Column Jan Cees Vogelaar: ‘Beter Leven Keurmerk valt tegen’

Het Beter Leven Keurmerk van de zuivel valt tegen. Het grootste kritiekpunt van de Dierenbescherming en andere NGO’s, de ‘plofmelk’ van koeien met heel hoge producties, is er bijvoorbeeld niet in opgenomen. Dat schrijft Jan Cees Vogelaar.
 Column Jan Cees Vogelaar: ‘Beter Leven Keurmerk valt tegen’ (pluimveeweb.nl)

Het Beter Leven Keurmerk van de zuivel valt tegen. Het grootste kritiekpunt van de Dierenbescherming en andere NGO’s, de ‘plofmelk’ van koeien met heel hoge producties, is er bijvoorbeeld niet in opgenomen. Dat schrijft Jan Cees Vogelaar.

Nieuwsgrazer

Reacties

+3
christo
Zo, de aap komt uit de mouw. Verschrikkelijke trieste azijnachtige, Aware vriendelijke reactie. Wat laat hij zich in zijn kaarten kijken.
Deze ex-melkveehouder heeft geen verstand meer van de huidige veehouderij. Weet niet dat dieren op varkensbedrijven waar de 1000 gram groei per dag gehaald wordt het hoogste welzijnsniveau beleven. Stukken beter dan de bedrijven die op 700 gram zitten.
Hetzelfde geldt voor de overige takken, inclusief de melkveehouderij. Hij is overduidelijk nog nooit op een bedrijf geweest waar de plofmelk gemaakt wordt, maar wel schreeuwen dat het waardeloos is. TRIEST.
Ik had van hem verwacht zich ietsiepietsie meer te verdiepen. Maar ja, Vakkennnis en bestuurders gaat wel vaker niet samen.
Naast dit beetje kritiek moet ik hem om netjes te blijven toch aanbieden om op mijn bedrijf waar de plofmelk gemaakt wordt te komen kijken. Niet dat ik er veel zin in heb maar wie weet kan ik dan zijn bril even oppoetsen of gaan we daarna samen naar de PEARLE.
J.C. Je roept maar.
+7
JanCees
@christo Beste Christo we hadden tien jaar terug zelf ook al koeien met 10.000 kg vet en eiwit dus koeien met hoge producties heb ik genoeg gezien en in handen gehad. Sterker nog terwijl ik dit schrijf zit ik tegen de portretschilderijen van twee van hen aan te kijken.
Dus als boer trots en blij zijn dat je koeien met hoge producties oud kan laten worden heb ik zelf ervaren en als collega's dat ook doen heb ik daar respect voor.
Het gaat er om dat in de politiek en bij NGO's dat als onwenselijk wordt gezien maar als een Ngo zelf een keurmerk in de markt zet daar opertunistisch om het door hen zelf benoemde "grote aantasting"van de koe heen draaien en dat niet adresseren.

Jarenlang de melkveehouderij bashen en dat op de eigen website nog steeds doen en oproepen tot het drinken van minder melk omdat ondanks een keurmerk het welzijn nog steeds niet okè is dat is redelijk schizofreen. Dat is de boodschap van deze column.

Tussen de regels kijken is soms handig
+1
hans1980
@JanCees klopt die milieu keur van milieu defensie stopt niet bij 1 ster, jij brengt die mensen op een (slecht) idee dat hoge melkproductie slecht zou zijn voor welzijn v/d koe????
Heb beste is dat niemand wil leveren voor dat keurmerk omdat het uiteindelijke doel geen zuivel is maar plantaardig (mycrotoxine en ontbossing stimulerend soja goedje drinkt/ eet)
Misschien dat jou gras raffinage inspeelt op plantaardige eiwitbehoefte @JanCees
+1
JanCees
@hans1980 De term plofmelk en de kritiek op hoge producties kwam van Tjeerd de Groot D66 Kamerlid in het kamerdebat een paar weken terug. Dat is het grote probleem volgens hem wat dus ook niet door de Dierenbescherming wordt opgepakt. Ook hun megastallenkramp waar de grens door WakkerDier en andere Ngo's en Partij voor de Dieren op de grens van 250 melkkoeien wordt gezet gaan ze 10% overheen. Dat is redelijk inconsequent.
+3
Achso
@JanCees zo... Plofmelk... Het zou verboden moeten worden om beestjes niet te geven wat ze toekomt. Als je de beestjes geeft wat ze nodig hebben groeien ze/geven ze melk en valt er niet een om. Dat typische Nl geleuter om koeien maar niet teveel voer te geven, want dan zouden ze wel eens meer dan 1,5 l melk kunnen geven, is pure dierenmishandeling!
Ik dacht dat we eens moesten laten zien dat er weinig mis is met de goed gemanagde stallen ipv een andere kolder term in de wereld te helpen
christo
@Achso Jan Cees doet raar de laatste tijd.
Achso
@christo blijkbaar.. Hij woont niet zo ver van Amsterdam af. Moet hij er even een paar roken en chillaxen..
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
Dat is de boodschap van deze column

De boodschap is wat ondergesneeuwd door het gebruik van de uitdagende term plofmelk, maar de column is in ieder geval spraakmakend gezien de reacties.Heb jij zicht op de termijn waarvoor afspraken zijn gemaakt om het BLK te mogen voeren, wanneer volgt een volgende ronde met aanscherpingen? Mooi dat je jouw kijk op de wereld weer wilt delen.
JanCees
@Jack Rijlaarsdam Tja de term plofmelk is afkomstig van Tjeerd de Groot dus niet zelfbedacht. De termijn voor BLK kan ik je nietgeven die staat niet bij de criteria die te vinden zijn op de site van de Dierenbescherming In die factsheet staan de verschillen met gangbaar en biologisch . Biologisch heeft plots een probleem want als 1 ster BLK een hele boel extra eissen heeft wat zijn dan de gevolgen voor biologisch wat 3 sterren is. De Dierenbescherming kaapt daarmee in feite de invulling van de eisen en normen van de bilogische melkveehouderij of doet afbreuk aan het verdienmodel van de biologische melkveehouderij.
beterleven.dierenbescherming.nl/fileupload/2019/…
jg
@JanCees Dus iedereen doet maar wat ......?
JanCees
@jg Er zijn verschillende concepten voor diverse afnemers die onderscheidende willen/kunnen zijn naar hun consumenten.
Ik ben niet tegen een BLK. Voor varkens, eieren en kippenvlees werkt het en hoor ik niet veel negatieve berichten uit de sector. De omvang van de progammakosten en bij wie die in de pot komen heb ik geen beeld van of dat de Stichting Beter Leven is of de Dierenbescherming .

Er is een groot risico dat de Dierenbescherming en Stichting Beter Leven Keurmerk het concept en verdienmodel van de biologische melkveehouder met BLK 1 ster sterk in gevaar brengen.

Dat doen de andere concepten bewust niet die blijven voldoende ver van biologisch vandaan om biologische melkveehouderij onderscheidende te laten blijven ten opzichte van hetzij Caring Dairy,PlanetProof of AH/A-ware.
+1
Achso
@JanCees we moeten er eens vanaf om te stellen dat het een beter is dan het ander. Zuivel is gezond, varkens hebben per definitie een goed leven. Nu wordt het onderscheidt zo gebracht dat al het andere slecht is, alleen... Dan verliezen termen als plofmelk, plofkip, megastal gifbintje ook de basis. Maar zolang we zelf deze termen gebruiken wordt het nooit wat en gaat het 1 kant op
JanCees
@Achso De termen worden gebruikt ook al mijden we ze zelf zoveel mogelijk ze zullen worden gebruikt door activistische clubs. Dat er verschillende concepten zullen zijn en verschillen in marktbenadering das prima. Vergelijk het met auto's of trekkers de één wil graag een Fendt de ander een Kubota beiden doen ze hun werk prima ik rij in een VW mn buurman melkveehouder in een Porsche beiden zijn we tevreden das prima toch
+1
Achso
@JanCees Inderdaad.. Maar daarom moeten we dat zeer zeker niet ook zelf gaan doen. Melk is melk en per definitie goed. Plofmelk bestaat niet. Net zo min als een ploftrekker. Ja misschien een LanzBulldog.. Dat je buurman Porsche rijdt, prima, betaald hij voor. Komen beide van het Volkswagen concern en dus goede auto‘s
+1
Teunis D
@JanCees Inderdaad vooral mijden deze termen.(plofmelk, plofkip ed) Hoe vaker ze gebruikt worden, hoe meer ze namelijk inslijten. En dus zeker niet in een column gebruiken die op 4 verschillende plekken (en meer door verder linken) wordt gebruikt!

Kritiekpunt is overigens wel terecht.
+2
hans1980
Bah @JanCees
christo
Het paperplof verhaal heeft hij al afgemaakt. AWARE concept is misschien wel goed maar niet transparant. JE kunt met de producerende boer bakkie koffie doen. DAt kan hier ook. Beter leven heeft een enorm scala aan eisen en heeft zijn kracht al bewezen in de andere sectoren. Rustig blijven bashen JC op alles wat niet AWARe is. Het is wel een beetje doorzichtig. Awareness is een groot goed.
+3
JanCees
@christo als het gaat om de borging van Planet Proof doormiddel van de KLW ben ik inderdaad uitermate kritisch ook als de geroemde "onafhankelijke" wordt goedbevonden door dezelfde persoon die ook de KLW trekker is binnen Zuivel NL en er persoonlijk gewoon baat bij heeft dat de KLW nog lang blijft bestaan en nog veel meer toeters en bellen krijgt. Dat zijn namelijke leuke advies uren tegen een fijn tarief. En jij en je collega's mogen dat betalen en dragen de jaarlijkse kosten.
Verder als je goed in de column leest en ook in andere topics denk ik dat het goed is dat er ketenintegratie is en verder wordt ontwikkeld.
Daar denk jij anders over das prima geluk ermee.
+1
hans1980
@JanCees klw bied toekomst we leven niet meer in de 20e eeuw!
Efficiëntie!
De één verbouwd 18 ton ds/ha de ander 8ton ds/ha
Dus jou eindeloze betoog van grondgebondenheid kan ik niets mee

Zorg voor goede borging KLW gelukkig wil de LTO dat ook
+8
JanCees
@hans1980 klw is een papieren op allerlei manieren te manipuleren waardeloos en niet handhaafbaar systeem dat het je past is prima maar het is van alles behalve robuust en dus gaat het een keer omver getrokken worden door mensen/ngo's die gaan spitten. Dan heb je de poppen pas echt aan het dansen. En dan heeft de setor het zelf gedaan.
hans1980
@JanCees angsthaas
+1
hans1980
@hans1980 wil je jonge boeren dwingen om landbouw grond te kopen voor 70-100.000euro/ha.
Das economische zelfmoord, zal jou als ex boer een worst wezen..
JanCees
@hans1980 ja daar sta ik echt om bekend dus dit raakt mij heel diep 🤣🤣🤣🤣😂
hans1980
@JanCees ben meer voor het Belgische systeem van nitraat in grondwater peilen per bedrijf, dan kan er efficiënter worden gewerkt.
Deze maatregelen geven eenheidsworst 0,0 innovatief beetje klapzandgrond erbij of uiterwaarden en je hebt licence to produce?
Alleen omdat men massaal zwicht voor de ultra linkse groenen die NL dieren vrij willen (zij stoppen nooit jc)
Dus wees trots en ga voor efficiëntie dat past beter in NL dan zwaar extensief puur omdat de grond daarvoor te duur is
JanCees
@hans1980 Het Belgische systeem loopt momenteel averij in Brussel van het ene probleem stelsel naar het andere lijkt me onverstandig.
robbies
@JanCees
Quote:
loopt averij op in Brussel

Waar haal je dat weg? MAP 6 is gewoon goedgekeurd door Brussel met versoepelingen in gebieden waar de waterkwaliteit goed is. Het klopt dat het Vorige mestactieplan niet het resultaat heeft gebracht wat verwacht was. 28% van de meetpunten bleek niet in orde, waar gegokt was op 5%. Maar om nu maar meteen het hele systeem kansloos te noemen is wel erg kort door de bocht. Derogatie is nog niet afgegeven, maar 28 lidstaten hebben in maart een positief advies gegeven.
christo2.0
@robbies Uit zijn duim gezogen.
robbies
@christo2.0 de ban van Co zou je toch moeten laten nadenken over de nuance in je bijdrages.
christo2.0
@robbies Sorry. Goed opgelet. Het spreekwoord is anders. Hij roeptoetert maar wat.
Erik!1879
@robbies ze hebben elkaars telefoon nummer. Ze zijn beide grote mannen. In woorden misschien keihard. Meningen ver uit elkaar. Beide niet verlegen om de telefoon te pakken en het te bespreken. Heel anders dan mensen die anoniem hun mening verkondigen. Daar kom je echt niet verder mee.
christo2.0
@Erik!1879 Ik heb zelfs aangeboden om hier te komen kijken naar de plofmelk.
weurding
@christo2.0 wou melk maar ploffen.. konden we er op rijden😉
christo2.0
@weurding Ik heb wel een plofstal. Daar ben ik niet zo blij mee.
+2
robbies
Quote Reactie van @Erik!1879:
ze hebben elkaars telefoon nummer. Ze zijn beide grote mannen. In woorden misschien keihard. Meningen ver uit elkaar. Beide niet verlegen om de telefoon te pakken en het te bespreken. Heel anders dan mensen die anoniem hun mening verkondigen. Daar kom je echt niet verder mee.

Wat is je punt?
+3
JanCees
@robbies De laatste rapportage werden de doelen voor oppervlaktewater niet gehaald in Belgiê
milieurapport.be/milieuthemas/waterkwaliteit/…
Maar veel beroerder is dat ook in het grondwater op 34% van de meetpunten overschrijding is van de 50 mg dat is bij ons circa 5% dus vandaar dat er in Brussel door DG Envi nu wel wat scherper gekeken wordt naar onze Zuiderburen dan voorheen en ze aanvullende plannen zullen moeten in gaan dienen .

milieurapport.be/milieuthemas/waterkwaliteit/…

Als het gaat om Roland alias Christo, daar ga ik niet mee op reageren ik ben niet zijn persoonlijk afreageertrekpopje daar zoekt hij maar iemand anders voor.
Zijn uitermate onbeschofte apjes en smsjes en zijn dwangmatig oproepen dat ik hem MOET bellen zetten hem voor mij buiten de discussie.
Als iemand in de knel zit is heel vervelend dan kun je hulp zoeken bij specialisten, bij vrienden en bekenden en bij hoge geestelijke nood geestelijke zorg verzoeken je te helpen.
Mij stalken met volslagen idiote berichtjes en eisen dat ik ga bellen dan stopt het,
robbies
Quote Reactie van @JanCees:
@robbies De laatste rapportage werden de doelen voor oppervlaktewater niet gehaald in Belgiêmilieurapport.be/milieuthemas/waterkwaliteit/…Maar veel beroerder is dat ook in het grondwater op 34% van de meetpunten overschrijding is van de 50 mg dat is bij ons circa 5% dus vandaar dat er in Brussel door DG Envi nu wel wat scherper gekeken wordt naar onze Zuiderburen dan voorheen en ze aanvullende plannen zullen moeten in gaan dienen .milieurapport.be/milieuthemas/waterkwaliteit/…

Je links zijn van november en december 2018. ik heb nog een recentere: boerenbond.be/actualiteit/…

Op dit moment wordt MAP 6 geïmplementeerd in de Vlaamse mestwetgeving. Ze willen dat eigenlijk nog realiseren voor de Vlaamse parlementsverkiezingen van 26 mei. Hoewel aanpassingen in MAP 6 door Europa zijn goedgekeurd, vreest men een groene coalitie na de Vlaamse verkiezingen die eigenhandig nog wat extra eisen erbovenop gooit. De problemen in de Vlaamse mestwet komen voorlopig niet van Brussel.

Het tweede gedeelte van je verhaal laat ik voor wat het is. Ligt buiten mijn macht. Mijn begrip heb je overigens
KOC1981
@robbies Probleem zit in België volgens mij in de mestverwerking die nog veel meer maffiapraktijk is dan Nederland. indien ze mest verwerken hebben ze ook geen Ner's (soort fosfaatrecht) nodig dus tis 3x winst. goedkope mestafzet, veel stront in de eigen put voor een flinke mestgift en geen rechten kopen.

De metingen in het najaar mogen ze altijd zelf een tegenstaal laten nemen en daar wordt dan ook vaak mee gerommeld.

Kunstmest wordt niet of nauwelijks gecontroleerd.

En zo komen ze uiteindelijk aan te hoge concentraties mineralen in grond en oppervlakte water, maar ondertussen lachen ze zich al jaren een bult met die gekke Nederlanders met hun bleke weilanden en dure fosfaatrechten,...
robbies
@KOC1981
Quote:
En zo komen ze uiteindelijk aan te hoge concentraties mineralen in grond en oppervlakte water, maar ondertussen lachen ze zich al jaren een bult met die gekke Nederlanders met hun bleke weilanden en dure fosfaatrechten,.

Vertel mij wat. Ik weet er alles van
JanCees
@robbies Volgens mij zijn er aanscherpingen in MAP 6 en inderdaad moet het parlement daar zn zegje nog over doen alleen gezien de forse overschrijdingen die er tot nu toe zijn zullen ook niet linkse partijen toch een keer resultaat willen zien lijkt me
robbies
@JanCees wat ik dus zeg. De problemen met de Vlaamse aanpak komen uit het eigen parlement en niet vanuit Brussel. Daar zijn ze al doorheen.
JanCees
@robbies de problemen met onze mestwetgeving komen ook uit Nederland en niet uit Brussel.
Brussel zal wel weer oordelen of de grondwater en oppervlaktewaterkwaliteit voldoet.
Daar heeft Nederland beter papieren dan de Belgen.
Alleen de Belgen leggen het slimmer voor in Brussel en leggen het beter uit.
christo2.0
@JanCees Plaats ze maar hier op het prikkebord. Dan kan iedereen oordelen wat er gecommuniceerd is. Ik heb niets te verbergen en heb er een hekel aan als zaken verdraaid worden. Ik heb je aangeboden om hier te kijken en gevraagd om te bellen. Nou, plaatsen maar als je een echte vent bent!
christo2.0
@christo2.0 Ik wil ze er trouwens zelf ook wel opzetten. Je zegt het maar.
+1
Erik!1879
@JanCees sorry hoor maar ik begrijp dat niet. Een paar weken terug maakte jij robbies helemaal klein omdat hij anoniem is. Nu is er iemand het net zo goed niet met jou eens. Hij stuurt zelfs een berichtje naar jou telefoon en dan is het ook niet goed. Dat discussies hoog oplopen en daarmee wat woorden vallen moet men vind ik elkaar vergeven in moeilijke tijden. Maar jij bent/was toch èèn van de sector vertegenwoordigers. Dan kun jij toch ook wel minstens een luisterend oor zijn? En dan een telefoontje eraan wagen. Een verhelderend gesprek kan veel goeds doen in een toch al verdeelde sector. Niet praten of open discussiëren maakt het alleen maar erger.
+1
JanCees
@Erik!1879 ik heb Ronald een aantal keren aan de telefoon gehad de afgelopen dagen . We zijn het op een aantal punten fundamenteel oneens.

Als ik behoefte heb aan contact met iemand dan zal ik echt het contact wel leggen.
Je kan het eens of oneens met iemand zijn op basis van transparantie en respect.
Ronald is als een wilde omzich heen aan het schoppen.
Dat is zijn keuze.
Dat ik daar niet in mee ga is mijn keuze.
Ik ben niet de trekpop of afreageerpaal van Ronald.
Ik ben geen therapeut hij zal echt elders hulp moeten vragen.
christo2.0
@JanCees Heel erg grappig. Je manier van aanpak werkt deze keer niet. Ik ontken heel simpel datgene wat je typt over mij. Ik laat mij niet zwart maken en houd dus mijn mond niet. Ik snap dat het pijn deed dat je eerder deze week sorry moest zeggen. Geeft niets, kan iedereen gebeuren. Het is heel simpel. Plaats hier de gesprekken. Mijn goedkeuring om ze allemaal te plaatsen heb je. Het zou je geloofwaardigheid schaden om er geen gebruik van te maken. Wanneer je daar geen zin in hebt was het handiger geweest je te verdiepen in wie ik ben en waarom ik bepaalde zaken op pak. Geestelijke hulp heb ik niet nodig, gelukkig niet. Heb genoeg geestelijke ellende in mijn leven gezien. Financieel een beetje hulp, dat zou handig zijn. Maar daar doel je niet op.
slagroomvla
Quote Reactie van @JanCees:
Als iemand in de knel zit is heel vervelend dan kun je hulp zoeken bij specialisten, bij vrienden en bekenden

Jou goede vriendin Annie Schreier Pierik, die heeft nog is een filmpje bij hem opgenomen aan de keukentafel en zou hem helpen.., Hoe ver is het met die hulp? Of wou Annie is weer alleen zichzelf er mee helpen zoals gewoonlijk??
achterhoeker2
@slagroomvla Annie is politica die zitten er voor niet voor de mensen in het land ,tegen de tijd dat er verkiezingen komen gaan ze naar een zelfverklaard slachtoffer van het systeem.
Zeggen dat het een schande is ,en vervolgens hoor je of zie je ze niet nooit meer.
+1
cornelissen
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Zeggen dat het een schande is ,en vervolgens hoor je of zie je ze niet nooit meer.

Klopt en van het cda in de tweede kamer hoeven we ook niets meer te verwachten, want -en dat zal wel kloppen- G.J.Seegers heeft het cda gewaarschuwd: blijf van mijn"Carola"
af.
De juridische procedures tegen dit fosfaatrechtenstelsel in het kader van de onomkeerbare investeringen op de peildatum zijn ook niet positief: het was allemaal voorzienbaar volgens het college van beroep voor het bedrijfsleven, dus daar ga je.
De rechtsbijstandverzekering wil met mij niet meer verder, dus het lijkt er op ,dat "het tuig"
gewonnen heeft. Gefeliciteerd met de nog grotere verdeeldheid in de sector.
En slecht voorbeeld doet slecht volgen, in ieder geval bij RFC.
Vijf jaar vertellen, we zullen alle melk zonder aparte voorwaarden verwerken en degene die om
aanpassing van de referentiehoeveelheid vragen i.v.m. onomkeerbare investeringen in uitbreiding op de peildatum van het fosfaatrechtenstelsel,wat nog niet gerealiseerd is krijgen nul op hun verzoek.
Aanpassing van de bedrijfsstrategie van RFC is ondernemingsrisico. Beroep is niet mogelijk, wel leven ze met je mee.
Ja ,van onze bestuurders in de sector moet je het hebben en dan kijken ze je ook nog boos aan als je het "een hele smerige streek" noemt
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cornelissen:
Beroep is niet mogelijk, wel leven ze met je mee.

Heb je nu eindelijk door hoe je er voor staat? Je zult het zelf moeten doen, er komen geen cadeautjes. Er is maar één manier om de stropdassen te laten zien dat ze je nooit kopje onder zullen krijgen: gewoon doorrammen en vooral niet blijven hangen in zelfmedelijden. Bel morgen een rondje voor een dubbel stel met melkvee, ga lekker melken en kijk in december hoe de lopende rekening er bij staat om de verhouding tussen koop en lease van fosfaatrechten te bepalen. Gewoon doen, krijg je niet zomaar spijt van.
jg
@Jack Rijlaarsdam De strategie die altijd werkt in de Nl -melkveehouderij......
christo2.0
@Jack Rijlaarsdam Zorgelijk dat Brussel vertikt om openheid te geven. Dan kun je pas zeggen of je als knelgeval belazerd bent. Er staat in de staatssteunbeschikking dat er ruimte is vrijgemaakt voor knelgevallen. Zoals bij andere wetgeving ook is gebeurd. Daarna kwam er een brief dat de ruimte voor knelgevallen is verkwanseld. Wanneer alles voorzienbaar was is het heel eenvoudig. Dan wist niet alleen de boer er van maar ook de financiers en de periferie.
Mij leek de route om eerst om openheid te vragen de meest eenvoudige en ook meest logisch. Maar mevrouw Verstager vertikt het om de onderliggende correspondentie die beschreven staat in de staatssteunbeschikking openbaar te maken. In de beschikking staat dat de invoering van het stelsel transparant en naar behoefte dient te geschieden.
Het enige wat ik wil is openheid van zaken. Het begint een vies stinkend zaakje te worden. Iedereen lijkt op de deksel van de doofpot te zitten.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @christo2.0:
de deksel van de doofpot

Zo gaat het toch altijd. Verspil niet teveel energie aan je kruistocht, kun je wel beter besteden.
achterhoeker2
@Jack Rijlaarsdam Wat een slecht advies!!, beter zou zijn om in gesprek te gaan met de boekhouder en bank over plan b.
Twentsch Land
Wat kan/kunnen adviezen zijn van boekhouder en bank ?
Denk dat wat jack schets wel de realiteit is, zou maar zo ook het advies van boekhouder/bank kunnen zijn !
( realiteit is niet altijd even leuk )@achterhoeker2
achterhoeker2
@Twentsch Land kan maar ligt er helemaal aan de leeftijd ,wel/geen opvolger.
Soms is stoppen een pijnlijke maar realistische oplossing, gewoon doorstampen is een zwaktebod.
De boekhouder stuurt facturen, maar de bank niet ook kun je via internet veel zelf opzoeken.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @achterhoeker2:
gewoon doorstampen is een zwaktebod

Nee, dat is gewoon doortrekken van de oorspronkelijke strategie. Hij heeft de stal immers gebouwd om te groeien en ook een opvolger, meen ik.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @achterhoeker2:
in gesprek te gaan met de boekhouder en bank

Tuurlijk, dan komen er weer facturen maar ben je nog geen steek verder. Je moet zelf weten wat je wilt en daar naar acteren.
slagroomvla
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Bel morgen een rondje voor een dubbel stel met melkvee, ga lekker melken en kijk in december hoe de lopende rekening er bij staat

Ik zou nu vast ook even kijken of er wel een halve ton klaarligt voor die combi vol melkkoeien..
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @slagroomvla:
een halve ton klaarligt voor die combi vol melkkoeien

Er gaan veel koeien op een combi bij jou of je hebt een dure smaak. Gewoon je buffer aanspreken, die is er voor onvoorziene situaties. Of nee, dit was voorzienbaar volgens het CBB...
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Makkelijk 40 koeien op een combi
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
40 koeien op een combi

Twee lagen?
m uut m
slagroomvla
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Gewoon je buffer aanspreken,

Ja, handig bij dalende melkprijzen... Kunnen zat dikke 30 koeien op combi, en onder de 1500 stuk heb je koeien met een verhaaltje..
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @slagroomvla:
en onder de 1500 stuk heb je koeien met een verhaaltje

Boven de €1500 koop je emotie, verder moeten ze gewoon melk geven en op het bedrijf passen wat betreft opvoeding.

Ik begrijp dat jouw advies aan @cornelissen is om de rest van z'n leven op z'n handen te blijven zitten en mopperen?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @slagroomvla:
handig bij dalende melkprijzen

De melkprijs is stabiel op een acceptabel niveau. Meeste kosten (grond/ruwvoer/mestafzet/stal) zijn al gemaakt, er is in feite maar één weg: recht vooruit.
pieta
@cornelissen Ik heb het volgens mij al wel eens vaker gezegd. Je had direct door moeten pakken. Gewoon GVE-referentie gekocht of net hoe dat heette en om dat te bekostigen desnoods wat grond verkocht. En de eventuele winst uit rechtszaken als plus gehad.
robbies
@pieta tja, achteraf weten we het allemaal Pietje
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
achteraf weten we het allemaal

Wat is jouw advies dan op dit moment? @cornelissen heeft royaal grond, genoeg stalruimte, als je in eigen beheer een stal kunt bouwen is de beschikbare arbeid ook het probleem niet. Waar moet 'ie op wachten dan?
pieta
@robbies Heb ik hem al veel eerder gemeld. Net als iemand die ik ken die behoorlijk wat fosfaatrechten moest kopen. Die heb ik ook gezegd te kopen toen ze een 100 euro per kg waren.
christo2.0
@pieta Bij hoeveel euro moet je ze verkopen?
pieta
@christo2.0 Dat mag je zelf weten. Ik vond fosfaatrechten bij 100 euro per kg relatief goedkoop en boven de 200 euro veel te duur. Maar verkopen doe ik niet omdat ik niet wil stoppen. En ik heb makkelijk praten omdat ik voldoende fosfaatrechten heb.
cornelissen
@pieta Toen ging ik er nog van uit ,dat er een fatsoenlijke knelgevallenregeling zou komen, want ik begrijp nog steeds niet wat ik verkeerd heb gedaan door gewoon op grondgebonden uitbreiding te investeren. Inmiddels ( en dat heb ik ook al eerder vermeld) is het nu mij wel duidelijk, dat een gedeelte van onze sectorvertegenwoordigers tot de categorie "tuig" kan worden gerekend. Zie ook o.m. de inhoud van de wob verzoeken en de uitspraak van J. Verstraten hier op het prikkebord.
Duidelijk is voor eenieder ,dat de sectorvertegenwoordigers met meelopers een fatsoenlijke knelgevallenregeling hebben tegengehouden,terwijl verschillende vertegenwoordigers de "buit"binnen hadden Voor mij was dit toen onvoorstelbaar, maar het is wel realiteit geworden.
Ook de juridische procedures lijken niet veel op te leveren, ja wat een rechtstaat is nederland, maar daar waren de pelsdierenhouders ook al achter gekomen.
Het verhaal van RFC is ook wel bekent, vijf jaar vertellen ,dat je alle extra melk zonder voorwaarden gaat verwerken en dan ineens zonder overgangsregeling mogelijk 5 x 10 cent inhouding.. Is ondernemersrisico volgens RFC. Wat een bestuurders , terwijl hier op de districtsledenvergadering eind 2017 nog verteld is op een vraag , er komt geen a en b quotum.
Inmiddels heb ik zelf een perceeltje grond verkocht , waar geen hypothecaire inschrijving op zat,waardoor ik nu wat rechten kan kopen zonder in een moeilijke financiële bedrijfstoestand te komen.
Ja , het "tuig 'heeft waarschijnlijk gewonnen , maar ik zal ze aan hun handelwijze ( in de rondvraag) er aan blijven herinneren. Valt mij overigens op, dat na de vergadering een of twee personen nog na mij toe komen ,die in een vergelijkbare situatie zitten.
Of ik nog doorga met de juridische procedure s weet ik niet ,want het kost nogal wat geld en succes wordt zeer moeilijk , de politiek doet niets meer en deze minister is zelfs voor het vakantiegeld nog veel te duur.
Als nu iedereen zijn verantwoordelijkheid had genomen door je van te voren te overtuigen of grondgebonden uitbreiden mogelijk was had dat een hoop ellende en verdeeldheid in de sector voorkomen, maar de "lintjesman"wist het beter en een early warning systeem bleek niet effectief te bestaan
sorry
christo2.0
@cornelissen Prima stuk. Ik vind het knap dat je je zo blijft verzetten. Velen zijn helemaal murm.

Dan kom ik nu met een nieuwe waarschuwing voor toekomstige knelgevallen. Gisteren een gesprek gehad met een bank. Noem bewust niet welke. Niet gewoon met een accountmanager. Het ging over de visie grondgebondenheid en nieuwe financieringen voor bedrijven die knel komen te zitten met de eis van de grootte van de huiskavel. Na een eerste ontkenning dat het op dit moment geen criterium is om wel of niet een financiering te verstrekken kwam de aap uit de mouw.
De bank neemt geen verantwoordelijkheid voor het ontstaan van een probleem wanneer je huiskavel te klein geacht wordt. Het dringende advies aan mij was om niet te investeren in uitbreiding op het moment dat er een mismatch is met de visie grondgebondenheid, want ja....die kant gaat het op.
Dus ik zie een nieuwe ronde van ellende voor de sector op zich af komen. Bedrijven die vast gaan lopen op het aantal hectare's huiskavel doen er goed aan zich te beseffen dat ze geen poot hebben om op te staan indien ze ergens in investeren. De visie ligt er nu en de rechter zal dan heel simpel zeggen dat het voorzienbaar was. In dit geval, in tegenstelling tot de zaken in de fosfaatrechten, kan ik hem gelijk geven.
Doe je er je voordeel mee en maak een verstandige keuze. De bank maakt die iig nu nog niet. Die verstrekken gewoon geld en spelen verstoppertje.
Noorderling
@christo2.0
Zoek je toch wat anders. Staan hier zat mooie courante bedrijven te koop met >40ha huiskavel of meer. Kun je toch al gauw 400koeien melken mocht dat je doel zijn. Grond is 10-20duizend goedkoper per hectare, mestafzet voor 10euro. Met 50ha heb je een half miljoen vrij en kun je flink rechten kopen.

En toch zijn en maar weinig die de stap zetten om een betere uitgangspositie te verwerven. Volgens mij levert een huiskavel altijd geld op, scheelt gigantisch in de bewerkingskosten en tijd.

Daarnaast is de bank gewoon een geldwinkel en zijn wij zelfstandig ondernemer. Die lijn moet je wel duidelijk zien, als een bank je plan goed keurt moet je het ook waar maken, als je het plan tenminste zelf doorgerekend hebt.
christo2.0
@Noorderling Nog even een koper voor mijn toko zoeken en we zijn klaar. Toch? Weet jij nog iemand? Direct doorsturen. VAndaag voor half geld.
+1
Noorderling
@christo2.0
Als je grond overal en nergens ligt, dan heb je heel veel buren die een hoekje extra huiskavel ook wel past. Zulke percelen worden vaak duurder verkocht dan een compleet bedrijf. Voor je stal ga je de hoofdprijs niet krijgen, schrijft sowieso al 50% af als de eerste koe er in staat. De ligging bepaald de waarde en daar kun je niets meer aan doen. Je moet dan naar het totaal bedrag kijken wat het oplevert. Er zijn nu mogelijkheden om te schakelen, versnelling hoger of juist eentje terug en op vol vermogen vooruit.

Wanneer je nu grond overal hebt liggen, te grote stal voor bijliggende grond, en te weinig fosfaat en dus koeien om alles rond te zetten, moet er wel heel wat gebeuren wil je lucht krijgen om een stap in grond of koeien te zetten. En als je dat dan zelf kan, kan een ander het ook en wordt grond en fosfaat weer duurder, of je moet net het goede staatslot kopen. Klagen en alles met de grond gelijk maken op prikkebord gaat je in ieder geval niet helpen.

Zijn toch zo links en rechts nog wel wat bedrijven die eieren voor hun geld kiezen en besluiten een bedrijf te kopen met meer toekomstperspectief. Staan genoeg courante bedrijven te koop, zit nog een paar euro tussen per m2 grond. Kunt ook even dure maar lichtere grond kopen, kan je 1:2 en soms wel 1:3 ruilen voor pootgoed, netto dus de goedkoopste grond van heel Nederland. Heb je goed wisselgeld in handen en maakt niemand je wat, wat betreft grondgebondenheid, mest etc.
christo2.0
@Noorderling Het geld wat je tekort komt leen je even bij en gaat weer door tot de volgende crash. Dat niemand je wat doet ben ik niet zo van overtuigd. De periferie houdt rekening met een krimp van 50 tot 70%. Ik wacht het rustig af en geef ondertussen gewoon mijn mening die door de meesten niet gewaardeerd wordt omdat het pijn doet. IDGAF.
Noorderling
Quote Reactie van @christo2.0:
Het geld wat je tekort komt leen je even bij en gaat weer door tot de volgende crash.

Je bent met nogal wat banken in gesprek geweest las ik, welke bank wil dit bovenstaande dan faciliteren?
Het is gewoon een lijstje afvinken of ze nog heil zien in je bedrijf of niet.
Een daarvan is locatie ligging en grond, vergunningen, technische en financiele resultaten en of je een opvolger hebt. Bij 2 kruisjes is het gewoon afgelopen.

Bovenstaande wordt hier wat voorzichtig gebracht. Maar iedereen weet wel dat er 2 stapeltjes in de kast liggen. Wie door mag en wie niet, en op heel veel factoren heb je zelf gewoon invloed.
prikkebord.nl/topic/181081/
christo2.0
@Noorderling Niet op de factor: wat zullen we morgen weer eens verzinnen om een paar boeren op te ruimen.
+1
robbies
@Noorderling beetje kort door de bocht. Hier is de continuïteit van het bedrijf in gevaar gebracht door de provincie. Ik had geteld om in 2028 de stal te vervangen. Nu moet ik eind dit jaar een vergunningsaanvraag ingediend hebben. Huiskavel leent zich eigenlijk niet voor meer dan 120 koeien. Die kan ik nu ook melken.

Jij zult zeggen: verkast naar het noorden, maar met een paar kinderen, een uitgebreid sociaal leven, een vriendin met een goede baan en net haar eigen ambities is dat geen beslissing die je zomaar ff neemt. Sterker nog: de koeien zullen eerder het dorp uit zijn dan ik.
christo2.0
@robbies Dat is gewoon een ondernemerskeuze zeggen we dan in neanderthalerland.
Noorderling
@robbies
Zijn hier ook wel gebieden waar je met brabants het verste komt. Daar ligt het niet aan.
Zitten af en toe best wel leuke lokaties tussen, ook vlakbij de bewoonde wereld. Met een half uurtje ben je ook overal waar een ander die tijd in de file staat.
90% van de veehouders hier is import uit brabant, zuidholland of het oosten van het land, er gaan er maar weinig terug vanwege heimwee.

Dat hele vergunningscircus is nog wel te rekken neem ik aan? Binnen hoe zon periode moet er gebouwd worden en wanneer moet een stal af zijn?
Hebben ook wel eens vergunningsaanvragen gewijzigd, bouwen in 3 jaar waardoor je met de kleinschaligheidsinvesteringen beter uit komt. Kun je wat meer van de lopende rekening doen, wat op post onderhoud en doet zelf wat werk in de verloren uren.

Overal is wel wat, bij heel veel bedrijven moet het asbest van het dak, terwijl de eerste ligboxenstallen technisch gewoon af zijn en de onderbouw het niet waard is om er nieuwe platen op te leggen. Dan moet er ook heel wat gebeuren, ben je ook verplicht emissiearm te bouwen. Volgens mij staat heel nederland voor hetzelfde blok en dient overal wat te gebeuren. Dan kun je heel veel gedoe en kosten besparen door een geschikt bedrijf uit te zoeken.
+2
robbies
Quote Reactie van @Noorderling:
Zijn hier ook wel gebieden waar je met brabants het verste komt. Daar ligt het niet aan.Zitten af en toe best wel leuke lokaties tussen, ook vlakbij de bewoonde wereld. Met een half uurtje ben je ook overal waar een ander die tijd in de file staat

Ik sta in een half uur in Antwerpen, Breda, Eindhoven en Rotterdam. Jullie staan met een half uur in Delfzijl of Veendam. Toch een verschil. Daarnaast heeft een verplaatsing gewoon impact op je gezin met hun vriendjes/vriendinnetjes en mijn vriendin haar werk. Ouders en schoonouders wonen in het dorp, mijn zussen wonen hier, haar familie. Dat ruil je niet simpelweg in voor een paar hectare extra aan de stal. Ik hoef ook niet meer dan 120 koeien. Is zat genoeg als ik het helemaal in mijn eentje moet doen.

Het gaat erom dat je in Brabant gewoon gepiepeld wordt. Een investering van 5-6 ton voor een stal van 120 koeien hoest je niet zomaar op rond een overname. Over 9 jaar had ik wat ruimte kunnen maken in de financiering of op mijn gemak rond kunnen kijken of er iets courants met meer grond aan huis op mijn pad kwam. In die vergunningverlening zit in ieder geval geen rek. Eind dit jaar een ontvankelijke vergunningaanvraag indienen en op 1 januari 2022 moet de stal gereed zijn.
+1
robbies
Quote Reactie van @Noorderling:
Overal is wel wat,

Niet mee eens. In Brabant en in de veenweidegebieden is het vele malen lastiger boeren als in de rest van Nederland. Je ziet het alleen pas als je er zelf mee geconfronteerd wordt.
Noorderling
Quote Reactie van @robbies:
Niet mee eens. In Brabant en in de veenweidegebieden is het vele malen lastiger boeren als in de rest van Nederland. Je ziet het alleen pas als je er zelf mee geconfronteerd wordt.

Aardgaswinning, zoutwinning, bodemdaling, verzilting, waterwingebied, natura 2000, bruinrot, wolven en dassen. Overal is wat.
Twentsch Land
Nou wat je nu allemaal opnoemt is toch wel een reden om Niet te gaan 😉

@Noorderling
Noorderling
@Twentsch Land
Heb overal geen last van hoor 😉
Maar in elk gebied is wel wat waardoor het niet vanzelf gaat.
pieta
@Noorderling Hij heeft misschien wel overal en nergens grond liggen maar is die ook in eigendom? Op de stal zal ie wel een gigantische veer moeten laten en wat jij voorstelt had ie dan moeten doen voordat ie bouwde.
robbies
Quote Reactie van @christo2.0:
De bank neemt geen verantwoordelijkheid voor het ontstaan van een probleem wanneer je huiskavel te klein geacht wordt. Het dringende advies aan mij was om niet te investeren in uitbreiding op het moment dat er een mismatch is met de visie grondgebondenheid, want ja....die kant gaat het op.

De huiskavel is zelden een probleem. De ambities van de boer zijn dat eerder
christo2.0
@robbies Ok. Onderbouw dat maar even met het % bedrijven dat op dit moment niet aan de norm in het rapport kan voldoen.
robbies
@christo2.0 waarom? Jij hebt het over nieuwe financieringen die door de bank afgehouden worden wegens te kleine huiskavel. Kun je het probleem wel op een krappe huiskavel steken, maar vaker zijn de ambities van de boer in dat plan het probleem. En al die nieuwe plannen staan niet in een rapport.
christo2.0
@robbies Waarom? Omdat geen mens weet hoeveel bedrijven er af gaan vallen op basis van de grootte van de huiskavel en het frauduleuze % eiwit. Men doet maar wat en gaat daarna eens kijken wat de gevolgen zullen zijn in de praktijk. Men heeft mij ook gevraag of ik aan de pilot mee wilde doen die in mijn gebied loopt. Als ik ergens een hekel aan heb is een pilot die nodig is om een zelfgemaakt probleem op te lossen. Ze zoeken het maar uit. Tot die tijd zeg ik dat in het oostelijk zandgebied 40% gesaneerd wordt door een te kleine huiskavel. Maar jij weet misschien wel of ik te hoog of te laag zit.
+2
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
nmiddels heb ik zelf een perceeltje grond verkocht , waar geen hypothecaire inschrijving op zat,waardoor ik nu wat rechten kan kopen zonder in een moeilijke financiële bedrijfstoestand te komen.

Kunnen we met dat rapport van die accountant dus toch onze kont afvegen? 😁

Ik snap ook niet dat er geen fatsoenlijke knelgevallenregeling is. Ik snap ook niet waarom er niet eerder aan de rem is getrokken. Ik snap ook niet dat jij zelf niet direct geschakeld hebt door rechten/GVE-referentie te kopen desnoods via verkoop grond. Dan was winst van de procedure ook winst
mlkvhoudr
@JanCees hard van buiten zacht van binnen 😄
+1
christo
@JanCees DAt is het concept van AWARE ook. Wanneer ik morgen 1 minuut ga praten met mijn akkerbouwer kan ik ook aan jouw ideaalbeeld van de sector voldoen. Ik huur op papier net zoveel hectares als nodig is om de door jouw gewenste max van 14500 liter per hectare niet te overschrijden. DAn bel ik Klaas op waar jij regelmatig contact mee hebt. Ik ga aan AH leveren en JC is blij en tevreden. DEAL? Bel jij Klaas even of zal ik het doen? Hij weet dat wij allemaal contact hebben, dus mijn mandaat heb je.
Noorderling
Quote Reactie van @christo:
ok aan jouw ideaalbeeld van de sector voldoen. Ik huur op papier net zoveel hectares als nodig is om de door jouw gewenste max van 14500 liter per hectare niet te overschrijden. DAn bel ik Klaas op waar jij regelmatig contact mee hebt. Ik ga aan AH leveren en JC is blij en tevreden. DEAL? Bel jij Klaas even of zal ik het doen? Hij weet dat wij allemaal contact hebben, dus mijn mandaat heb je.

Aware rekent met maximaal 18500 kg melk/ha grasland. Met 20% bouwland kom je dus op nog geen 15.000kg melk/ha totaal. Krijg je voer dan maar op. Al is er op papier natuurlijk ook wel weer een perceel te ruilen met een boer die geen bouwland heeft.
+1
christo
@Noorderling Shit. Ok, heb al een nieuw idee. Komt goed.
JanCees
@christo volgens mij is het 18.000 kg melk per ha grasland in gebruik maar kan me ook vergissen hoor en aan wie jij je melk wil leveren is jouw zaak soms gaan afnemers ook kijken of naast melkkwaliteit en leveringsvoorwaarden melkveehouders bij de 5% horen die 85% tijd en aandacht vragen dat is ook een kwaliteit.
christo
@JanCees DAt doe je wel vaker;😃
+2
christo
@christo Je laatste topic is 1 grote vergissing en een respectloos optreden richting de actieve melkveehouderij. Ik eis dat je afstand neemt van het framen van de melkveehouderij door mij neer te zetten als veehouder die plofmelk produceeert. Waar ben je toch mee bezig. Alleen maar verschuilen achter je vriendjes en geen eigen mening meer? Ben ik niet van je gewend,
christo
@JanCees Ik snap niet wat je met de percentage's bedoeld. Dit is later toegevoegd aan je reactie. Klaas gesproken?
hans1980
@christo jancees heb nog wel grond deal?
Hans van Bergen
@JanCees Het belangrijkste is dat jij alleen nog grond hebt en die zo duur mogelijk wil verpachten en of verkopen en daarom schop en trap je als een wilde tegen de klw.. Als je al 10 jaar niet meer melkt waar bemoei je je dan mee???
+1
JanCees
@Hans van Bergen ik melk 4 jaar niet meer en er is nog steeds vrijheid van meningsuiting dat hebben we te danken aan hen die we voor dat verkrijgen en behouden van dat recht vandaag eren
+4
robbies
@JanCees
Quote:
vrijheid van menigsuiting

Dat leg jij altijd wel een beetje in jouw voordeel uit. Opmerkingen in jouw richting veroordeel je stelselmatig, terwijl het evengoed onder vrijheid van meningsuiting valt. Maar dat terzijde.

De weerstand op je schrijfsel begrijp ik wel. Jij gooit productie en dierwelzijn gemakshalve op 1 hoop, terwijl nergens is bewezen dat hoge productie en dierwelzijn met elkaar conflicteren. Als je je verdiept in het BLK dan had je ook geweten dat uitsluitend bij vleeskippen een trager groeiend ras geeist wordt. Er zit geen beperking op groei bij vleesvarkens, geen beperking op daggroei bij vleesvee, geen beperking op eierproductie en geen beperking op het aantal biggen per zeug binnen BLK. Een lagere productie is wel vaak een resultante van de aanvullende eisen, maar binnen BLK geen doelstelling op zich.

Het is mij ook niet helder waarom je ineens de term plofmelk erin gooit. Die term heeft Dierenbescherming nooit gebezigd. Tjeerd de Groot heeft de plofterm gekaapt om electoraal een wit voetje te halen. Waarom zou Dierenbescherming vervolgens bij hun keurmerk een productieplafond moeten adresseren? Omdat Tjeerd de Groot wat populistisch lult?

Ik ben blij dat Dierenbescherming gewoon realistisch blijft en veehouders die binnen het lastenboek van BLK topproducties realiseren niet uitsluit. Hadden ze bij de varkens een maximum van 28 biggen per zeug gehanteerd of 750 gram groei per dag, dan hadden ze nooit het volume gehad dat nu onder BLK valt. Voor Dierenbescherming is het ook gewoon een verdienmodel. Een verdienmodel dat Jan Anker misschien bijt?
JanCees
@robbies vrijheid van mening heb je mij niet iemand op zien willen beperken. Het er mee eens zijn of niet is iets anders. En ook wij zijn het vaak niet eens en dat mag. Een Column heeft de bedoeling te prikkelen en gedachten op gang te brengen. Daarin is deze in ieder geval geslaagd.
De term het hoe en waarom heb ik vaak genoeg toegelicht. Hij is absoluut niet passend voor melk van Nederlandse melkveehouders daar zijn wij het met elkaar wel over eens lijkt me.
Het is juist dat er bij tot nu toe alleen kippen een traaggroeiende kip is.
De toomomvang in de varkenshouderij stond inderdaad nog niet ter discussie.
Maar de geluiden over omvang van de biggentoomen en de biggensterfte en de discussie daarover brengt daar volgens mij verandering in. Het plan vanaanpak biggensterfte heeft na een aantal jaren niet gewerkt en begin dit jaar bracht de Dierenbescherming naar buiten zeer zeker wel te willen gaan sturen op aantal biggen per zeug.

Hoge melkproducties per koe worden door alle dierenwelzijns organisaties als een groot risico gezien en volgens een aantal zelfs als een directe aantasting van het welzijn.
Dat melkveehouders en oud melkveehouders daar anders overdenken dat is zo.

Het feit dat er een aantal mensen in een soort van krampachtige schieten als je dat opschrijft is dan wel weer bijzonder.

Op de site van Dierenbescherming kun je dit vinden;
Quote:

Productiegerelateerde ziekten
Als koeien de druk van het melk geven en het drachtig zijn niet aankunnen, treden er productiegerelateerde ziekten op. Deze aandoeningen kunnen worden behandeld, maar veehouders moeten het vooral voorkomen. Dit kan door goede voeding en door de productiedruk te verlagen.


Wat kun je zelf doen?
Minder consumptie van zuivelproducten leidt tot een kleinere melkveesector. Als je zuivelproducten koopt, let er dan op dat het weidezuivel is, te herkennen aan het Weidezegel. Alle biologische zuivel is afkomstig van koeien die veel weidegang krijgen. Weidegang alleen is echter niet genoeg, omdat de dieren een groot deel van het jaar op stal staan. Daarom komen er zuivelproducten met het Beter Leven keurmerk in de schappen. Kies voor minimaal 1 ster, maar het liefst natuurlijk voor producten met 2 of 3 sterren.


Ik ben niet bang voor een verdienmodel van een zuivelondernemer of onderneming maar gezien bovenstaande citaten wel over dat van de Nederlandse melkveehouder. En iets wat bij velen niet lijkt door te dringen grote zorgen over het toekomstige verdienmodel van de biologische melkveehouder. Als je het niet exacte maar de deels gepubliceerde eisen bekijkt dan is het ook niet echt logisch dat 1 ster BLK op een groot aantal punten veel scherper is dan Biologisch.
Dat gaat linksom of rechtsom ergens beweging brengen.
Je kan het natuurlijk het ook doodzwijgen en allemaal sssssssst dan waait het misschien wel over.
Achso
@JanCees het gaat niet om het sssst, maar wel om het gebrek aan fatsoenlijk tegen geluid. Dat tegen geluid mist al sinds de stervende bomen door ammoniak in de jaren negentig.
+1
robbies
Quote Reactie van @JanCees:
Het is juist dat er bij tot nu toe alleen kippen een traaggroeiende kip is.De toomomvang in de varkenshouderij stond inderdaad nog niet ter discussie.Maar de geluiden over omvang van de biggentoomen en de biggensterfte en de discussie daarover brengt daar volgens mij verandering in. Het plan van aanpak biggensterfte heeft na een aantal jaren niet gewerkt en begin dit jaar bracht de Dierenbescherming naar buiten zeer zeker wel te willen gaan sturen op aantal biggen per zeug.

Niet je eigen draai eraan geven. DB heeft aangegeven dat ze wil kijken naar mogelijkheden om binnen BLK genetica voor te stellen die minder biggen en meer robuuste biggen voortbrengen teneinde het percentage biggensterfte omlaag te brengen. Vergelijkbaar met de voorkeur voor traaggroeiende rassen bij vleeskippen.

dierenbescherming.nl/wat-wij-doen/actueel/…

Maar het gebruik van andere genetica zegt niets over productiecijfers. Ik ken varkenshouders die met hoogproductieve Deense genetica 31 biggen draaien, maar ook fokkers die met de robuuste Topigs 50 33 biggen draaien met een lager uitval dan de Denen. Toch zou volgens jouw redenatie een Deen meer leiden aan productiegerelateerde problemen.

Dat NGO's problemen hebben met hoge producties, is niet ingegeven door feiten. Dierwelzijn is niet aantoonbaar in het geding als het aankomt op hogere producties. Dat beseffen de NGO's dondersgoed, daarom is in geen enkel ketenprogramma een eis opgenomen die iets zegt over productieresultaten. De set met eisen kan er wel toe leiden dat er (tijdelijk) minder geproduceerd wordt, maar is geen vast gegeven. De ondernemer speelt daar met zijn vakmanschap een belangrijke rol in. NGO's weten dat met het vaststellen van productieplafonds ook de bedrijven afhaken die hun keurmerk tot een succes kunnen maken. De krantenkop "Beter Leven heeft geen invloed op productie" is de beste reclame om nog meer aanhangers te krijgen. Het verbaast me eigenlijk dat jij dat niet ziet.

Voor iemand die een open blik pretendeert te hebben en dingen bespreekbaar wil maken, heb je verrassend beperkt naar andere sectoren gekeken. Dan is het niet zo gek dat een column reacties oproept, maar dat heeft dan weer niet zoveel met je boodschap te maken.
Achso
@robbies dit moet het verhaal zijn:Vlees, zuivel en eieren belasten het milieu steeds minder. Onder andere doordat maar liefst 65% van het varkensvoer in Nederland restanten van ons voedsel bevat. Het Nederlandse varken is hiermee een ultiem kringloopdier. Er zijn nauwelijks andere landen waar de levensmiddelenindustrie grote volumes co-producten op deze manier tot waarde brengt. Ook dankzij de fokkerij daalt de milieubelasting jaarlijks met 1 procent, door dieren te selecteren die steeds minder voer nodig hebben om vlees, eieren of zuivel te produceren.
JanCees
@robbies Wij interpreteren onderstaande citaat uit jouw link dan vast anders. Volgens mij is het een stevige waarschuwing die ze niet nog 5 jaar blijven herhalen en gezien de opmerkingen van de politieke vrienden van de Dierenbescherming in de Tweede Kamer die oproepen tot ingrijpen van de minister is het volgens mij een signaal waar je als sector niet op zit te wachten.
Maar goed ik heb een beperkte voorstelling van zaken zoals je al aangaf.

Quote:
Dierenbescherming: ‘fokken op minder, maar robuustere biggen’
De varkenssector moet zich meer richten op varkensfoklijnen die zorgen voor minder, maar wel robuustere biggen per geboorte. Dit is volgens de Dierenbescherming een maatregel om de biggensterfte tegen te gaan. 5 Miljoen (13%) biggen sterven voortijdig.
robbies
@JanCees wat hebben politieke standpunten te maken met BLK-eisen?

In de link staat geen woord Chinees; een doorkijk om varkensfoklijnen te gebruiken met minder biggen en robuustere tomen. Als je met die genetica in staat bent om alsnog 34 biggen te spenen, dan mag dat toch? Waarom moet volgens jou er dan binnen BLK- zuivel ineens een probleem geadresseerd worden door productie te limiteren? Dat is in het geheel niet in lijn met de andere BLK-programma's.

Je argumenten over productiegerelateerde problemen snijden geen hout, want zelfs bij een maatschappelijk kritisch bekeken onderwerp als biggensterfte hint DB niet naar keiharde eisen als maximaal aantal geboren biggen of een max % uitval. Ben benieuwd welke argumenten je nog meer hebt.
JanCees
@robbies Zoals ik al zei we interpreteren zaken anders. Ik neem waar welke voeding leden van de Tweede Kamer krijgen vanuit de Ngo's en welke inbreng ze daarna in debatten hebben . Ik lees in de tekst van de Dierenbescherming dat ze een kleinere toomgrootte willen. Ik lees ook dat ze in januari tot de conclusie kwamen dat 10 jaar aanpak biggensterfte geen verbetering heeft gebracht. Daaruit maak ik op dat het geen jaren meer zal duren voordat ze met normen en eisen komen op dat punt. En dat zal ik wel verkeerd doen . Van mij mag je gelijk hebben.
+2
robbies
Quote Reactie van @JanCees:
. Daaruit maak ik op dat het geen jaren meer zal duren voordat ze met normen en eisen komen op dat punt.

We zullen het zien. Maar dat is nog geen antwoord op de vraag welk maatschappelijk probleem er speelt die een ingreep op productie bij melkvee rechtvaardigt binnen BLK.

Dat NGO's het suggereren wil niet zeggen dat er een probleem is dat getackled moet worden. Of in jouw woorden geadresseerd moet worden. Kun je wel vaag met productiegerelateerde ziektes komen, maar binnen een keurmerk moet wel onderbouwd zijn welke ziektes dat dan zijn en de prevalentie monitoren op bedrijfsniveau wil je draagvlak krijgen voor je keurmerk. Die onderbouwing en monitoring is er niet en zal er ook voorlopig niet komen. Misschien dat Jan Anker op in gaat zetten? Stel het eens voor zou ik zeggen. Is het Aware-concept meteen onderscheidend. Want eerlijk is eerlijk; je betoog heeft meer weg van het downplayen van een concurrerend keurmerk dan van het prikkelen van de lezer.
JanCees
@robbies ik kom niet met producties gerelateerde ziekten aan dat doet de Dierenbescherming in de informatie die ze naar buiten brengt. Ik geef alleen duiding aan het feit dat de Dierenbescherming op een aantal punten niet conseqent is en dat BLK 1 ster de positie van Biologische melkveehouders lastig maakt om zich te onderscheiden.
Wat jij er allemaal bijsleept is voor je eigen rekening daar wens ik je geluk mee.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @JanCees:
op een groot aantal punten veel scherper is dan Biologisch.

Is het niet zo dat in de biologische hoek de eisen worden aangescherpt om onderscheidend te blijven ?
Tenminste dat zijn geluiden die ik krijg van biologische collega's .
JanCees
@KuikenenKoe Dat zou heel goed wel eens een extra duw richting aanscherping kunnen krijgen door de scherpere 1 ster eisen. Het BLK 1 ster wordt door de Dierenbescherming opgesteld en de eisen voor de Biologische veehouderij worden in Brussel opgesteld
m uut m
@JanCees
Aanvullende normen niet.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
uitsluitend bij vleeskippen een trager groeiend ras geeist wordt.

Klopt. Wat overigens wel grappig is dat de co2 footprint van deze traaggroeiers weer vele malen slechter is dan bij gangbaar
cs-agrar
Quote Reactie van @hans1980:
De één verbouwd 18 ton ds/ha de ander 8ton ds/ha

en krijgen het nog voor elkaar het andersom in KLW te zetten
hans1980
@cs-agrar ben ik wel met jou eens , wanneer ik het terug reken snap ik ook soms niet hoe ze aan de ds opbrengsten komen? Moet toch simpel zijn totaal geoogst delen door aantal ha's!
Johannushoeve cv
@hans1980 denk eens terug aan minas dat was ook niet te borgen
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
0 denk eens terug aan minas dat was ook niet te borgen

Nee logisch! KLW is op dezelfde rekenfout gebaseerd.
Johannushoeve cv
@kanniewaarzijn dat heeft niks met rekenfouten te maken maar met de borging er van .
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Johannushoeve cv:
dat heeft niks met rekenfouten te maken maar met de borging er van .

Dat heeft alles met rekenfouten te maken. Door die rekenfouten kan het juist niet geborgd worden. Het is zelfs onmogelijk om te borgen.
achterhoeker2
@Johannushoeve cv Ik was met een gemengd bedrijf (varkens) erg blij met minas, toen kon je nog eens gras verbouwen...
+1
Achso
@JanCees keten integratie is prima. Maar kolder termen de wereld inslingeren is niet zo goed... Wel uitkijken dat je geen vleeskuiken integratie-achtige toestanden krijgt, dan heb je als zelfstandig agraries domweg weinig te vertellen. Daarnaast moet de integratie dan wel eens meer geld opbrengen en niet een of andere herverdeling plaatsvinden waar Lenin trots op geweest zou zijn. Ik kan er nog steeds niet goed bij, dat zo‘n goede landbouw sector het domweg niet voor elkaar krijgt om een marketing strategie op poten te zetten, om te laten zien dat we de besten zijn.. Anders maar jongens/dames bij PhillipMorris weghalen, verkopen nog steeds cigaretten
+3
t zal wel
Wat n zielige vertoning word t prikkebord. Wat heeft dit voor nut. Ik ken JC prima. Is erg a-ware vriendelijk. Nou dat mag. Ik ben er wat gereserveerder over. Je inkomen afhankelijk maken van n handelaar vind ik gevaarlijk. JC is de laatste tijd in sommige topics wat RFC vriendelijker. Erg verstandig. Het is overal wel wat, en de tijd zal t leren....
+2
hans1980
@t zal wel wat een dooddoener..
+10
Koeienpraat
JanCees, dat mensen van buiten de sector termen als plofkoe in de mond nemen is tot daar aan toe. Maar dat jij de term plofmelk gebruikt en daarmee aangeeft dat ze een punt hebben vind ik zeer zorgwekkend. Jij zit immers wel met belangrijke kopstukken aan tafel en hiermee maak je ons gewoon zwart. Je hebt juist de positie om een weerwoord te geven; een koe kan nooit tot een hoge productie komen als er geen hele goede verzorging achter zit. Waarom praat je hier de Ngo's naar de mond? Ik voel me als melkveehoudster met hoogproductieve koeien echt te kakken gezet door deze column en erger; ik zie dit als een bedreiging voor de melkveesector van binnenuit! Klaar met de emotiepolitiek!!
JanCees
@Koeienpraat even goed kijken ik zeg niet dat ZE een punt hebben ik zeg dat ze hun kritische punt niet adresseren dat is iets anders.
+1
hans1980
@JanCees nee je brengt ze op ideeën, niet doen....
+1
achterhoeker2
@hans1980 Wat jc wil aangeven is dat de volgende golf kritiek en eisen er al weer aankomt.
En dat je als sector dat beter kunt voor zijn ipv de struisvogelpolitiek bedrijven.
Als je een 10.000 kg koe goed voert is er niks aan de hand,maar de dierenwelzijnclubs flansen zo een filmpje in elkaar en de melkveehouderij staat weer met 1-0 achter.
hans1980
@achterhoeker2 over paar jaar switchen milieu groeperingen naar sojamelk , heb 0,0 geloof in dat soort hoe goed je je best ook doet.
Vindt ook 1 van de 3 sterren (beter leven) na 178 eisen niet echt een waardering...
Achso
@achterhoeker2 en als men dat wel weet en er verder niets pro-actiefs mee doet, loop je nog veel verder achter. Huur maar eens een paar goede marketing jongens/dames in. Het is niet voor niks dat politici een ‚spindoktor‘ in dienst hebben.
+1
slagroomvla
Quote Reactie van @JanCees:
ik zeg dat ze hun kritische punt niet adresseren dat is iets anders.

Dat heet opjutten, zo wereldvreemd ben je toch ook nog niet?
+3
Jan-T
Al die keurmerken leveren voor ons als leverancier niks op geen enkele euro cent.
De directies en bestuurders krijgen er misschien een stijf piemeltje van.
Maar die houden zich zelf ook voor de gek.
Je ziet namelijk in de zuivel sector dat ze zich zelf als bestuurslid of raad van bestuur of wat voornaam het beestje ook heeft, Dat ze zich zelf duidelijk aan het verrijken zijn en extreme loon stijgingen voor zich zelf normaal vinden.
En dan word er ook nog maximaal geïnvesteerd in materiële dingen die het rendement van de leden leveranciers niet verhoogd.

Dus tegen JC aan schoppen vind ik een slechte zaak omdat de oorzaak van het probleem ergens anders lig.
mlkvhoudr
Ik heb hem nog niet eens gelezen en vind t nu al een goede column
mlkvhoudr
@mlkvhoudr over goede marketing gesproken

rtvoo.st/8dpI/
christo
Speciaal voor Jan Cees: een weiland vol met waardeloze plofkoeien.

nieuwoord
@christo zijn dat jouw koeien?
fossie
@nieuwoord Nee. Was het maar zo. Superveestapel van gedreven boer. Jammer dat hij door een oude man weggezet wordt als plofcees die plofkoeien houdt. Dat is olie op het vuur gooien.
JanCees
@fossie dat is hetgeen jij er nu van maakt dat heb ik absoluut niet gesteld. Cees de Jong geeft prima uitleg over het nieuwe weiden. Graag de zaken wel een beetje in perspectief houden anonieme roeptoeter
fossie
@JanCees Jij schrijft een column over plofmelk. Help je daar de veehouders mee? Op welke manier niet?
JanCees
@fossie Ik schrijf een column over de effecten van het Beter Leven Keurmerk en hoe dat volgens mij de positie van de Biologische melkveehouders lastig gaat maken en dat de Dierenbescherming niet consequent is bij de invulling van BLK. Aan de lezers het oordeel. Jouw oordeel is vast dat het een prut column is en dat mag je vinden.
christo2.0
@JanCees Klopt
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden koeien , zuivel , dierenbescherming , keurmerk , jan cees vogelaar en beter leven geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!