling van de derogatie is daarbij niet aan de orde. Het zesde actieprogramma Nitraatrichtlijn blijft de basis voor de derogatie en dat blijft onveranderd van kracht. Voor inhoudelijke aanpassingen inclusief bijbehorende onderbouwing is het tijdpad te krap, aldus de minister in een brief aan de Tweede Kamer.
 Europese Commissie overtuigd van manier waarop Schouten mestbeleid wil handhaven (agriholland.nl)

De Europese Commissie heeft bevestigd dat de Nederlandse handhavingsstrategie voor het mestbeleid die minister Schouten van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) voor ogen heeft voldoet aan de voorwaarden uit de derogatiebeschikking. Daarmee is volgens Schouten een goede basis gelegd voor gesprekken over verlenging van de derogatie voor de jaren 2020 en 2021. Inhoudelijke bijstelling van de derogatie is daarbij niet aan de orde. Het zesde actieprogramma Nitraatrichtlijn blijft de basis voor de derogatie en dat blijft onveranderd van kracht. Voor inhoudelijke aanpassingen inclusief bijbehorende onderbouwing is het tijdpad te krap, aldus de minister in een brief aan de Tweede Kamer.

Nieuwsgrazer

Reacties

hans1980
Nou fosfaatrechten worden morgen weer duurder
jg
Nog meer koeien naar de slacht.....
kanniewaarzijn
En het spelletje "hoe houden we de boerkes onder de knoet" gaat gewoon weer verder.....
+1
John Spithoven
Heb het artikel doorgelezen. Eerst dacht ik goed nieuws. Daarna niets nieuws.

Brussel zegt als Nederland aan de derogatie voorwaarden voldoet (lees onder het fosfaatplafond), is er met ongewijzigde bepalingen weer zicht op derogatie.
Dus de verhalen van kunstmestvervangers inzetten, verhogen van stikstofplaatsingsnorm op stikstofbehoeftige gewassen kunnen weer drie jaar de kast in.

Voorwaarde is onder plafond. Brussel kijkt alleen naar nationaal plafond, en met nog steeds sectoren zonder regulering is dat een risico. Ander risico is voor de melkvee een fosfaatwet die niet juist uitgevoerd wordt waardoor we sectoraal er boven zitten.

Dus met deze goedkeuring vanuit Brussel en bij ongewijzigd beleid kunnen de niet grondgebonden melkveehouders misschien nog iets verwachten.

Daarom snap ik soms niet de strijd met wat intensievere melkveehouders over de nabije toekomst van het beleid.

Met knelgevallen is het niet veel anders. Net met een vriend gesproken. Als er nu niet iets geregeld wordt voor een sobere regeling, zal er na een periode van rechtszaken en succes voor diegene die dat overleven weer een korting te wachten staan, en weer voor de niet grondgebonden collega's.

Nu niet boos worden op mij, maar het hierboven beschreven op je in laten werken.
slagroomvla
Quote Reactie van @John Spithoven:
Net met een vriend gesproken.

Die beunt wat bij als waarzegger?
John Spithoven
@slagroomvla Jij ziet het anders gelukkig. Vertel.
Todi
@slagroomvla Het is een manier om in het nieuws te blijven.
+1
hans1980
@John Spithoven of jongvee opfokkers en vleesvee hun rechten of geld bij reeds verhandelde rechten terugvorderen!

Dan breekt de pleuris ook uit , dan maar een korting kan o.a. @cristo toch lekker boeren wij gaan wel weer een keer extra naar de bank..

Ben voorstander van mochten bedrijven rechtzaken winnen dan een maximum aan toegekende p rechten te geven tot de grondgebondenheid eis , zodat de overheid geen rechten voor een pseudo doel steelt!
cjw73
@hans1980 als dat soort rechten krijgt breekt de pleuris ook uit hoor. Let maar eens op.
+3
de Haas
@cjw73 de pleuris zal hier nooit uitbreken. Nederlanders zijn zo tam. Stel je toch eens voor....
Coen
@hans1980 , koop van fosfaatrechten alleen toestaan als de fosfaatproduktie < 125 kg P2O5 per ha cultuurgrond op GDI komt, zo moeilijk is dat toch niet ?
+1
pieta
@Coen Dus een slimme jongen die wat afspraken met een "akkerbouwer" gemaakt krijgt kan op land waar een 50 kg fosfaat op geplaatst kan worden voor 125 kg fosfaat aanschaffen.
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Dus een slimme jongen die wat afspraken met een "akkerbouwer" gemaakt krijgt

Laat iedereen maar langdurige afspraken maken met een akkerbouwer ,kunnen de rechten ook weg, maar het is hier al eens eerder genoemd zal niet mee vallen om grond van een akkerbouwer langdurig op je eigen GDI te krijgen of je moet de grond kopen
pieta
@cornelissen Dat lukt net weer degene die het niet zou moeten lukken. Dat is het probleem. Wellicht kun je wel iets vinden over akkerbouwconstructies, varkens en jaren 90.
Ik ben overigens voorstander van fosfaatrechten aan grond koppelen en dan wat strenger als hier benoemd wordt. Bijv 20% van je P-productie mag vrij van plaatsingsruimte op zelf te gebruiken voedergewassen op grond op de eigen GDI geproduceerd worden.
+1
cowboys
@pieta fosfaat aan grond koppelen. Krijg je hetzelfde met het melkquota beginnen de verpachters te proberen er iets van mee te pakken.
pieta
@cowboys Onzin. Bij melkquotum zat ook enkel melkquotum op grond die je bij ingang melkquotum al pachtte. Dus dat is het probleem niet.
cowboys
@pieta we hebben het hier toch niet over het melkqoatum.
pieta
@cowboys Klopt maar de vergelijking snijdt hout. En dat er invloed is op de pachtprijs kan kloppen. Maar de grondgebondenheidsregels met eigen eiwit heeft de NZO er al liggen. Dus de grond ga je toch al nodig hebben.
cowboys
@pieta nu toon je het verband tussen de fosfaatpuinhoop en de NZO nog ff en lapt RFC er ook nog bij
pieta
@cowboys Je moet mij niet in de schoenen schuiven wat ik niet zeg. Meer grondgebonden is gewoon de trend. Ik doe niet mee aan al die complottheorieën. Ik ga ze niet ontkennen noch bevestigen. Melkvee en grond horen bij elkaar. Voor de prijsvorming zou ik graag zien dat de koppeling met grond wat strakker werd en eerder kwam.
+1
cowboys
@pieta ben ik volledig met je eens maar dan op een simpele manier met een soort voer mest contract. In de nabij omgeving lang niet alle gebieden zijn het zelfde dat grond makkelijk beschikbaar is in NLD je zult maar net tegen woningbouw of natuur uitbreiding aan liggen of met teveel melkveehouders in een klein gebied zitten dan schieten de pachtprijzen snel flink omhoog
Coen
@pieta , momenteel is er in onze sector veel meer creativiteit
verbi
@Coen Je geeft echt alleen maar om jezelf wat een arrogante opmerking.Maar laat me raden het zal jou wel passen.
+1
puntertje
@verbi Doorgaan op dezelfde weg past jou, maar je realiseert je niet dat dat de reden is dat alles spaak is gelopen.
Coen
@verbi , het maakt ons niet uit of het ons nu past of niet past, het gaat om een robuuste melkveehouderij met de juiste outlook en dat is grondgebobden melkveehouderij

al 6 jaar praat ik hier over die rotonde met diverse afslagen, de intensieve melkveehouderij heeft de verkeerde afslag op de rotonde genomen namelijk die doodlopende weg waar op het einde een betonnen blok staat waar al teveel collega's op zijn gebotst 😞
de hoef
Quote Reactie van @hans1980:
of geld bij reeds verhandelde rechten terugvorderen!

zoals ik het lees ,moeten ze de rechten terug kopen en dan inleveren
+1
John Spithoven
@John Spithoven Maar als je dit lees, drie jaar derogatie op de zelfde voet mits onder plafond, en dan de mond vol hebben van kringlooplandbouw en kunstmestheffing enz.

Dan wil Schouten de wereld verbeteren maar zij gaat het niet doen. Iets van een verhaal met de dode mus.
John Spithoven
Daarom gecontroleerd middels rechten die op de plank liggen of komen te liggen bij LNV
hans1980
@John Spithoven die van dat vleesvee komen toch binnen?
@hans1980 Die al verkocht zijn ook ???
John Spithoven
@hans1980 Denk je dat. Als ik mocht kiezen tussen en zak geld of niets.....
hans1980
@John Spithoven dan hadden ze bij vleesvee de rechten terug moeten nemen ipv verhandelen er was nog maar 2200kg p verhandeld voor de vleesvee wet inging
+4
de jonge
@hans1980 ,dan hadden ze,dan zouden ze,allemaal achteraf en er zijn geen vleesveerechten..Ze vielen onder het zelfde stelsel als van melkvee,dus ook gewoon fosfaatrechtenselsel,net zoals jongveeopfokkers. Die mensen die zijn er 1-1-2018 net zo goed onder komen te vallen als melkveehouders en die hebben niets verkeerd gedaan. ook schouten heeft gezegd dat brussel er mee akkoord was dat die categorien er ook onder vielen van vleesvee en jongveeopfokkers. We geven jou toch ook niet eerst 5000 kg rechten en zeggen later hohoho, dit was niet goed,lever ze maar weer in,terwijl je misschien al wat verkocht had of wel met het stelsel mee wil doen. en wat maakt het uit als er vleesveehouders en jongveeopfokkers zijn die zouden willen cashen,dan komt er toch ook meer aanbod waardoor de rechten weer goedkoper worden. De staat heeft het weer lekker voor elkaar,weer 2spalt zaaien en het lukt ze ook nog verdikkemeze goed. Nog meer in kleine groepjes gaan splitsen dan zijn er helemaal straks nog 2 die in de woestijn wat lopen roepen en worden we zowiezo door niemand meer gehoord. Misschien scheelt het als we in plaats van de ikke ikke ikke mentaliteit elkaar bij een ander ook nog een sprankje licht in de ogen gaan gunnen,dan worden we met zijn allen sterker
Todi
1 teveel uitgegeven min 1 terug gehaald is toch nul op de plank?@John Spithoven
John Spithoven
@Todi Is 1 onbenut recht. Eerst plafond vol maken met melkvee rechten.
En dan is er met Rusland crisisgeld ook nog 1 miljoen kg fosfaat opgekocht in 2016 en dan via sanering varkenshouderij komt er ook nog binnen.
robbies
@John Spithoven dit verzin je John. Er is geen varkensfosfaat opgekocht. Er is 1 miljoen besteed om de varkenshouderij 1 miljoen kilogram P te laten reduceren ihkv het reductieplan. En de varkenshouderij houdt gewoon haar eigen plafond, ook na sanering.

Ik sluit me bij Jack aan. Hou het aub bij de feiten
pieta
@robbies Ik dacht dat ze nu iets met een opkoopregeling hadden voor 1 mln kg fosfaat varkenshouder die op ongewenste plekken zitten en niet in de stopperregeling zitten
robbies
@pieta de ROK-regeling inderdaad, maar die wordt met crisisgeld gefinancierd. Die 200 miljoen (eigenlijk 140 miljoen) uit het regeerakkoord is nog niet bestemd.

Maar John wekt hier de impressie -zich niet realiserend dat mensen zijn bijdragen allemaal voor waar aannemen- dat die ruimte aan de melkveehouderij vervalt. Dat is niet waar. De varkenshouderij wil die ruimte houden om groei in concepten mogelijk te maken.
pieta
Quote Reactie van @robbies:
zich niet realiserend dat mensen zijn bijdragen allemaal voor waar aannemen

Volgens mij realiseer jij je dan weer niet dat dat niet zo is. In ieder geval niet iedereen.
robbies
@pieta je hebt gelijk. Niet iedereen, wel enkele.
christo
@robbies Het verbaast mij dat de POV zo hard kiest voor plafondbehoud terwijl verwacht wordt dat er een grote golf stoppers aankomt. Op het moment is het ijzer heet en zou er een grote slag gemaakt kunnen worden op verschillende gebieden in de varkenssector en melkveehouderij waarbij de rundveehouderij de kosten zou kunnen dragen en zich kunnen presenteren als de partij om dunne fractie te gebruiken als vervanger van kunstmest. De POV levert nu 1 miljoen staarten in voor een schijntje. Dat had beter gekund.
+1
robbies
@christo
Quote:
Het verbaast mij dat de POV zo hard kiest voor plafondbehoud terwijl verwacht wordt dat er een grote golf stoppers aankomt

Mij niet. Welke belangenbehartiger gooit zijn sector nu in de uitverkoop?
+1
John Spithoven
@robbies Ik probeer te kijken waar ruimte zit. Ruimte om de generieke korting te verlagen en ruimte om uitzichtloze situaties op te lossen.

Als de trein rijd zoals hij nu rijdt, zitten we volgens Schouten boven het plafond (door vleesvee wat er niet in hoort), komt er wrs een nieuwe korting voor ngb bedrijven. (als er niet voldoende rechten terug gehaald worden middels herbeschikking of vrijstelling). En dat hoeft volgens mij niet. (zo goed omschreven, als een mening)
+1
robbies
@John Spithoven
Quote:
Ik probeer te kijken waar ruimte zit. Ruimte om de generieke korting te verlagen en ruimte om uitzichtloze situaties op te lossen.

Die ruimte zit er simpelweg niet. Je kunt je geen ruimte toe-eigenen die niet de jouwe is.
John Spithoven
@robbies Wat heb je voor andere oplossingen, anders dan extra generieke korting omdat we ONDER het plafond zitten (als de wet fatsoenlijk uitgevoerd werd)
hans1980
@John Spithoven zal wel extra korting ronde komen...
Maar zou eigenlijk de beleidsmakers wel willen meegeven dat rechtelijke macht de aanvragers nooit meer rechten toebedeeld dan grondgebondenheid eis!
Anders zou de staat in spagaat handelen enerzijds afromen en extensieve bedrijven gratis rechten toebedelen anderzijds na uitspraak van rechter intensieve bedrijven belonen..over rug van niet groeiende sukkels...
John Spithoven
@hans1980 zelfs ik begin het niet meer te snappen.

Chaos chaos chaos.

Vandaag een jongvee opfokker aan de telefoon die oa vaarzen voor export opfokt. Had een terbeschikking gekregen. En je raad al welke rechten hij moest inleveren.
Todi
@John Spithoven Als dat zo is dan zijn de melkveehouders die het jongvee laat opfokken buiten nederland ook de klos?
pink
@John Spithoven Als ze de rechten van jongvee dat voor export gegaan is weer intrekken betekent het volgens mij ook dat je voor het jongvee wat je nu opfokt voor export ook geen rechten nodig hebt, dan heeft Henk Bleker toch zijn zin gekregen
Todi
@pink Het verhaaltje van Carola was heel anders.
robbies
@John Spithoven omdat ik je wijs op een onmogelijkheid, moet ik met een oplossing komen? Het siert je dat je een oplossing wil zoeken, maar je kunt simpelweg geen aanspraak maken op iets dat niet van jou is.
hans1980
@robbies daarom klopt dat korten ook niet
robbies
@hans1980 die generieke korting is ook waardeloos.
John Spithoven
@robbies Kop in boerderij

Krimp leidt tot 1,4 miljoen onbenutte varkensrechten‘

Maar goed ze zijn van.....niemand
christo
@John Spithoven Mark heeft ze in beslag genomen.
Todi
@christo Jongs even bij de les. Als je asbest saneert laat je de platen toch ook niet op het dak liggen.
robbies
@John Spithoven als er ooit onbenutte ruimte bij melkvee komt, gaan we die dan ook weggeven?
christo
@robbies Chargeren los geen problemen op. Ik heb een ander idee dan even voor 60 euro varkensrechten kopen en dan koetjes te gaan melken. De ellende van sectorale belangenbehartiging is dat er maar weinigen zijn die een totaal overzicht hebben en dat als vertrekpunt voor oplossingen zien. Circulariteit kan ook sectoren overstijgen.
robbies
@christo laten we elkaar geen mietje noemen. Als de varkenshouderij hogere P-prijzen zou hebben, dan werd er niet over uitwisseling gepraat.

De varkenshouderij moet overigens ook een bepaalde kritische massa hebben om de periferie te kunnen laten functioneren. Klinkt allemaal leuk dat ontschotten, maar ik zie - behalve goedkope rechten- alleen maar nadelen. Ook voor ons als melkveehouderij.
hans1980
@robbies klopt RFC wil minder melk!!!
robbies
@hans1980 ik kan je nog wel 4 nadelen noemen
christo
@robbies Daar ben ik het grondig mee oneens. De beide sectoren kunnen er hun voordeel mee doen wanneer ze samen op zouden trekken. Rundvee door het voorkomen van een extra generieke korting en varkens door mestafzet richting de rundveehouderij. Daar praat men al over sinds....
robbies
@christo dat mag. Er is geen goed of fout in deze discussie. Ik durf wel te zeggen dat ik het sentiment van de varkenshouderij jegens de melkveehouderij redelijk kan inschatten. Het opduwen van de mestprijzen (met behulp van de bedrijfstoeslaf) en het azen op de fosfaatruimte wordt niet door iedereen gewaardeerd.

En die oplossing met dunne fractie is mooi aangeboden. Maar de dunne fractie is lang niet het grootste probleem. Dat is de dikke fractie
christo
@robbies We hebben als heel verschillende sectoren belang bij een goed plan richting de vijand waar voor iedereen voordeel in zit. Dat varkenshouderssentiment is niet het mijne, je wint er voor jezelf ook niets mee. Wanneer we Carola zouden confronteren met een sectoroverstijgend goed plan met oplossingen die in de veschillende sectoren draagvlak hebben kunnen we in 1 keer grote slagen maken. Maar dat strookt niet met de sectorale belangenbehartiging waar elke sector strijd voor lijfsbehoud en veel te bang is om ik te kijken wat je voor elkaar kan betekenen. Dat zal wel te maken hebben met de individualisering. Ook die tendens kun je doorbreken, het zijn allemaal keuzes.
robbies
@christo
Quote:
We hebben als heel verschillende sectoren belang bij een goed plan richting de vijand waar voor iedereen voordeel in zit. Dat varkenshouderssentiment is niet het mijne, je wint er voor jezelf ook niets mee. Wanneer we Carola zouden confronteren met een sectoroverstijgend goed plan met oplossingen die in de veschillende sectoren draagvlak hebben kunnen we in 1 keer grote slagen maken. Maar dat strookt niet met de sectorale belangenbehartiging waar elke sector strijd voor lijfsbehoud en veel te bang is om ik te kijken wat je voor elkaar kan betekenen. Dat zal wel te maken hebben met de individualisering. Ook die tendens kun je doorbreken, het zijn allemaal keuzes.

jij hebt je lidmaatschap van een sectoroverstijgende belangenbehartiger opgezegd omdat hun visie niet strookt met jouw individuele plannen. Jouw pleidooi voor een collectief plan neem ik daarom maar een korreltje zout. Zeg gewoon dat je goedkope varkensrechten wil hebben.
christo
@robbies Klopt. En als je de reden zou weten zou je anders reageren. De reden heb ik ook aangegeven bij de opzegging. Vraag dat maar even na. DAt je het idee wegwuift door het niet serieus te nemen is zwak. Maar ja, je hoeft niet inhoudelijk te reageren.
robbies
@christo over je beweegredenen om te vertrekken bij LTO valt weinig te gissen. Je hebt al minimaal 3 topics geopend hierover. Ik vind dat heel vervelend voor je, maar dat ze voor duidelijkheid voor het collectief willen gaan kan ik ook wel weer begrijpen.

Verder wil je "plan" best serieus nemen, maar dan moet je wel met iets komen. Vooralsnog blink je uit in het presenteren van vaagheden. Wordt er doorgevraagd, dan geef je een onduidelijk antwoord. Hoe zie jij dat "robuuste plan met draagvlak in alle sectoren" voor je? Dan kunnen we op de inhoud ingaan.
christo
@robbies DAn ben je een fijne vent wanneer je dat begrijpt. Leg mij eens uit wat ik heb aan een club waar bestuurders een standpunt innemen zonder dat ze weten waar ze over praten. De nieuwsbrief waarin gesteld werd dat knelgevallen financieel geholpen moeten worden is een aanfluiting en schoffering van de leden in die positie. Degenen die dat standpunt hebben ingenomen hebben geen idee van het juridische traject wat doorlopen dient te worden om een financiele vergoeding te krijgen. Het komt kort samengevat als standpunt op het volgende neer: we gaan voor de grootste groep van onze leden en de knelgevallen vinden we te ingewikkeld dus dat mag de overheid doen. Die gaat vast over tot schadeloosstelling. Dat dat jaren gaat duren weten we niet. We zeggen het maar om onszelf gerust te stellen, want eigenlijk weten we ook wel dat de boeren in de knel helemaal niet zo lang kunnen wachten. Zoiets?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo:
Zoiets?

Oei, wat is 'ie haarscherp. Geen verrassingen dus, je weet precies wat je kunt verwachten: niets...
siebes
@Jack Rijlaarsdam tja, dankzij lto dus.
Heb ze destijds ook een plan aangedragen, maar daar is dus niets mee gedaan. En dat strookt aardig met de visie van JC.
Helaas laat lto alle knelgevallen keihard vallen. Het had de sector gesierd door eensgezind te zijn. en iedereen te helpen.
Maar lto heeft er bewust voor gekozen een aantal bedrijven te slachtofferen. Vandaar dat wij ook het lidmaatschap hebben opgezegd. Belangen behartigen kent ook een verantwoordelijkheid....
+1
m uut m
@christo
Je hebt jezelf in deze positie gemanoeuvreerd dat heeft de sector je niet opgedragen.
Dan kun je ook niet van een sector belangenbehartiger verwachten dat ze voor individuele gevallen strijden die ten koste gaan van de sector.
Voor individuele belang moet je zelf een oplossing zoeken en niet de sector belangenbehartiger er de schuld van geven.
siebes
@m uut m dat is lulkoek natuurlijk. je betaalt gewoon netjes contributie. dan mag je ook wat verwachten.
In het algemeen belang had men gewoon iets kunnen regelen. het sierde het ministerie - de belangenbehartigers, niet, dat er geen deugdelijke knelgevallen regeling was.
De knelgevallencommissie is later in het leven geroepen op aandringen van de 2e kamer. Deze kreeg een duidelijke boodschap mee... Raar is dan wel dat bedrijven die met 0 melkkoeien starten wel als knelgeval worden beoordeeld en anderen niet. Reden: deze groep is goed in te kaderen.
Belachelijk natuurlijk. Dit was puur voor de Bühne.
En het is natuurlijk ook nog zo dat lto had kunnen aangeven dat alle dieren boven vergunning geen fosfaatrechten zouden krijgen.. Het ministerie had dat graag overgenomen vermoed ik. Dan was er wat meer ruimte voor de rest geweest.
robbies
@christo met deze lap tekst bevestig je eigenlijk wat ik hierboven zeg. Ik stel je een concrete vraag over jouw breedgedragen plan, maar in je antwoord zie ik niets terug. Je loopt alleen maar leeg over LTO en hoe ze jou in de steek laten. Ja, dat vind ik ook. Maar LTO en verantwoording dragen is nooit een sterke combi geweest. Als je onder toeziend oog van ZLTO-bestuurders 1 miljard euro verliest en je weigert daarvoor verantwoording af te leggen, dan ben je af. Als je intentie was om mij te overtuigen dat LTO partijen in de steek laat, dan had je de moeite van het typen kunnen besparen.

Maar terug op je plan tegen de vijand: ga je nog een voorzet geven?
christo
@robbies Ik heb vanmiddag het op de plek neergelegd waar het in eerste instantie hoort te liggen. En dat is niet hier. Nu maar afwachten wat er mee gebeurt.
robbies
@christo dat mag, maar dan moet je mij niet verwijten dat ik niet op de inhoud wil ingaan.
spotmelker
Quote Reactie van @robbies:
Het opduwen van de mestprijzen (met behulp van de bedrijfstoeslaf) en het azen op de fosfaatruimte wordt niet door iedereen gewaardeerd.

Dat eerste snap ik niet, tijdens de melkquotering waren de mestafzetprijzen al skyhigh voor varkenshouders terwijl er toen nooit meer rundveemest kwam. Hoe zat dat met de varkensmest?
Ander argument is dat varkensmest voor veel hoofdteelten in de akkerbouw niet geschikt is vanwege een te grote boost aan snel opneembare stikstof. Dat de melkveehouderij moet (kunnen) groeien te koste van de varkenshouderij vind ik ook onzin maar onbenutte ruimte (tijdelijk) overhevelen is toch niks mis mee?
robbies
@spotmelker mestportaal.nl/mestmarkt/

Je ziet de gemiddelde ontwikkeling stijgen vanaf 2014. De mestafzetprijzen waren inderdaad al fors, maar het quotumloze tijdperk heeft er nog een extra effect aan toegevoegd. Ik doelde met mijn opmerking over de bedrijfstoeslag over een dikke 20.000 euro die een gemiddeld melkveebedrijf krijgt toegeschoven vanuit GLB.

Op zich is het niet verkeerd om tijdelijk ruimte over te hevelen. Maar wat is tijdelijk?? Geef de melkveehouderij een miljoen kg p en die is binnen mum van tijd vol. Ik zie die ruimte vervolgens niet terugkeren.
+1
John Spithoven
@robbies Jij geeft aan dat de melkveehouderij niet naar bijv varkensrechten mag kijken, geen tijdelijke ontschotting. Ik kan daar wel iets bij voorstellen.

Maar als we nu is voor een win-win situatie gaan. De dunne fractie na scheiding van varkensmest is slecht te plaatsen. Misschien is daar een oplossing voor.

Als minister Schouten nu iets beter haar best doet voor de nieuwe derogatie periode 2020-2021 en probeert deze mineralen concentraat als kunstmestvervanger aan te laten merken of in ieder geval Brussel laten zeggen wanneer we het mogen gebruiken als kunstmestvervanger. (verhaal Jan Huitema). Dat er daarna een stimulans komt voor de melkveehouderij als zij meer ruimte krijgt om meer N uit eigen dierlijke mest te krijgen als ze de rest van de ruimte met mineralen concentraat invullen. Maar wel een keuze mogelijkheid, kunstmest niet verbieden (anders krijgen we de akkerbouw op ons dak en elke ondernemer moet keuzevrijheid hebben).

En in ruil daarvoor mag er tijdelijk varkensfosfaat uit het saneringsplan naar de melkveehouderij. (wel met een afroming om fosfaat en stikstof in verhouding melkvee te krijgen).

Voordeel varkenshouderij is meer ruimte voor een moeilijk af te zetten product.

Voordeel melkveehouderij is knelgevallen/ontwikkelingsmogelijkheden en meer ruimte voor eigen mest.

Voordeel klimaat minder verspilling van mineralen en meer opbouw organische stof in bodem.

Mijn redenatie is niet nieuw maar misschien moet het nog een keer bekeken worden.
hans1980
@John Spithoven Vindt het een super plan denk dat je Carola wel mee krijgt misschien Calon ook wel maar RFC gaat moeilijk doen die willen immers minder, minder...
christo
@hans1980 Die hebben op 1-1-2019 een feestdag.
@christo Dan alweer een feestdag gisteren is de ledenraad een dag uit geweest, klopt dat Hookwood ???
hookwood
Quote Reactie van @Detukkeroettwente:
gisteren is de ledenraad een dag uit geweest, klopt dat Hookwood ???

Nee
robbies
@John Spithoven mineralenconcentraat is niet hetzelfde als dunne fractie. Wil je jouw plan tot uitvoer brengen, dan zijn we een aantal jaartjes verder.

Verder zie ik het voordeel voor de varkenshouderij niet zo. Zij mogen de investering in opwaardering naar mineralenconcentraat doen en in ruil ervoor leveren ze productieruimte in. Jij bent slim genoeg om de reddeloosheid van zo'niet voorstel te zien.

Wil je iets met ontschotting doen, dan zie ik eerder iets in een leaseconstructie. De melkveehouderij least een miljoen kilogram P van de varkenshouderij voor een periode van 5 jaar. Na 5 jaar vervalt die ruimte onherroepelijk aan de varkenshouderij en moet de melkveehouderij zijn eigen broek weer ophouden. Ik denk alleen dat dat het probleem vooruitschoppen is.
John Spithoven
@robbies Middels omgekeerde osmose moet het opgewaardeerd worden tot kunstmestvervanger. Wat wordt de kostprijs van dat product? Het heeft dan 9 kg N en 7 kg kali.

Lease bied wel tijdelijk maar geen permanente oplossing. Kun je ook moeilijk een investeringsplan op doorrekenen.
robbies
Quote Reactie van @John Spithoven:
Lease bied wel tijdelijk maar geen permanente oplossing. Kun je ook moeilijk een investeringsplan op doorrekenen.

Geldt dat andersom wel? Wat denk je dat de rechtenprijzen gaan doen als we morgen een miljoen kilogram aan rechten uit de melkveehouderij gaan trekken? Als je schaarste aan rechten gaat creëren komt de kostprijs van de varkenshouderij teveel onder druk te staan. Volgens de Rabo blijven er nog 1000 bedrijven over. De POV kan wel opdoeken als ze de zekerheid van goedkope rechten gaat opgeven ten gunste van het pensioen van de stoppers. Die grote jongens gaan geen euro meer in sectorale belangenbehartiging steken.

Nogmaals ik begrijp de gedachte wel van ontschotten. Ik plaats alleen zaken in perspectief.
John Spithoven
@robbies Bekijk de manier waarop. Geen pensioen en geen opstijgend effect. Zijn de rechten uit de sanering
robbies
Quote Reactie van @John Spithoven:
Bekijk de manier waarop. Geen pensioen en geen opstijgend effect. Zijn de rechten uit de sanering

Jij zegt dus dat er geen schaarste gecreeerd wordt?
John Spithoven
@robbies Wat denk je dat er met de rechten gebeurt die opgekocht worden?
robbies
@John Spithoven die worden niet meer op de markt gebracht, dus zijn er minder rechten. Jij weet toch dat het sectoraal P-plafond niet mee verlaagd wordt?
christo
@John Spithoven Het is misschien ook een idee om een andere oplossing als eerste te bepleiten. De varkenssector is tot op het bot verdeeld. Wanneer ze het standpunt hebben dat er geen mogelijkheden zijn leg ik me daar snel bij neer. Ik heb haast. Haast om mijn bedrijf te redden. Dan is het beter te praten met een partij die wel win-win ziet.
pieta
Quote Reactie van @robbies:
Als je schaarste aan rechten gaat creëren komt de kostprijs van de varkenshouderij teveel onder druk te staan.

Met een eenmalige tender geloof ik daar niet zo in. Wel in combinatie met het opdoeken van het varkensbedrijf uiteraard. En niet de boeren mee laten doen die al in de stoppersregeling zitten.
+1
pieta
@robbies Ik zie dan liever dat ze de kunstmestruimte van de melkveehouderij door de individuele bedrijven laten benutten door de inzet van eigen dierlijke mest.
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Ik zie dan liever dat ze de kunstmestruimte van de melkveehouderij door de individuele bedrijven laten benutten door de inzet van eigen dierlijke mest.

Exact mijn punt; de varkenshouders en intensieve melkveehouders zitten op dezelfde markt. John doet een voorstel om fosfaatruimte over te hevelen en in ruil daarvoor mineralenconcentraat of dunne fractie af te nemen. Meteen wil jij de extra dierlijke mestplaatsingsruimte toeeigenen met rundveemest. Wat krijgt de varkenshouderij dan weer terug voor het inleveren van fosfaatruimte? Want met goedkoop fosfaat en meer mestplaatsingsruimte hoef ik jou niet uit te leggen dat er meer gemolken gaat worden. De druk op de mestmarkt zal zeker niet minder worden
+1
pieta
@robbies Dat zie je verkeerd. Ik ben om te tegen ontschotting. En ik nog erger tegen op in het zwaard lopen van afnemen van mineralenconcentraat. Als de melkveehouderij een stukje extra dierlijk mest N mag gebruiken geeft dit juist verlichting op de mestmarkt omdat het overschot kleiner wordt. En ik ga voor het gebruik van bedrijfseigen product boven het aanvoeren van een ander. Veel meer aan te verdienen dan een paar koeien meer.
John Spithoven
@robbies Maar wat hebben ze dan voor ogen met het mineralenconcentraat. Dat wij eenzijdig gedwongen worden kunstmestruimte in te leveren om het kernprobleem van de varkenshouderij op te lossen.

Er zal toch echt een win win situatie moeten wezen. Je kan de fosfaat rechten uit de varkenshouderij voor de knelgevallen eventueel blokkeren, zodat ze niet vervreembaar zijn. En er is natuurlijk een financiële compensatie komen boven op de 200 miljoen voor de sanering
John Spithoven
@robbies Maar wat hebben ze dan voor ogen met het mineralenconcentraat. Dat wij eenzijdig gedwongen worden kunstmestruimte in te leveren om het kernprobleem van de varkenshouderij op te lossen.

Er zal toch echt een win win situatie moeten wezen. Je kan de fosfaat rechten uit de varkenshouderij voor de knelgevallen eventueel blokkeren, zodat ze niet vervreembaar zijn. En er is natuurlijk een financiële compensatie komen boven op de 200 miljoen voor de sanering
+1
robbies
Quote Reactie van @John Spithoven:
Maar wat hebben ze dan voor ogen met het mineralenconcentraat. Dat wij eenzijdig gedwongen worden kunstmestruimte in te leveren om het kernprobleem van de varkenshouderij op te lossen.

Of het kernprobleem exclusief voor de varkenshouderij is valt natuurlijk te betwisten John. Inmiddels heeft het merendeel van de melkveehouderij ook een mestoverschot. Dat deze kapitaalkrachtiger zijn (reken de afzetprijzen maar eens om naar kilogrammen fosfaat, dan betaalt de melkveehouder veel meer) om de varkenshouderij uit de markt te drukken, maakt het mestoverschot niet ineens een probleem van de varkenshouderij.

Vandaar ook mijn opmerking dat het een reddeloos voorstel is. Het is niet zo barmhartig om eerst de varkenshouderij richting verwerking te sturen en dan hun mineralenconcentraat maar in te nemen. En daarvoor wil jij dan ook nog ontschotten? Als je dat voor elkaar krijgt ben jij een geweldige sectorale belangenbehartiger, want je naait de varkenshouders in het pak.

Daarnaast is het voor de melkveehouderij een zegen dat er door de intensieve veehouderij in verwerking is geïnvesteerd. Waar denk je dat al die VVO'tjes vandaan komen? De melkveehouderij heeft per saldo 0 euro geïnvesteerd in verwerking. Via VVO'tjes konden ze hun verplichting afkopen. De melkveehouderij lost dus niet eenzijdig het probleem van de varkenshouderij op, zonder verwerking zouden er een hele hoop andere problemen ontstaan, los van een overspannen mestmarkt.
+2
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @robbies:
Welke belangenbehartiger gooit zijn sector nu in de uitverkoop?

LTO?
hans1980
@christo hoeveel rechten wil je erbij?
Nu voor 90 geloof ik uit filmpje stal voor 180 dus 90 koeien erbij? Voor 4000kg p marktwaarde ongeveer €930.000,-

Of zet je lager in voor bv 2 robots vol 30 gve erbij??
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden landbouw , derogatie , lnv , natuur , mestbeleid , europese commissie , tweede kamer en nitraatrichtlijn geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!