€˜Afvoer fosfor via melk onderschat’

@bio boer Wordt vanaf 1 januari ook echt voor elke tank bepaald en niet meer berekend. Kosten vallen heel erg mee.

@jg Nee

@dorpsrandhoeve Het staat er letterlijk!

@zoeff hoe weet je dat?

@bio boer bij elke tank uitslag

@putjesschepper is dat dan berekend of onderzocht

@bio boer
Het getal wordt berekend. als ze het zouden bepalen , dan is het te verwachten dat er veel meer p in de melk zit dat dat er nu wordt berekend. Men gaat geloof ik uit van een eiwitgehalte van iets van 3.43% of zo.

@putjesschepper als ik de kg melk deel door het n op de jaarafrekening kom ik op
N 0.00563 p 0.00219 per kg melk

@bio boer scoor op mest benutting heel hoog 17/16 zelfs meer als 100% voor de bex moet ik 1000 m3 mest afvoeren

@bio boer

@John Spithoven sorry kan artikel niet lezen.

@putjesschepper rechtsklikken op de link en dan int menutje kiezen voor "Openen in prive venster".

Idd, met heel veel mais in het rantsoen (meeste intensieve bedrijven) voer je daadwerkelijk veel minder fosfaat af met melk dan op papier. I.t.t. extensieve grasbedrijven waar de afvoer hoger is dan op papier. Tja, dan is het ook niet zo moeilijk om, wederom op papier, een betere efficiëntie te halen voor de ZLTO-achterban. Die zullen ook niet zo hard hebben gelopen om daar waar forfaitair voor hun wel beter uitkomt de zaken in overeenstemming met de werkelijkheid te brengen.

@Henk Schoonvelde Onthoud.....

Daar gaat het artikel niet over. De hoeveelheid fosfaatexcretie via de melk ligt op een hoger nivo dan dat tot nu toe werd aangenomen door WUR. Dus de forfaitaire excretie via de mest ligt lager dan dat tot nu toe werd aangenomen. Heeft niets met gemiddelde te maken.

@John Spithoven klopt dus mag er meer mest op het land of hoeven boeren minder fosfaatrechten te kopen excretie kan zakken

@John Spithoven Klopt, dat het gemiddelde iets hoger ligt is bekend, dus helpt op dit front op termijn. Maar het blijft een gemiddelde.............. het inmiddels als bestuurder wel ervaren dat als het op het verdelen van de koek aankomt.....

@Henk Schoonvelde Beste Henk, gebruik dit soort info om het beleid rechtvaardiger en beter te maken. Het gaat er niet om wie gelijk heeft maar hoe we de sector beter krijgen. In het hele fosfaatdossier zitten gaten, oa ik heb een heel klein steentje bijgedrage om dat duidelijk te maken. Gebruik die info ipv aandacht te vestigen op oa mij en te bestrijden dat ik ongelijk heb. Als mensen feiten recht willen zetten is dat alleen maar goed voor de sector.

@Henk Schoonvelde jezelf niet moet vergeten.

@John Spithoven @Henk Schoonvelde sinds 2005 sws bekend
edepot.wur.nl/333727/

@Henk Schoonvelde Dit is toch wel een heel ander verhaal als wat jij ophing een paar weken geleden en nu klopt het plots het waren toch totaal verchillende berekeningen? Blijkt dus dat de cijfers niet kloppen wat ik stelde en dat er aanpassingen nodig zijn terwijl jij daar een paar weken terug de noodzaak nog niet voor zag. Gevalletje foutje sorry melkveehouders ik zat er naast had je beter gepast.

Daar zouden ze onderhand dagtaak aan hebben bij lto, dat doen ze niet...

@JanCees Jan Cees je haalt dingen door elkaar. Maar dat kan gebeuren.

@JanCees jammer dat ie heel selectief is qua reageren. Een excuus komt er vast niet.

@friesboertje hier 104 ongeveer.
Ik zou niet weten wat er mee kan, betekent dit als het boven de 100 zit wel goed is of juist niet.
Ik heb 1 koe gehad die vt zomer plat lag door fosfor gebrek en heb het meest zand met weidepercelen.
En heb in de winter hier nooit last van gehad en in de kuil is half zand half klei percelen.

😀

@komelker 2 dat is inderdaad een waarheid als een koe.mensen met handen zijn er niet meer.te triest voor woorden.

@j h p

Minas was zo slecht nog niet.

@producent In de minas had dit ook nog gescheeld, toen werd het P gehalte ook volgens de norm bepaald.
Maar inderdaad, ik ben minas sinds 2006 steeds meer gaan waarderen.

@j h p Het vreemde is dat minas in Nederland niet meer mocht. De Duitsers doen het wel op die manier. Beetje vreemd.

@JanCees Hier ff een geheugensteuntje voor @Henk Schoonvelde en @henkschoonveld1
prikkebord.nl/topic/169685/…

@Jack Rijlaarsdam Jan Dijkstra geeft aan ja meer mais dan gras geeft lager P maar ons lager krachtvoer P staat daar tegenover per saldo voer opname gelijk en hogere gehalten geven hogere afvoer per kg melk alles bij elkaar reden om tot circa 2 kg per koe te compenseren op 1,6 miljoen koeien reken zelf maar verder. Mn geheugen laat me niet echt in de steek en ik refereerde aan stuk op site nieuwe Oogst en in nieuwe Oogst

@JanCees ik denk dat het linkje meer voor Henk schoonvelde is bedoeld als geheugensteuntje......

John heeft natuurlijk gelijk, kibbelen helpt ons niks verder. De 2 kg lagere fosfaatnorm per koe die jij terecht benoemt kan zowel de sector als de overheid verder helpen. De sector krijgt dan minder rechten toebedeeld per 2 juli 2015, is er ook minder nodig, netto dus evenveel toegewezen koeien, daar zit geen schade. Tegelijkertijd blijft de sector hierdoor wel onder het fosfaatplafond, waardoor de 8,3% korting niet meer nodig is, kan dus terug gegeven worden. De overheid wordt nu door Brussel scheef aangekeken op vermeende staatssteun, omdat er meer rechten zijn uitgedeeld dan het plafond hoog is. Dat is door verlaging van het forfait ook mooi opgelost. Twee vliegen in één klap met niet al te veel gezichtsverlies, hoe mooi kan het zijn. Wie zet de eerste stap?

@JanCees Zonder LTO was er geen derogatie meer geweest. Dat durf ik met zekerheid te stellen. Nu kun je wel eindeloos blijven doordrammen op hoe een akkoord tot stand is gekomen, maar op dergelijke momenten heb je te doen met de situatie die is zoals die dan is. Dat heb ik reeds vaak aangegeven. De grens tussen Nederland en Duitsland is ook volstrekt onlogisch maar ligt er ook zoals die is. Zo is ook de berekening tot stand gekomen betreffende fosfaat. Dat de berekening beter en verfijnder kan is zeker bekend, maar dat geld voor vrijwel ieder model waarmee gerekend wordt.
Persoonlijk vind ik kijkende naar het fosfaat dossier nog steeds het meest verwijtbare richting de politiek de snelheid waar alles geregeld moest worden. Een overgangsregeling en meer tijd om te komen tot een realistisch model was vanuit melkveehouders perspectief beter geweest. Echter in Europa waar op dat moment de Nederlandse melk tot in Milaan werd getransporteerd (met eigen ogen gezien) was hier geen draagvlak voor. De Nederlandse politiek wilde zich ook niet echt hard maken voor deze zaak. Blijkbaar andere prioriteiten.

@Henk Schoonvelde Jammer, niet gesnapt wat ik schrijf

Jij lijkt wel die geflopte presidentskandidaat die de Amerikanen vertelde dat ze het internet aan hem te danken hadden... dezelfde klootzak die nu stad en land afvliegt voor het klimaat... Heeft Calon zo'n slechte invloed op je dat je nu al met dit soort onzin voor de dag komt?

@Henk Schoonvelde begin je nu weer met die onzin over de grens tussen Duitsland en Nederland? Wanneer ben jij voor het laatst staande gehouden aan die grens? Het gaat mij om de getallen en de belangen van melkveehouders die jij volstrekt niet tussen je oren hebt. LTO en derogatie. Laten we het nu maar eens eerlijk zeggen de derogatie is behouden omdat @Wiebren op gezette tijden nog op afroep bij het fosfaatreductieplan de allergrootste waanzin vanuit toen nog niet zijn werkgever RFC en voormalig werkgever LTO heeft recht gezet.
Overigens het begrip derogatie is door de door velen gehate en niet begrepen Laurens Jan Brinhorst en mij ingezet en door Cees Veerman als eerste wapenfeit gepresenteerd maar het was eigenlijk de verdienste van Brinkhorst.

Je blijft er om heen draaien Henk. Jij gaf in je reactie in Oogst en hier dat de boeren met de huidige normen niet werden benadeeld. De cijfers zeggen iets volstrekt anders aan. Daar duik je weer voor weg . Ik kan et rekensommetje ook nog wel aanvullen. Er zijn onterecht 80.000 koeien afgeschoten in Nederland . Laten het niet de beste koeien zijn dus 8000 liter per koe.
Dat is 640 miljoen kg melk keer 35 ct is € 224 miljoen omzet. Alleen variabele kosten want stallen staan er melkstal ook zeg dat de variabele kosten 17,5 cent zijn dan gaat er € 112 miljoen euro per jaar aan boereninkomend de bloedgoot van het slachthuis in gelopen omdat bestuurders als jij bunnen LTO en ook binnen NZO de bestuurders en beleidsmederwerkers niet weten waar ze het over hebben . Nu kan jij mij een drammer noemen maar jaarlijks € 112 miljoen euro voor melkveehouders laten verdampen vergoeilijken omdat je de derogatie hebt binnengehaald dan heb je het niet begrepen.
Het fosfaatredeuctieplan is ingesteld omdat er een fosfaatoverschrijding dreigde op papier die er in werkelijkheid niet zo groot was als werd voorgesteld vanwege het gebruik van onjuiste data.
Iets wat John van Spithoven hier en op andere plaatsen keer op keer tegen de ondoordringbare hersenpannen van jou en je collega's heeft getracht uit te leggen.
Resume het fosfaat beleid deugt niet.
De onderbouwing deugt niet
Boeren zijn de klos en hun belangenbehartigers zien en voelen zich niet verantwoordelijk.
Beste Henk ik loop te lang mee om dit soort gepruts onbesproken te laten passeren.
Ik heb een paar weken terug iets geschreven over wat er nodig zou zijn om een boer gestuurde belangenbehartiging op te zetten.
In huidige levenssfeer en tijd past het mij niet en vallen zaken niet handig samen maar het begint wel stevig te jeuken.

@JanCees Kan ik mij al aanmelden voor jou nieuwe club?

@Henk Schoonvelde zeldzaam henk, heb je deze reactie ook door gelezen voor je um poste?
"zonder lto was er geen derogatie geweest" moet zijn zonder resultaat van Nederlandse melkveehouders was er geen derogatie geweest.
"nu kun je (tm) tot stand gekomen betreffende fosfaat" wat een vergelijk, de landsgrens is bevochten, het fosfaatstels is opgesteld op basis van feiten, met, zoals nu blijkt iig 1 fout, ik reken je de fout niet aan wel dat je er niet wat aan wil doen omdat het nou eenmaal besloten is
"het meest verwijtbaar" dit is toch wel het toppunt, als belangenbehartiger de regie in dit dossier naar je toe halen in 2014, in 2015 dankzij falende early warning het in het honderd laten lopen en nu de politiek verwijten te snel te zijn.... Waar is je/jullie reflectie gebleven
"de Nederlandse politiek (tm) deze zaak" klopt politiek is er al heel lang geen draagvlak voor meer dieren, alleen met wat Jan Dijkstra hier aangeeft kun je de korting verkleinen, dat zal politiek geen prioriteit hebben maar bij de belangenbehartiger hopelijk wel.

@frank post ik ben digitaal niet zo handig, wat tussen " staat zijn quotes

In noodvaart vind ik zwaar aangezet. Binnen EDF heeft de melkveehouderij nog steeds de meest riante melkprijs na Italië van Europa.
Maar inderdaad het meten van P waar het hierom gaat wordt ook opgepakt.

@Henk Schoonvelde Jammer jammer jammer. Je weet echt niet wat er leeft.

@Henk Schoonvelde Zwaar aangezet? Ga eens op bezoek bij de boeren die gevlucht zijn uit de lto en vertel ff dat het meevalt wat ze te verwerken hebben! Sorry, verkeerd advies. Geen van beide partijen wordt daar beter van.

@Henk Schoonvelde Misschien is het goed binnen LTO beroepsbestuurders aan te stellen.

@Henk Schoonvelde Henk, mag ik jou een vraag stellen. Wat vind jij van het werk wat STAF doet. Overigens deze topic heeft STAF niets mee van doen.

@John Spithoven Ha ha, Henk voelt zich aangevallen door voortschrijdende inzichten in plaats van zijn voordeel er mee te doen.

@puntertje Henk S. is het ultieme voorbeeld van een lto bestuurder. Cursus zelfreflectie voor beginners aanbieden?

@Henk Schoonvelde Beste meneer Schoonvelde,
Ik weet niet onder wat voor hunnebed u hebt gelegen, maar volgens mij word het tijd om er onder vandaan te kruipen, Die beste EDF melkprijs is nog steeds een jaren tachtig K..T melkprijs.

Ben er van overtuigd dat elke directeur van de LTO en de EDF melkfabrieken niet voor een jaren tachtig uurloon willen werken, Of het moet zijn dat ze de euro's ontvangen zonder er iets voor hoeven te doen.

Ga dus eens aan het werk met de dingen die er toe doen als belangen behartiger.
Of houd de eer aan uzelf en hoepel op.

De dingen moeten anno 2019 anders gaan dan het verleden. En innovatie van de toekomst bestendige sector begint bij ons en u.

DUS KIEZEN NUUUUUUUUUUUUUUUUU.

@achterhoeker2
Wat wil je doen met diegenen die reeds Grondgebonden zijn? Ff 10 jaar geld in lucht laten pompen om hun surplus aan P-plaatsingsruimte te mogen benutten?

@robbies Dat is aan de individuele bedrijven , maar ze hebben dan een horizon om naar toe te werken.

@robbies Als die 10 jaar vast staat kan ieder bedrijf uitrekenen wat voor hem het beste is.
Je kunt p rechten kopen en ook weer verkopen als de einddatum in zicht komt.
Voor elk bedrijf maatwerk.

Niemand, echt geen hond, vertrouwt de overheid nog in dit soort kwesties. Ook varkens- en pluimveerechten zouden eindig zijn...

@Jack Rijlaarsdam Er is toch nog een select groepje die het nog steeds niet helemaal snapt wat de 'sector' zelf aan het doen is.

@Jack Rijlaarsdam De varkenshouderij voert af , de pluimveehouderij verbrandt,en de melkveehouderij wordt grondgebonden.
Die contouren worden langzaam zichtbaar.

Da's helder. Waar concludeer jij uit dat de overheid vindt dat fosfaatrechten overbodig worden?

@Jack Rijlaarsdam De fosfaatrechten zijn er voor 10 jaar (dat heb je vast al opgezocht), ik probeer een toekomst te schetsen ipv (zoals jij) alle mogelijke oplossingen , googlen en dan met cynisme reageren.

Dat is een opmerking van Schouten geweest uit fiscale overwegingen. In de derogatiebeschikking wordt een termijn van twintig jaar genoemd. En ja, ene Van Dam heeft ooit gezegd: "Geen derogatie betekent geen fosfaatrechten." Ondertussen heb je mijn vraag nog steeds niet beantwoord: "Waar concludeer jij uit dat de overheid vindt dat fosfaatrechten overbodig worden?"

@Jack Rijlaarsdam De overheid , banken gaan allemaal uit van 10 jaar (nu nog 9)
Dat er tzt een verlenging komt kan, maar dat maakt het juist zo belangrijk om de rijen te sluiten en 1 front te vormen.
Dat wedstrijdje "wie weet het beter" verveelt gauw.

Uiteindelijk heeft degene die de toekomst het beste inschat de beste uitgangspositie. Blind staren op de eindigheid van fosfaatrechten en een complete ommezwaai in de regelgeving lijkt mij niet verstandig, maar ieder mag z'n eigen afwegingen maken en kop volgen. Voor jouw info: ik ga uit van een blijvende keiharde bovengrens aan het aantal dieren in Nederland, waarbij aanvullende regelgeving wordt gestapeld.

@Jack Rijlaarsdam Hoe lang denk je je daar aan aan te kunnen passen?

Daar ga je van op kijken.

@Jack Rijlaarsdam Typische reactie van jou. Positief zoals altijd. Dat is een goede eigenschap. Je zult mij niet verbazen, maar ook jou kunnen ze tam krijgen wanneer het nodig geacht wordt.

@Jack Rijlaarsdam niet helemaal waar Jack. Nu praten we allemaal over grondgebondenheid, maar diegenen die daar daadwerkelijk naar gehandeld hebben in aanloop naar 2015 hebben echt niet de beste uitgangspositie. Zeker wanneer je in Brabant zit. Had je beter een nieuwe stal kunnen bouwen.

Je zult me wel weer een zeur vinden, maar het heeft helemaal niks met inschatten te maken. Het is gokken en te hopen dat Den Haag, RFC of je provincie je met rust laat.

Kan ik me in vinden, maar wel een onderbouwde gok. Zet jij je kaarten op het verdwijnen van de fosfaatrechten over tien jaar en daarvoor in de plaats een regulering op basis van grondgebondenheid?

@Jack Rijlaarsdam ik denk dat rechten en GGB naast elkaar blijven. Maar in de tussentijd kunnen er nog 20 lijken uit de kast vallen, dus pin me er niet op vast.

Als alle puzzelstukjes in elkaar vallen kun je natuurlijk wel praten over een onderbouwde gok. In hoeverre kun je het windvanenbeleid van de provincies inschatten? In Brabant strengere emissie-eisen en in Noord Holland willen ze het veen onder water zetten. Op je melkverwerker kun je ook niet meer vertrouwen. Die leggen zomaar een quotum op. als je al door al die dreigingen doorgemanoevreerd bent kunnen komen, wordt je genekt door NZO vanwege je eiwitproductie van eigen land, als je huisvestingsysteem je al niet net wat eerder pootje gelapt heeft.

Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. Kun je wel praten over een educated guess, maar als ik je in 2014 bovenstaande voorspeld zou hebben, dan was ik vast en zeker uitgelachen.

@robbies
Ik dacht dat grond in Brabant schaarser is dan stallen.
Dus grond kan wel eens de beste keuze zijn geweest.

@achterhoeker2 op basis van drijfzand en schuivende panelen krijg je als sector geen rust dan sping je van de ene ijsschots naar de andere en zie je om je heen collega's af en toe verzuipen. Das niet bepaald een basis van samenwerken lijkt me

@m uut m we hebben het over de forfaits niet over bex

@JanCees
Je kunt de forfaitaire normen aanpassen maar de aantallen moesten toch naar beneden. Lood om oud ijzer.

@m uut m de aantallen moesten naar beneden omdat de getallen deels niet juist waren

@JanCees
De minister heeft de proef met klw niet voor niets afgeschoten vorig jaar.
Ze weten allang dat er een groot voordeel op p te behalen is.

@siebes Ze zijn er weer mee bezig om het een nieuwe kans te geven.

@siebes
De fosfaat rechten moeten zo snel mogelijk worden omgezet naar dierrechten.
De chaos wanneer de klw wordt toegepast bij de fosfaatrechten is niet te overzien.
We gaan van de een naar de andere fraude.

@m uut m Goed plan. Graag i.c.m. Dijkstra-correctie.

@m uut m Lto staat te springen om met een klw-pilot te beginnen.

@jg Ik hoop dan mee te gaan doen. Gaat geweldig fosfaatvoordeel opleveren op mijn bedrijf. OP papier bedoel ik... Wanneer ik mij aan kan melden hoor ik het graag.

@jg kunnen ze beter niet doen, klw blijft een "dom" rekenen programma, wat je d'r in stopt komt er uit, dus als je er onzin instopt komt er ook onzin uit, er zijn nog steeds, ondanks centrale database, mogelijkheden om er onzin in te krijgen, dan komt er ook onzin uit, door die onzin kun je in 1 keer wel meer koeien melken...... Dan is het niet zo moeilijk om te verwachten wat er gaat gebeuren

@frank post Dat is geen onzin. Dat is ''de toekomst''.

@christo daar is het huidige systeem nog niet aan toe, dan ben je nu nog een register controller nodig..... Maar je hebt gelijk, is zeker toekomst

@frank post Zelfs met continu een nvwa-er op het erf ga ik het redden om geweldige haast niet te geloven resultaten te boeken. Maar op papier klopt het. En dan is het goed.

@christo hoe is je benutting van je mest? Wat maakt het uit als je veel stikstof en fosfaat in je koeien stopt als het ook van je land komt dan moet het er ook weer op dat is kringloop niet zo wijnig mogelijk fosfaat in die koe dan produceerd koe minder als je minder fosfaat van je grond haald heb je ook minder ontroken in de vorm van mais dus mag er ook minder op toch?

@bio boer Als je vanuit mijn woonplaats naar Den Haag rijdt zie je na Utrecht de bouwput beginnen en de vliegvelden groeien. Dat kost ook ruimte. En dan moet er ergens anders minder minder gedacht worden. Lto faciliteert.

Althans: een bepaalde groep.

Zeker! Ze willen toch toe naar MINAS 2.0?

@m uut m De overheid fraudeert blijkbaar al meer dan 20 jaar.

@JanCees
Er is maar 1 goede oplossing.

@robbies dat zou zo maar het geval kunnen zijn

@robbies En het aanpassen van je stalletje.

@christo moeten wij hier toch al in Brabant.

@robbies Je mag zelfs naar een vloer met een uitstoot van 4 kg wanneer je pech hebt.

@christo Kwartje begint bij mij langzaam in te dalen. We moeten allemaal per 1.1.2020 aan de nieuwe emissie eisen voldoen. Kunnen twee jaar uitstel krijgen als we dit jaar een aanvraag indienen.

Dus wat gebeurt er iedereen dient massaal dit jaar de aanvraag in. Volgend jaar blijkt er toch ergens een kink in de kabel te zitten en wordt het toch uitgesteld. Maar ja je hebt een aanvraag ingediend voor emissie arme huisvesting en die is bindend en je kunt niet meer terug want aanvraag voor gewonnen roosters mag al vele jaren niet meer.

@pietjepuk Ik heb zelf een vloer met aflopende urinegleuven. Geweldig voor de reductie volgens de geleerden. De urine loopt snel weg en doordat er geen contact is met mest weinig uitstoot. Beetje jammer dat de hele plaat al na 1 dag na ingebruikname van de stal dichtgesmeerd is met mest. Ook zitten er afsluitende flappen tussen de platen. Om het gas in de kelder te houden. Best wel knap wanneer je als ambtenaar denkt dat het lukt om gas tegen te houden.

@christo Die klepjes houden het gas tegen als de put leeg is, en ook als hij na een paar maanden vol is, zeggen ze . Dat gas laat zich zomaar comprimeren van atmosferische druk (bij lege put) naar X bar (bij volle put.)

De klepjes werken altijd, zeggen ze.

Is er nu nooit iemand die zijn nuchtere boerenverstand kan gebruiken. En dan wordt er op korte termijn een hele provincie gedwongen om in deze luchtfietserij geld te steken.

@John Spithoven Laatst was er een schoolverlater om een rapport te maken waarin ik moest verklaren dat ik regelmatig de werking inspecteer en kijk of de flappen nog intact zijn. Dat was niet het moeilijkste moetwerkje van die dag. Heb nog wel gezegd dat ik het ook belangrijk vind dat het gas in de kelder blijft en dat het best gevolgen mag hebben voor de beloopbaarheid wanneer je het milieu kunt redden op die manier. Koeien zijn er meer dan zat, zeker als je naar de rekensommen van de overheid kijkt.

Je moet ook een logboek bijhouden, waarin staat dat je 2x per jaar de klepjes schoonmaakt. En de mestschuif controleert op gebreken.

Wat een onzin allemaal

@robbies Dat is met die varkensrechten is mij bekend , maar we hebben het over de melkveehouderij en daarom moeten we nu ook beginnen met belangenbehartiging voor grondgebonden melkveehouderij.
Als we zo verdeelt blijven, beslist de overheid samen met de milieulobby.

@achterhoeker2 En wat beslissen ze dan? Helemaal niks. Geen politicus die op dat punt door durft te pakken.