Oplossing knelgevallen!

@demelkboer met een melkprijs van om en na bij 38 cent moet je over die laatste liters die 17 cent op kunnen brengen. Kun je dat niet dan is het toch hopeloos. Dacht dat begrotingen altijd op 32 cent gebaseerd werden.

@pietjepuk Als ik lees dat sommige knelgevallen met de verkoop van al hun fosfaat rechten nog niet uit de schulden kunnen raken als het aan komt op liquidatie dan is het dus in sommige gevallen echte hopeloos. Met of zonder rechten

@demelkboer Als je met de verkoop vd rechten uit de schuld komt heb je niet echt veel schuld. Of neem jij de fiscus niet mee?

@demelkboer
Wat ik er van begrijp is dat de meeste knelgevallen dat zijn omdat ze te weinig rechten hebben.
Overigens degenen die wel genoeg rechten hebben is dat ongeveer een 1,10 per liter .
Zal dan ongeveer een miljoentje per gemiddeld melkveebedrijf zijn in nederland

@pietjepuk meestal 34 volgens mij

@matt met een ton boete ook niet hè

DAT ZIJ JIJ TEGEN MIJ in2014 ook toen betaalden we 0.26 lease ,jij zij je kunt beter op de bank gaan liggen

@de hoef als je een goeie bank hebt...…..niks mis mee

degene die verhuurt ,is een stopper ,niks mis mee stoppers ,maar wel een gegeven

😀

@Jan S als het in 2015 meer fosfaatrechten opgeleverd heeft is het de beste inverstering van de laatste jaren

@pietjepuk in principe hoefde je niet te leasen wanneer je de 1 week van Juli 2015 maar koeien had aangevoerd , daarna konden ze weer op de as ....dat was pas echt lucratief!

@hans1980 jij komt ook verder in de mineur stemming ,dat moet je proberen te voorkomen

😀

Je kon op je klompen aanvoelen dat er wat ging komen.

@pietjepuk

Er zijn er genoeg die zeggen dat ze het niet voelden aankomen omdat ze geen klompen hebben

@pietjepuk ik loop altijd op laarzen en ik voelde het ook

@de hoef
DAT ZIJ JIJ TEGEN MIJ in2014 ook toen betaalden we 0.26 lease ,jij zij je kunt beter op de bank gaan liggen

Bank liggen heb ik zeker nooit gezegd,maar klopt we hebben het er wel over gehad.
Ik zei daar kun je niks aan verdienen,jij zij dat doe ik voor die rechten.
Dat is dus goed uitgepakt.

Terug naar de context waar in ik het nu gezegd heb,Knelgevallen zeggen deze aantallen koeien nodig te hebben,om de rekeningen te betalen.
Ik zeg als je 17 centen uitgeeft,voor lease blijven de rekeningen gewoon weer
Liggen.

@matt berekend bij een melkprijs van 34 cent. de melkprijs is hoger dus is er ruimte.

@pietjepuk pukkel piet,ga jij je hypotheek eens met minstens een miljoen
Verhogen.
En dat dan proberen af te lossen met extra koeien waarvan je de benodigde
Fosfaat gaat leasen.

@matt man in vb. Zou zijn Vector kunnen verkopen en weer met blokkenkar of loonvoeren

nee dank je daar pas ik voor. Dat een ander zo gek geweest is om dat wel te doen kan ik niet mee zitten.

@matt volgens mij was het iets in de zin van sofa boeren
en over het andere als je bij 40 cent ,nog geen 17 kunt missen voor wat lease ga je het bij 35 cent zonder lease of wat dan ook nooit redden ,
maar ieder mag het zelf weten ,ik zou leasen in plaats van boete en een zorgelijk bestaan

Door het probleem (tijdelijk) op te lossen, zijn het opeens geen knelgevallen meer. Dat zal geestelijk een grote omslag zijn.

dat denk ik ook ja ,even 10 maanden minder stress

@de hoef ze hebben dus een zorgelijk bestaan,omdat ze dat geld om te leasen niet op kunnen brengen.
Dat probeer ik duidelijk te maken,maar het kwartje valt niet!

@matt dat kwartje was al gevallen ,maar ze kunnen geen boete riskeren nu de lease zo laag is ,dan ga je eraan

Het gaat niet om een kwartje, slechts enkele centen. Wanneer je 30 van de 155 koeien zonder rechten melkt, kost het afdekken met lease van deze 30 koeien je zo'n 3,5 cent per kg totaal afgeleverde melk. Dat is flink geld, maar zou niet onoverkomelijk moeten zijn.

@Jack Rijlaarsdam juist begrotingen zijn allemaal op 34 cent gebaseerd nu is de melkprijs 38 dus zou je 4 cent ruimte moeten hebben.

Vergeet niet dat deze berekeningen gebaseerd zijn op een fiscale boekhouding die je niet kunt gebruiken voor begrotingen, maar alleen voor belastingaangifte.

@Jack Rijlaarsdam dan maar hopen voor ze dat bijzonder beheer het met
Die “enkele centen” eens is.

@matt Er is wel zoveel duidelijk dat het financieel knelgeval zijn op dit moment meer aan het gemaakte plan lift dan aan de fosfaatrechten. Met het extra melkgeld van dit jaar zou de lease (beter nog een deel vd koop) betaald kunnen worden.

@Jack Rijlaarsdam het probleem is dat ze voor heel veel lege boxen ook de lasten moeten dragen. Als ze op volledige bezetting gedraaid zouden hebben, dan klopt jouw berekening. De hogere melkprijs hebben ze heel hard nodig om aan de verplichting voor het begrote aantal koeien te voldoen. Dus ook hier geldt dat gewoon doordoen het meest rendeert.

@robbies voor lege boxen hoef je dan weer niet te leasen!

@J.v.G vaak is in de begroting geen rekening gehouden met kosten voor rechten. Als een stal voor driekwart gevuld is, dan moet je al 25% meer ontvangen voor je melk om überhaupt de vaste kosten te kunnen dekken. Dan kom je bij de huidige prijs al 4 cent tekort

@robbies
Jij voert de lege boxen ook en laat de DA er iedere maand even naar kijken

@robbies Dat klopt niet helemaal. Je vergeet de invloed van de directe kosten bij veel groeiers. Ze zijn lang niet allemaal grondgebonden. Sommige hebben personeel nodig. Invloed op prijzen voor mestafzet, aankoop voer etc

@pieta ik ken de berekeningen natuurlijk niet van buiten. Dat klopt. Mestafzet is dit jaar ook fors duurder overigens. Ik denk dat de bovengemiddelde melkprijs al verdampt is in de bedrijfsvoering.

@robbies Ik mag toch hopen dat dat niet zo is. Ik wil alleen maar stellen dat als je bij dit melkprijsniveau niet jezelf een stukje fosfaatlease kunt veroorloven je bedrijfsplan in de vrije markt bij velen ook niet stabiel genoeg was. En sommige hebben gewoon een enorme grote groeisprong willen maken. En ja, daar zitten risico's aan.

Ondernemen is ook risico's afdekken. Op dit moment staan deze bedrijven voor de keuze: 1. risico op hoge boete 2. nu afdekken met lease en bij toewijzing van de claim bij de rechter de kosten verhalen. Als er maar enige financiële reserve voor handen is, lijkt mij de keuze eenvoudig. Ik heb de indruk dat een deel zich echter gewoon zo halsstarrig heeft vast gebeten in de slachtofferrol dat acteren als ondernemer nu ff te veel gevraagd is.

@Jack Rijlaarsdam Dat denk ik al zo lang. Niet dat ik ze hun "recht" niet gun. Maar ik had allang rechten gekocht. Ze zijn ook een 100 euro per kg geweest.

@pieta je kunt bij een ander niet in de portemonnee kijken, maar ik begreep dat bijzonder beheer volstroomt met melkvee klanten. Krijg je te maken met hogere risicoopslagen, kosten van rapportages, ontnemen van beslissingsbevoegdheid en heel die rataplan. Loopt je begroting aardig de soep in.

Als dat zo is dan gaat de bijzonderheid wel van dat beheer af.
Mocht dat zo zijn dan kan men op den duur beter van aanduiding wisselen lijkt me .

@KuikenenKoe er moet toch wat extra verdient worden bij de geldwolven na alle boetes voor witwasserij liborschandalen drugsgelden en ga zo maar door.

Hier stroomt de laatste twee jaar wat anders vol. Melkprijs van 38 cent is toch gewoon goed te noemen. En dat het allemaal komt door de te grote lege stallen is de schuldt van de boer zelf. Als je geen nat pak wilt halen moet je niet over een te breede sloot springen. Ik spring wel wat vaker over een klein slootje.

Maar toen was voor mij nog niet definitief duidelijk ,dat de belangenorganisaties een gedeelte van hun eigen leden lieten stikken en opofferden op een heel smerige manier.
Immers bij de introductie van het melkquotum in 1984 zijn er immers ook gaandeweg "knel"gevallenregelingen bijgekomen aan de hand van reacties van leden.

@cornelissen Was je daar nu dan ook van uit gegaan een ruime knelgevallen regeling ?

Ja, zal niet weten wat ik verkeerd heb gedaan,alles nog grondgebonden ook, maar gaandeweg 2017 tijdens het frp werd het mij al enigszins duidelijk met wat voor "tuig" -deels mede gefinancierd met je eigen contributiegeld- we te maken hebben.

@Duntelaar aanbod zat totaal geen vraag want een categorie mag helemaal niks van de hoofdsponsor.

@cjw73 de hoofdsponsor komt er nu ook achter dat voor een zacht prijsje leasen en de zaakjes op orde maken voor 31 dec. beter is voor de hypotheekhouder dan een forse boete + strafblad voor de betreffende klant.

@Duntelaar strafblad vinden ze juist prettig. Kunnen ze ieder willekeurig moment hypotheek opzeggen. Dat is voor hun een leuk verdien model.

@Erik,1979

Dat is geen uitgangspunt !

@Twentsch Land wel een feit

@Erik,1979
Dan is het voor de hypotheekhouder wel te hopen dat er is gefinancierd met grond als onderpand, en niet een bult steen en een naar nu blijkt iets te optimistisch bedrijfsplan.......
Verder komt de staat eerst, dat is een feit.

@Duntelaar dat denk ik ook wanneer fosfaatrechten systeem waterdicht is (wordt gemaakt i&r crv vleesvee) rechten gewoon op zijn 31/12

Denk ook wel dat vb. Scholten wel gaat leasen, ze proberen dit maar hij heeft het over 100.000 euro boete wat eigenlijk niet duidelijk is , hij dat wel kan betalen maar wel moeilijker wordt is wat anders dan failliet gaan! Denk niet dat het wijs is om te gokken dus wanneer het enigszins wil leasen of deel kopen...daarnaast kun je nog rechten wat je wil (al kost dat ook klauwen....)

@hans1980

Beste is voor die tekort komt, vandaag nog leasen/kopen.....om de komende tijden met een juk boven je hoofd te gaan rondlopen brengt je helemaal niks ... beter 50000,- kwijt dan de pijn en angst van het juk.

@Duntelaar hoor andere verhalen. Hoorde vorige week ook iemand die nog wou leasen maar er was al beslag op de toeslagrechten gelegd voor ze ontvangen waren.

@cjw73 ja dan heb je geen keus ,voor de rest..
Heb zelf mijn tankleverancies geijkt aan 1 jaar en nog iets gereserveerd voor kalveren, geen vleesvee dus verwacht geen NVWA

@hans1980 zal vanmiddag de boel even op orde brengen. Want er moet nog wat bij.

Hoeveel moet je nog hebben en wat wil je betalen?

@robbies wat ik wil betalen. Liefst zo weinig mogelijk hè

@cjw73 dan gaan we er niet aan uitkomen. Ik wil namelijk het maximale beuren

@robbies max 38

Ik ben er nog ff niet vrij mee. Weet morgen meer. Ik PB je wel

@Duntelaar schijnbaar heb jij schik aan het leed van een ander en probeer je er ook nog een slaatje uit te slaan! Telkens als de prijs zakt kom jij hier weer met een of ander lulverhaal!!
Er zijn leaserechten zat!!

@Flinstone weet ik niet jij niet en duntelaar niet..
Feit is dat bij vorige dreigbrief Carola er zo 10.000kg lease weg was in 1 dag ...dus..zeg nix

@Flinstone aanbod is zichtbaar, de vraag niet. Totale aanbod is in een ochtendje verdampt als er wordt doorgepakt. Met de huidige leaseprijzen is een grote onzekerheid voor je bedrijf om te zetten in een situatie waarin je weer verder kunt. Als je echt nog kilogrammen fosfaat tekort komt brengt langer wachten je niks meer, de 10% korting geeft een bodem in de leasemarkt.

@Duntelaar ik zie nog 60000 kg staan als je alles wat nog 100% leverbaar is bij elkaar optelt!
Dat voor 1200-1500 koeien!
Lease voor

@Duntelaar er zijn ongeveer 86.9 miljoen rechten uitgegeven. Correctie voor rechten b0ven plafond kom je dus weer rond die 84.9 uit. Productie in 2018 schatting CBS rond de 78.0 miljoen kgP . Dit is niet forfaitair. Correctie naar forfaitair is ong 5%. Komt je aan 82.0 miljoen vol gemolken rechten. Er is dus nog wel wat aanbod over.

Veel stoppers en verleasers bieden in porties aan begin van jaar wat midden jaar wat nu wat. Daarom is er nu nig aardig aanbod.

Ik had verwacht dat er veel meer mensen geld zouden krijgen om te kopen. Dat zijn er toch maar enkelen. Bijna iedereen die ik spreek koopt kleine beetjes uit de reken.ing courant. Een enkeling krijgt er geld voor van de bank