Stikstofplafond overschrijding

Het begint langzamerhand een goede gewoonte te worden voor het CBS om een berekening te maken waarin een plafond door de melkveehouderij wordt doorbroken.

Niet dat deze plafonds ook maar iets zeggen over duurzaamheid of waterkwalitiet.

De stikstof en fofaat plafonds zijn ooit door Nederland in Brussel aangeboden ( ver voor 2010) om Brussel vertrouwen te geven dat er een slot op de deur zit om groei van de veestapel tegen te gaan. Immers Brussel heeft weinig of geen vertrouwen in het krakkemikkigge mestbeleid met veel papieren tijgers en verder geen harede grondgebondenheid.

Nu begint het er op te lijken volgens het CBS dat de melkveehouderij het stikstofplafond heeft overschreden.

Alleen weer komt de vraag naar boven net als bij fosfaat , welke dieren tel je mee als melkveehouderij.

Zoals het nu lijkt rekent het CBS naast melkvee ook vleesvee mee in het melkvee stikstofplafond.

Het gegoochel met cijfers is natuurlijk met werderom de melkveehouders als kop van Jut.

LNV komt dit min of meer wel redelijk goed uit want dan komt er een argument bij om de fosfaatruimte beperkt te blijven houden. Dat is dan weer in overeenstemming met de wens van Nederlands grootste zuivelaar die weer met de NZO pet op de eigenbelangen eerst behartigd bij het mnisterie en dan later aan de overige leden uitlegt dat het toch echt niet anders kan.

En melkveehouders?
Melkveehouders zijn de klos en kunnen er niemand op aanspreken.

Toch droevg dat dit de staat van de belangenbehartiging is.

Wie weet komen er een keer veranderingen.
JanCees

Reacties

+4
slagroomvla
Geen paniek, LTO heeft een vechtmachine opgetuigd...

Heeft Calon de griep of zo?, we horen of zien nooit iets nuttigs van hem..??

Wat denk jij Jan Cees, gaan we nog ooit weer deugdelijke belangenbehartiging meemaken als melkveehouders?
+4
JanCees
@slagroomvla Dat maken melkveehouders zelf uit. Als melkveehouders het anders willen kunnen ze het anders krijgen. Kijk maar naar Staf kostte circa 6 maanden en club is vanaf dag 1 rete effectief en dat gaat de komende maanden met grote regelmaat plaatsvinden want er zijn zoveel verschillende clubs die de melkveehouderij, akkerbouw , pluiveehouderij, varkenshouderij en tuinbouw bewust vals framen dat het aantal onderwerpen voor het oprapen liggen en met beetje goede onderbouwing en de ballen om aan te pakken er snel resultaten kunnen worden gehaald.

Het is net als grasmaaien in natuurland je kan snel goed zien wat je doet.

Dus melkveehouders zeggen het maar als ze anders willen kan het anders voor ze worden georganiseerd.
Moeten ze wel de beurs willen trekken en daar loopt het vaak op vast.
De meest melkveehouders piepen en janken of zijn toetsenbordenhelden. Er zijn er maar weinigen die er een paar euro voor over hebben.
Wat dat betreft zijn melkveehouders net consumenten. Zeggen; ja we willen wel voor duurzaam betalen maar ze gaan junkfood op de goedkoopste plek halen.
+2
slagroomvla
@JanCees Het grootste gebrek van dit moment is natuurlijk een echte voorman, iemand die echt de kar kan trekken en van zich afmept, wat je nu voorbij ziet komen is gewoon geen cent waard!
+5
de hoef
@JanCees zet jij is even neer hier hoe jij het zou willen en wat wij eraan mogen doen
jij kan praten, dat kan niet iedereen
elkaar afzeiken hebben we nu lang zat gedaan
+2
JanCees
@de hoef Heel simpel een combi van een soort Staf als wetenschappelijk bureau en een actieve vakbond met een flinke contributie zodat je goede bestuurders kan aantrekken en een paar goede stafmedewerkers. Klein bestuur max 7 personen . Niet alles doen maar de grote dossiers en scherp aan de wind zeilen . Leden kiezen bestuursleden voor periode 3 jaar en daarna max 2 x2 jaar verder en dan weer nieuwe. Betekend dat je scherpe sturing hebt op de poppetjes door de leden. Max drie leden vergaderingen op twee plaatsen per provincie per jaar.( 72 vergaderingen met leden per jaar ) Besturen op basis van een visie. Visie opstellen in heel nauw contact met de leden. Bestuursleden hebben mandaat binnen piketpalen van de visie.

Provinciale/regionale indeling max 4 bestuursleden per provincie/regio in die bestuurslaag.

Daar waar over een thema in de visie geen piketpalen zijn geslagen alleen afspraken maken onder voorbehoud goedkeuring leden.

Het is allemaal niet zo heel moeilijk.
+2
de hoef
Quote Reactie van @JanCees:
Het is allemaal niet zo heel moeilijk.

prima wanneer beginnen we
en welk bedrag hen je in je hoofd
+3
JanCees
@de hoef contributie € 250 als basis bij 300.000 kg melk per 100.000 kg 100 euro er bij.
Zodra je 500 collega's hebt die ja zeggen kun je gaan draaien
de hoef
@JanCees bedankt,nu hebben we in elk geval een idee
Bekkink
@JanCees dat bedrag betaal ik al.....aan lto. Dus dan moet ik nu 2 x de knip trekken omdat lto het nalaat om voor ons op te komen?
+4
de Haas
@Bekkink misschien is het een idee om LTO dan op te zeggen? Ps. Kun je als laatste lid het licht er misschien even uit doen?
+8
George
@de Haas
Ongelooflijk dat hij daar zelf niet op kon komen. 😁
+1
Bekkink
@George ik had gehoopt dat lto het licht een x zag
+2
kanniewaarzijn
@Bekkink Kun je lang wachten.
Jannus
Quote Reactie van @Bekkink:
2 x de knip trekken

Wat levert de eerste keer dat je hem trekt je op??
Bekkink
@Jannus vaak genoeg heen gebeld over vragen en dergelijke dingen. Hadden meestal ook wel antwoord of ze waren er mee bezig. Ook als ze het nie wisten en na wilden vragen aan desbetreffende persoon werd ik altijd netjes terug gebeld. Dus denk dat er wel wat gebeurd. Alleen de visie in de top van lto is wel erg discutabel. Ze weten niet wat een gewone, niet erg hard groeiende boer wil....
+1
JanCees
@Bekkink dat is jouw conclusie ik zou zeggen zie eerst die paar 100 melkveehouders maar eens bij elkaar te krijgen
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
500 collega's hebt die ja zeggen

LTO presenteert zich als sectorale spreekbuis op basis van het ledental. Hoe zie jij de rol van deze nieuwe belangenbehartiger3.0: luis in de pels, zoals NMV en Grondig nu min of meer werken of als dè sectorale belangenbehartiger dus plaatsvervanger van LTO?
JanCees
@Jack Rijlaarsdam als sectorale behartiger en de nmv is ondertussen iets meer dan luis in de pels
CorP
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
LTO presenteert zich als sectorale spreekbuis op basis van het ledental.

Dat blijft anders nog steeds het best bewaarde geheim van NL?
+2
bio boer
@CorP nee dat zijn de ammoniak metingen van de wur
robbies
@JanCees
Quote:
Zodra je 500 collega's hebt die ja zeggen kun je gaan draaien

Je gaat weer op de grootschalige toer JC? POV is gestart door 12 varkenshouders die een producentenorganisatie gingen vormen. Kunnen melkveehouders ook. De boel laten draaien door een onafhankelijke voorzitter, evenals de projectbesturen. Fondsen kunnen uit Europa komen, die de vorming van producentenorganisaties stimuleert. POV heeft ook geen zware contributie om de zaak te financieren. DB is niet zo groot en de stafmedewerkers -zoals Geesje Rotgers- werken partime voor POV

Niet nodeloos ingewikkeld maken. Met de juiste mensen op de juiste plaats ben je snel aan de gang. Voor mijn part noem je het éénmelkveegeluid (naar voorbeeld varkenshouderij. Als je eerst 500 man moet gaan werven ben je zo een eind verder.
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
contributie € 250 als basis bij 300.000 kg melk per 100.000 kg 100 euro er bij.Zodra je 500 collega's hebt die ja zeggen kun je gaan draaien

Dat gaat vrijwillig nooit lukken,weet je zelf ook ...zet er iemand op die handig is met fondsen werven,eu heeft een hele pot met geld klaar staan,provincies sponseren ook graag,is ook nog staatsloterij ..
+1
Johannushoeve cv
@JanCees het is een mooi voorstel maar het is net als in alle vrijen beroepen de tegen stellingen is veel te groot . Het zelfde als met afspreken van niet leveren van melk dan doet de een helft mee en de andere helft gaat extra leveren omdat het dan veel meer opbrengt . Als het zou willen doen moet je zowat verplicht gaan stellen . Anders zie ik er een zwaar hoofd in
JanCees
@Johannushoeve cv Tegenstelling zijn minder groot dan je denkt. Bijna iedereen wil in zn hart wel grondgebonden melkveehouderij alleen de route hoe er te komen is nog onvoldoende in beeld gebracht.

Verder heeft iedere melkveehouder groot of klein behoefte aan lage kosten en redelijke opbrengsten.
Als je die twee als uitgangspunt neemt kom je een heel eind.
+1
Johannushoeve cv
@JanCees dat is zo maar de boeren onderling gunnen elkaar het licht in de ogen . Als ik hier in de polder mee maak met de ruilverkaveling dat ze achter je rug om naar de ruilverkaveling commissie stappen om dan te beweren dat je een stuk land zogenaamd niet wil hebben dat ze het maar gelijk even moet aan hun moeten geven
Jannus
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
de ruilverkaveling commissie

Een goede commissie heeft een lijstje voor dat type boeren
andre01
@JanCees 0.
+helemaal goed, maar waar ga we dan voor,
wat boeren willen voor hun bedrijf( exetensief, intensief, biologisch, grootschalig)
wat te onderbouwen is met wetenschap
wat de gemeenschap wil( zeer tendensieus)
wat er binnen het zogenaamde klimaat kan
sectoren tegen over elkaar

Vandaar dat een algemene belangen behartiging , bina onuitvoerbaar is
+1
JanCees
@andre01 Bij grondgebonden heb je de discussie intensief extensief niet lijkt me.
Verder schaal daar gaan de ondernemers zelf over en ook of ze wel of niet biologisch willen zijn.

Je moe het vooral niet te complex maken.

En ook niet alles willen doen.
de hoef
@JanCees KRINGLOOP GEBONDEN OF BIO IS AL EEN GROOT VERSCHIL
maar gangbaar is voorbij dat is al wel duidelijk hier in brabant
moet nog wel even nieuwe roostervloeren aan vragen hier,terwijl ze van drijfmest afwillen in brabant en friesland
Frans Z.
@de hoef Maandag gebeld naar ZLTO ledenlijn toen dat in de krant stond van die drijfmest. Mevrouw wist er niets vanaf. Zou er achteraan gaan en terug bellen. Nog niks gehoord........
de hoef
@Frans Z. wat een muts ,lto heeft mede ondertekend
+1
kanniewaarzijn
@de hoef Waarom denk je dat ie niks meer gehoord heeft...
pietjepuk
Quote Reactie van @de hoef:
rwijl ze van drijfmest afwillen in brabant

Bij havermans in moerdijk moeten zijn koeien van het stro af. want ze moeten emissie arm gehuisvest worden.
hans1980
@pietjepuk precies niet snik die Brabanders
kanniewaarzijn
@pietjepuk Waarom doen jullie niks met dat onderzoek van Jaap Hanekamp?
de hoef
Quote Reactie van @pietjepuk:
n koeien van het stro af.

klopt ,daarom wil ik wel effe meer weten
ik heb nu geluk dat wij ook vergunning van gelderland hebben ,ander had ik nu niks meer gehad
artikel 16 is eruit gehaald in brabant dan geld ineens artikel 19 vertelde ze mij
pietjepuk
@de hoef nu kan ik je effe niet volgen. staat geen artikel 16 in.

bij12.nl/assets/…
de hoef
@pietjepuk artikel 16 is vervallen zegt de man van de omgevingsdienst,dan gaat het automatich na artikel 19 ,ging over natura 2000 gebied loevestein
pietjepuk
Quote Reactie van @de hoef:
artikel 19 ,ging over natura 2000 gebied loevestein

dat is Gelderland.
de hoef
@pietjepuk loevestijn is gelderland ja ,maar wat die man vertelde ging over brabant
hugo de groot zat daar in de boekenkist of weet jij dat niet meer
+1
pietjepuk
@de hoef denk dat ik niet goed opgelet heb bij geschiedenis.
bio boer
@de hoef ik dacht dat potstal emissie arm was 🤔
de hoef
@bio boer dat was in 2014 ook het geval,en daarna ineens niet meer
brabo
Quote Reactie van @de hoef:
ook vergunning van gelderland hebben

waarom moet dat als je in Brabant zit?
+1
pietjepuk
@brabo omdat er volgens de geleerde ook ammoniak van de hoef zijn koeien in natuurgebieden in Gelderland neerdaalt.
de hoef
Quote Reactie van @brabo:
dat als je in Brabant zit?

zit tegen gelderland en zuidholland ,we hebben drie nb vergunningen ,
ook nog iets in terheijden wat zwaar mee telde hier
pietjepuk
@de hoef Is dat drie keer 3701 euri of hebben ze in brabant weer de hoofdprijs.
+1
de hoef
@pietjepuk nee maar 1 keer ,en gelderland was bij ons het spannends maar die waren zo klaar,denk 6 weken ,brabant een jaar
pietjepuk
Quote Reactie van @de hoef:
in terheijden wat zwaar

daar zit niets
de hoef
@pietjepuk EIKEBOSJE OF ZO VAN NATUURMONUMENTEN
pietjepuk
@de hoef staat bij mij niet op de NB vergunning terwijl loevestein, biesbosch en Langstraat wel op staat.
de hoef
@pietjepuk dat is natura2000,dit is natuur monumenten of zo iets
de hoef
@pietjepuk eendennest en kooibosje in terheijden
pietjepuk
@de hoef ja ik had het al gevonden snap alleen niet waarom dit niet in mijn NB terug komt.
de hoef
@pietjepuk waait van jou waarschijnlijk eroverheen
cornelissen
Quote Reactie van @JanCees:
Moeten ze wel de beurs willen trekken en daar loopt het vaak op vast.

En ook op meer dingen en dat nu met eigen ervaring. Ben al lid van de NMV sinds jij er voorzitter was . Soms moeten er kennelijk keuze worden gemaakt en op het fosfaatdossier is besloten om hoofdzakelijk door de landbouwvertegenwoordigers geen fatsoenlijke "overgangsmaatregel" te treffen voor onomkeerbare investeringen op peildatum,terwijl er wel mogelijkheden waren.
Aangezien ik hierdoor getroffen ben met grondgebonden onomkeerbare investeringen op de peildatum is hierdoor mijn inkomen uit het bedrijf geminimaliseerd, zeg maar geen rendabele exploratie meer mogelijk. Hierdoor heb ik het gevoel ,dat ik met o.m. mijn eigen contributiegeld mijn ondergang mede heb gefinancierd ten gunste van zeg maar rustig de niet grondgebonden "cowboy"boeren.
Door deze ervaring ben ik wat huiverig om de beurs ruim te trekken voor algemene belangenbehartiging.
Immers geen belangenbehartiging kan voor grondgebonden melkveehouders soms beter uitpakken,want bij de politiek is hier een ruim draagvlak voor.
De landbouwbelangenvertegenwoordiger LTO wou,zoals bekend zelfs de grondgebonden melkveehouders korten voor de derogatie, je moet maar durven.
Macccspan
@JanCees
Ik heb het even opgezocht ned heeft 2264400 ha cultuurland in gebruik en produceerde in 2015 170000000 kg stikstof dit is 75,08 kg/ha en is in stikstof nog bijna 50 % extra ruimte dus waar het stikstof plafon vandaan komt weet ik niet
Voor fosfaat ligt het iets anders in 2015 geproduceerd 447000000 kg is dus 210,5 kg/ha hier moet dus wat afgevoerd/verwerkt worden.
Berekening is van een simpele stratenmaker maar ik hoor het graag als ik verkeerd ben.
cornelissen
@Macccspan Ik meende ,dat de oppervlakte cultuurgrond voor landbouwgebruik ca 1.8 miljoen ha is. statline.cbs.nl/StatWeb/publication/…
+1
pietjepuk
@Macccspan Dieren scheiden meer stikstof uit dan fosfaat. dus iets klopt er niet aan je berekening. Kg fosfaat per ha kan nooit hoger zijn dan stikstof.
bio boer
@pietjepuk kippen mest is hier 50/50
middenbrabander
@slagroomvla calon en iets nuttigs??. Kan beter daar in Groningen blijven
+2
nederlandse boer
Er is helemaal geen N-plafond overschreden en betreffende het P-plafond in 2018 was er 10 mln kg ruimte. Hoe kan dat?
Heel eenvoudig door het feit dat men stug blijft rekenen met de overschatte forfaitare normen terwijl 80% van de melkveebedrijven met BEX aantoont dat de efficiency van gebruik van P en N inmiddels 10-20% hoger ligt. Oke we zijn conservatief en rekenen met 15% hogere efficiency. Dat geeft voor fosfaat ruim 10 mln kg, genoeg voor het cancellen van de 8,3% korting en genoeg voor veel knelgevallen. Voor stikstof geeft dat plenty ruimte om onder het plafond te blijven.

Toch te gek voor woorden om willens en wetens de boel te willen blijven overschatten met als achterliggende diepere drijfveer: reduceren van dieraantallen als doel op zich.

Zit nou PVDD in het cabinet of zijn we in gesprek met CDA/VVD/CU/... van wie we toch iets meer realiteitszin zouden verwachten?
+3
Melkveehouder6
@nederlandse boer Niet de politiek maar de linkse ambtenaren schrijven deze cijfers op......
CorP
Quote Reactie van @nederlandse boer:
van wie we toch iets meer realiteitszin zouden verwachten?

FVD?
friesboertje
Is er ook een early-warning-systeem?
+1
John Spithoven
Dachten we dat we met fosfaat al voldoende verdeeldheidbagger over ons heen gekregen hadden, lijkt men bij LNV en onze sector partijen er toch nog een schepje boven op te willen doen. Komende week discussies over nieuwe kortingen over de fosfaatrechten om de stikstofproductie onder het plafond te krijgen.

Die laatste zin moet je nog eens lezen...
de hoef
@John Spithoven er staat nog steeds het zelfde
hans1980
@John Spithoven om hoeveel % korting gaat het (denk je) en is die stikstof niet via een bex korting te corrigeren?
+1
John Spithoven
Wat er staat in die laatste zin is dat fosfaatrechten gebruikt worden om elk doel te heiligen. Dus wat de reden ook is, we hebben ons een systeem op laten leggen die overal voor gebruikt wordt. Komende weken zal dat zijn om de ook al fout berekende stikstof productie onder het plafond te brengen.
+1
de hoef
@John Spithoven dat was toch geen nieuws ,ze pakken nu alles aan om hun doel te bereiken,en er gaat hun veel lukken omdat wij niet op 1 lijn zitten
nog niet althans,heb het idee dat het de goede kant op gaat
de cooperaties zijn ook geboren uit onmacht
+8
JanCees
@de hoef Ze denken dat het hun lukt alleen ze houden onvoldoende rekening met de wereld om Nederland heen die gaat wel door. Je bent een ongelovelijk naief inzichzelf gekeerd ei als je als Nederlandse zuivelaar denkt de markt te kunnen beinvloeden door de productie in Nederland te remmen.
+2
spotmelker
Quote Reactie van @de hoef:
omdat wij niet op 1 lijn zittennog niet althans

Ik denk dat dat 'op de werkvloer wel meevalt' maar wij zijn meestal ondervertegenwoordigd in het poldermodel waardoor we weggestemd worden en de fundamentele kennis niet eens aan bod is gekomen.
+1
Jan-T
Hoe is het in de vredesnaam mogelijk dat je nu nog een stikstof plafond kan overschrijden.
We zijn in 2017 en 2018 veel minder vee gaan houden door de fosfaat ellende.???
Het lijkt mij gewoon bewust onbekwaam gedrag en cijfers voorliegen die niet bij de realiteit horen.?
En mijn N en de P normen in de mest worden jaarlijks minder ten opzichte van de forfaitaire norm.
Ik vind het vreemd en komt mij onbetrouwbaar over.
+1
John Spithoven
@Jan-T Als ze maar steeds meer diersoorten onder de plafonds blijven duwen gaat het van zelf steeds fout.
slagroomvla
Quote Reactie van @John Spithoven:
Als ze

Wie zijn ze? Carola?, haar ambtenaren? de regering?
+1
John Spithoven
@slagroomvla Ja, dat is een moeilijke vraag. Laten we zeggen de minister en haar hulpjes.
de hoef
Quote Reactie van @John Spithoven:
de minister

de minister is een ze,als ik het goed gezien heb
John Spithoven
@de hoef haar.... Dus hebben het over diezelfde.
de hoef
@John Spithoven haar haar bedoel jij
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Jan-T:
en cijfers voorliegen die niet bij de realiteit horen.?

Je hebt verschillende rekensystematieken, daar kun je letterlijk alle kanten mee op 😂
+1
John Spithoven
Laten we maar ophouden met cryptisch omschrijving. De sector heeft weer een plafond overschreden, dit keer het stikstof plafond. Reden die ze aangeven is dat we meer gras en minder mais voeren. Je weet wel de verhouding gras/mais is in de derogatie 5 jaar geleden omhoog gegaan naar 80 %. Gevolg is meer N productie. Als je er dan ook nog meer diersoorten aan het melkvee plafond toevoegd, gaat het vanzelf fout. En dan begint het hele circus weer op nieuw. Hoe is het mogelijk!!!
de Haas
@John Spithoven nu de hamvraag. Is er nog een mogelijkheid om hier tegenin te gaan of zit alles al weer in kannen en kruiken
+2
John Spithoven
@de Haas Nee, het is nog niet in kannen en kruiken. Besluitvorming ligt komende week bij sommige sector partijen op tafel.
+3
Kringloper
@John Spithoven Als de Fransen het er niet mee eens zijn komen ze in actie, en niet zo zuinig ook. Daar zit ook een boeren organisatie achter die niet met zich laat sollen! Hier zijn het allemaal watjes en jaknikkers🤥
ted9
@Kringloper Gister 35000 boeren in berlijn.
kanniewaarzijn
@John Spithoven Dan is het dus in kannen en kruiken....
+1
Elvis
@John Spithoven moeten hier nog wat koeien weg, kan dat vd week of komt er weer een nieuwe peildatum?
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Laten we maar ophouden met cryptisch omschrijving. De sector heeft weer een plafond overschreden, dit keer het stikstof plafond. Reden die ze aangeven is dat we meer gras en minder mais voeren. Je weet wel de verhouding gras/mais is in de derogatie 5 jaar geleden omhoog gegaan naar 80 %. Gevolg is meer N productie. Als je er dan ook nog meer diersoorten aan het melkvee plafond toevoegd, gaat het vanzelf fout. En dan begint het hele circus weer op nieuw. Hoe is het mogelijk!!!

Niet zo moeilijk op te lossen dus,terug naar de 50 % mais..
putjesschepper
Iedereen heeft een jaartje proef kunnen draaien met fosfaat hebben her en der koeien en jongvee opgeruimd.en vele willen nu vol gas gezien aardig aanvoer uit het buitenland. Kan het ook zo zijn dat er 1 verwerker van melk de bui al ziet hangen en dat daardoor dit weer opgetuigd wordt?
familie pelle
@putjesschepper nee, fc, want daar doel jij op ,net als dhr vogelaar, hebben al een fabrieksquotum ingesteld. Dus waarom dan deze complottheorieën?
achterhoeker2
Lto kan niet zoveel, de weg naar grondgebonden is allang ingeslagen.
De zuivelindustrie stelt de kaders en de belangenbehartiging kan hooguit een beetje bij schaven.
Een nieuwe club heeft dan ook geen meerwaarde, wel zou lto agrifacts kunnen faciliteren en financieren.
Jannus
Quote Reactie van @achterhoeker2:
wel zou lto agrifacts kunnen faciliteren

Persoonlijk zou ik dat een teken van onvermogen zien en dus zie ik dat niet gebeuren want daar is men te arrogant voor,

Calonneritis 👱
+4
slagroomvla
Quote Reactie van @achterhoeker2:
wel zou lto agrifacts kunnen faciliteren en financieren.

Dan snap je dus helemaal niets van lto!!

LTO met Calon voorop wil naar een soort opgelegde belangenbehartiging gefinancierd door verplichte afdracht via de zuivel, in samenwerking met grootte toeleverende agri cooperaties, die in ruil voor geld weer omzet terug krijgen! Geld rondpompen en elkaar aan de gang houden, dat is het doel.

Je gaat nog meemaken dat verplicht de crv inspecteur jou koeien moet beoordelen en gaat vertellen welke stier erop moet in het kader van duurzaamheid en langere levensduur..!!

De boer als knechtje van agri-nl, dat is de ultieme natte droom van de huidige bestuurders.
John Spithoven
@slagroomvla Je kon er wel is niet ver naast zitten. Het lijkt helaas realiteit te worden.
de Haas
@slagroomvla zouden ze daar achter de schermen niet mee bezig zijn? De hele LTO kliek heeft zelf ook wel door dat hun baantjes op de tocht staan, ze laten zich heus niet zomaar aan de zijlijn zetten. Zou me niet verbazen dat John of Jan Cees op een goeie dag wakker worden met een afgehakt paardenhoofd naast zich
Frans Z.
@de Haas Slaat nergens op.
de Haas
@Frans Z. Denk jij dat ze alles ter kennisgeving aannemen? Calon en kornuiten zijn ver verheven boven de rest. En ik ken zijn reputatie in Groningen
Frans Z.
@de Haas Paardekop slaat nergens op.
puntertje
@Frans Z. Een spreekwoordelijke paardenkop....
de Haas
Frans Z.
@puntertje Dat spreekwoord ken ik niet.
de Haas
@Frans Z. Je dacht niet een echte😂😂😂
JanCees
@de Haas dat zal wel loslopen
klompen
@slagroomvla regels die we de afgelopen tijd over ons heen krijgen zou 10 jaar terug om gelachen zijn en afgedaan worden als pure onzin
+1
Farmer_
@klompen Omdat t onzinnig is.
Huppel
Ik begrijp de discussie niet helemaal. Wat ik heb begrepen is dat er een gemiddelde van de over of onderschrijding van drie jaar naar Brussel wordt gecommuniceerd. Daar zit enige vertraging in. agriholland.nl/nieuws/artikel.html/…

Afgelopen najaar lag er al een wettekst ter inzage wat te doen bij stikstofoverschrijding bij een van de sectorplafonds. Daar is naar voren gekomen dat er dan een korting op de fosfaatrechten zal plaatsvinden vanaf 2020.

Aangezien we er in 2017 tegen het plafond aan schuurden zou mijn verwachting zijn dat dit over 2018 wat minder het geval zou zijn vanwege de verdere reductie van de melkveestapel. Kennelijk hebben Jan Cees en John daar andere informatie over.


Een ander punt is de actualisatie van de excretieforfaits (tabel 6). Deze zou normaal gesproken afgelopen jaar moeten hebben plaatsgevonden maar is uitgesteld vanwege de complexiteit met het fosfaatrechtenstelsel. zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-33037-320.html… Eigenlijk geeft de minister indirect aan: het klopt misschien niet helemaal meer, maar we doen het er maar even mee.

Onlangs wilde Annie Schrijer nog even scoren om aan te geven dat deze lager zou kunnen. En daar heeft ze op zich gelijk in gezien de maatregelen mbt het voerspoor als onderdeel van de reductiemaatregelen 2017. Maar daar staat wel tegenover dat mogelijk de N excretie gaat toenemen vanwege de aangepaste derogatie eisen (een lager areaal mais). Dit bleek ook een beetje over 2017; minder koeien, maar een hogere nationale stikstofproductie.
John Spithoven
@Huppel Ja we hebben meer info.

Stikstof plafond is rond de 282 miljoen kg melkvee.

Door wat voor reden dan ook (derogatie meer grasland en jongvee vleesvee in melkvee plafond) zijn we het plafond met 9 miljoen kg N overschreden zeg maar 3.2 % overal.

Nu heeft onze minister een probleem met te veel uitgedeelde rechten fosfaat. Verders mag de coalitie niet klappen is duidelijk.

Vervolgens wordt een aantal sector partijen wel op de hoogte gebracht en een aantal niet.

Vervolgens mag middels de coalitie dg ministerie en db NZO het probleem opgelost worden. Alleen is er binnen de NZO niet alles verteld wat er met Brussel is afgesproken. Hieronder het bewijs van de afspraak en CBS cijfers. Goed lezen en oordeel zelf en kom een keer in actie.

Kamerbrief

rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

CBS cijfers laatste 5 jaar

statline.cbs.nl/Statweb/publication/…
puntertje
Quote Reactie van @John Spithoven:
Vervolgens wordt een aantal sector partijen wel op de hoogte gebrach

Oei, dat wordt weer opletten wat die mensen doen, of is dit slecht gedacht?
putjesschepper
@John Spithoven dat wordt weer touwtrekken binnen NZO dus.
putjesschepper
@John Spithoven dat wordt weer touwtrekken binnen NZO dus.
JanCees
@John Spithoven zo zit het John alleen NZO is iets complexer RFC en LNV maken eerst princiepe afspraak en dan moet de rest van de NZO tekenen bij het kruisje wat ze over het algemeen ook braaf doen 😂😂
John Spithoven
@JanCees Ik wilde niet te veel in details treden. Zoeken ze weer een boom op om me in op te hangen 😂
Jannus
Quote Reactie van @John Spithoven:
Zoeken ze weer een boom op om me in op te hangen

Mmm...doen ze dat nu nog steeds... 😰
JanCees
@John Spithoven die boom zal wel onderdeelmaken van klimaatbos is net aangeplant daar steek je nog met kpen schouders boven uit😂😂😂
John Spithoven
@JanCees Gelukkig maar.

Dan gaan we allemaal maar afwachten wat ze morgen voor oplossing hebben om Carola te helpen. Ik schat in dat ze er nog niet uitkomen. Maar na veel lobbywerk, negeerwerk en schuifwerk met kraaltjes en knikkers zullen de ngb zo'n 5 % moeten inleveren. Dat is 13.3 % bij elkaar in 2 jaar tijd , zeg maar 6 weken melkgeld. Succes
robbies
@John Spithoven ze zullen toch eerst wel de definitieve CBS-cijfers (eind juni/begin juli) afwachten voordat ze besluiten om opnieuw te korten?
Twentsch Land
@robbies

Dat denk ik ook, het wordt waarschijnlijk wel na de gecombineerde opgave is ingezonden.
+1
robbies
@Twentsch Land gauw GGB worden dan voor de gecombineerde opgave
Twentsch Land
@robbies

Voor die dat niet zijn kan het idd verstandig zijn als het redelijker wijs te doen is....zelf ben ik grondgebonden 😀
familie pelle
@robbies dan denk ik dat extra rechten kopen goedkoper is in veel gevallen.
robbies
@familie pelle ook als je met wat grasinzaai een korting kan voorkomen?
familie pelle
@robbies denk dat 25 tot 30 kg fosfaat per ha wat je hieraan wint niet genoeg is.
John Spithoven
@robbies We gaan het beleven. Ik ga er niet zoveel energie in steken als bij fosfaat. De melkveehouderij moet zelf maar in beweging komen als ze dit niet/wel willen. Gisteren een dagje rond gebeld naar verantwoordelijke personen, meer doe ik er niet meer aan.
BoerBart
@John Spithoven
Wanneer is je bedrijf ngb?
Nog altijd het 2015 verhaal, of heeft extra grond in 2019 nut?
robbies
@BoerBart op de cursus anticiperen kun je leren zeiden ze dat het nu stikstof betreft en dus een hele nieuwe situatie waar 2015 niks mee van doen heeft
hans1980
@robbies denk het ook afspraken liggen met Brussel over fosfaat.
Stikstof plafond is NL dingetje dan kan men wel schuiven met ruimte tussen sectoren
Huppel
@John Spithoven Korten kan officieel pas vanaf 2020 voor stikstof. Misschien is dat de reden dat de RFC/NZO op dit moment in gesprek is om ook dit jaar al wat reductie door te kunnen voeren?

Maar ben je bijna grondgebonden dan kun je twee dingen doen, of extra grond, of je verkoopt gewoon de rechten want anders ben je ze mogelijk straks toch kwijt. Best vervelend voor bedrijven die net niet grondgebonden zijn en rechten hebben gekocht. De kunnen ze dan straks weer bij Carola inleveren.
slagroomvla
Quote Reactie van @John Spithoven:
zullen de ngb zo'n 5 % moeten inleveren.

En met welke onderbouwing? Omdat een deel niet qua fosfaat grondgebonden is, daardoor is de stikstofproductie met krap 10 mln kg gestegen?

Fosfaat korten omdat de stikstofproductie stijgt, dan ben ik bang voor je dat iedereen mag gaan inleveren, omdat nu hiermee de afgelopen 3 jaar al is aangetoond dat fosfaat en stikstofproductie geen enkel verband hebben schijnbaar... Heel bijzonder zelfs fosfaatproductie daalt door minder vee, en stikstof productie stijgt door minder vee... Dus minder vee is dan niet de oplossing!!
hans1980
@slagroomvla veel boeren hebben ook meer gemolken dan 10.600 de P tabel stopt terwijl N doorloopt

Hoe dom....
pietjepuk
Quote Reactie van @hans1980:
10.600 de P tabel stopt terwijl N doorloopt

Heb jij een andere tabel als ik heb?
jg
@pietjepuk Als het gemiddelde ureum stijgt gaat de N productie omhoog.
pietjepuk
@jg klopt maar dat schrijft hans 1980 niet
robbies
@John Spithoven als alleen de 2 hoogsten productiecijfers geschrapt mogen worden is er geen groot probleem. In 2014 zat de N-productie zo'n 10 mln kg onder het plafond. In 2015 op het plafond en in 16, 17 en 18 (vermoedelijk) erboven. Als je er 2 mag schrappen kom je gemiddeld op het plafond uit.

Definitieve cijfers volgen overigens pas eind juni. Dit jaar Grondgebonden worden kan je dus veel opleveren. Tip van de cursus anticiperen kun je leren
John Spithoven
@robbies Klopt maar als wij nu onze mond dicht gehouden hadden, net zoals de rest door jullie betaalde bestuurders doen, had je weer niets geleerd 😁

Overigens ben ik het gedonder zat, jullie niet?
robbies
@John Spithoven absoluut niet. Ik kijk alweer uit naar stikstofrechten, het stikstofreductieplan door NZO opgesteld en de bijbehorende chaos. Een betere leerschool is er niet. Iedereen zijn tweede UBN-nummer al bij de hand?
slagroomvla
Quote Reactie van @robbies:
het stikstofreductieplan door NZO opgesteld

Maximaal ruw eiwit gehalte in je komend winter rantsoen? de met hoera bewerkstelligde meer weidegang is dus ook niet goed voor de stikstofproductie...
slagroomvla
@slagroomvla Meer (vers) gras, meer weidegang, meer krachtvoer,hogere melkproductie per koe, ongeveer 10% minder mais en iets van 200.000 minder melkkoeien en veel minder jongvee, en dan stijgt de totale stikstofproductie bijna 10 miljoen kg???

Wat zegt de kringloopwijzer hiervan?

En de early warning is die al afgegaan?
+1
Huppel
@John Spithoven

Ik vraag me dan af waarom partijen als RFC/NZO hierbij betrokken moeten zijn omdat vanuit Carola gezien de oplossing toch simpel is: "korten" vanaf 2020. Of zijn er meer smaakjes denkbaar?
+1
John Spithoven
@Huppel Ik vraag mij af waarom NZO al een aantal jaren van het pad afwijkt. Een branche organisatie van melkverwerkers.
hans1980
@John Spithoven snap dr niets van eerst 3jaar geauwehoer over P nu is N aan de beurt?
Het ging Brussel ook om N dus waarom P rechten
Waarom hebben krachtvoer boeren niet hun verantwoording genomen? Voerspoor?
CorP
Quote Reactie van @hans1980:
Waarom hebben krachtvoer boeren niet hun verantwoording genomen

Waarom moeten zij verantwoording nemen? Zij werken in opdracht van jou. Het topic lezende wordt er weer een probleem gecreerd wat er niet is. En dat schrijft Spithoven ergens zeer terecht, kom eens in actie
Jannus
Quote Reactie van @CorP:
En dat schrijft Spithoven ergens zeer terecht, kom eens in actie

Correct,daarom vind ik ook dat je steun dient te verlenen aan degenen die net als iedere boer twijfels hebben aan de onafhankelijkheid van onderzoeksinstanties en dat willen gaan onderzoeken en publicitair aan de kaak stellen bij onvolkomenheden.

Zie het niet als belangenbehartiging maar onderzoek naar feiten,ben kritisch maar resultaat beloon ik met bijstorten 💰 💰 💰 🤑
John Spithoven
Ik heb deze topic nog maar eens doorgelezen, naar voren gehaald en de reactie van de heer Meulenbroeks van vandaag ook maar een bekeken. Heeft een maandje geduurd, maar een korting is onbespreekbaar, gelukkig. Toen nog niet, bekijk de reacties maar en ook de links.
Heb ik een laatste vraag aan onze vakgroepvoorzitter. Is een korting op ALLE fronten onbespreekbaar. Zeg maar fosfaat, stikstof, maar ook ammoniak?
+2
hans1980
@John Spithoven wordt toch dagelijks gekort John middels de transactie korting van 10% die niet terugvloeit....
+5
Achso
@hans1980 volgens mij vinden de meeste veehouders het wel prima zo. Ik hoor en zie niks, naast AgriFacts en nog een paar. Excretie normen zijn gebaseerd op een hoog ‚vinger in de lucht‘ gehalte. Weinigen die zich erover verwonderen.‘Krachtvoer boeren‘ is een nieuwe naast ‚grote groeiers‘, terwijl zeer waarschijnlijk de krachtvoer boys het rantsoen het beste in balans hebben. De nederlandse landbouw gaat ten onder aan een gigantisch onzin gehalte en een briljante ‚verdeel en heers‘ politiek van omhoog gevallen WUR-etjes en daaraan gelieerde ambtenaren. Eeuwig zonde..
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Achso:
De nederlandse landbouw gaat ten onder aan een gigantisch onzin gehalte en een briljante ‚verdeel en heers‘ politiek van omhoog gevallen WUR-etjes en daaraan gelieerde ambtenaren. Eeuwig zonde..

Je bent helaas een van de weinigen die dat in de gaten hebben.....
robbies
@kanniewaarzijn dat hebben er wel meer in de gaten. Vraag is wat we er aan gaan doen. Weet jij dat ook?
christo
@robbies Heb jij zin om er wat aan te doen?
Achso
@christo jawel.. Supermarkten in Amsterdam een dag blokkeren? Geen agriers geen voedsel. Eenvoudig
kanniewaarzijn
@robbies We zijn er hier 20 jaar mee bezig geweest. Zolang boeren niets willen moet een ander nu maar aan het dode paard gaan trekken!
marcsterreborn
De dossierkennis, vaardigheden en kunde van JanCees staan buiten kijf. Er zijn er maar weinig die daar aan kunnen tippen. Maar wat is in dit geval zijn agenda? Gaat hij verder als grasraffineerder of als belangenbehartiger?
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!