Hoe bepalen jullie uitstootmoment vee?

@Henry1 heeft niks met diepstrooiselboxen te maken

@verbi Ik ga geen discussie aan erover want harde bewijzen heb ik niet.
Maar ik ben er wel degelijk van overtuigd.

Aan de andere kant ben ik me ervan bewust dat diepstrooiselboxen wel meer fysieke arbeid kosten, maar dat is een andere discussie.

@Henry1 meer een kwestie van geluk. Mijn oudste koe heb ik weg gedaan op 19 jarige leeftijd. Daarvan had ze 17.5 jaar door gebracht in de oude stal met alleen zaagsel in de boxen en oude maatvoering.
En vorige week zaterdag komt er een vaars in de melkstal glijdt even uit en achterpoot stuk. Da's pech.

@cjw73 gaan er bij jou alleen maar pechgevallen weg dan?

@Henry1 de laatste tijd wel ja. Zit wat tegen in dat opzicht.

Koeien worden wat ouder, boer wat minder oud=

@Henry1 ik ben afgehaakt voor aanvang van het project vanwege de voorwaarden die er aan gesteld werden. Vind t nog wel steeds een goed project maar ben dus geen deelnemer geworden.

@mlkvhoudr afvoermoment was hier afgelopen jaren het fosfaatgebeuren. Nu hoop ik weer normaal de probleem koeien > 300 kg op te kunnen ruimen.

@mlkvhoudr
Duidelijk.

Ik had dus diepstrooiselboxen gezegd.
Wat ik vanmorgen nog onder het melken bedacht is ook hoe je omgaat met 3-spenen. Heel vaak lees ik (bijv. bij afvoer i.v.m. fosfaatrechten of fosfaatreductieplan) dat mensen eerst de 3 spenen etc. afvoeren. Maar als een 3 speen verder in orde is, zie ik geen reden om deze af te voeren. Hebben hier ook wel koeien lopen die al meerdere jaren 3 speen zijn.

En verder idd het verhaal van @Noorderling. Waarbij bij ons de keuze om een koe gust te laten bij een goede koe (die alleen even neit drachtig wil worden) wat later komt dan bij een koe die bijv. ook al een ander probleempje heeft.

Maar bijv. alleen voor celgetal wordt hier geen koe afgevoerd.

@de Tank
Maar als de rest goed loopt gaan ze op den duur wel gust weg. Die dieren zijn toch gauw 100kg zwaarder dan een koe met klauwproblemen of wat anders.
Van matrassen naar diepstrooisel zijn de koeien gemiddeld wel een jaar ouder geworden en 10.000kg melk extra bij afvoer.

Insemineer zelf door tot ze minder dan 30kg geven en blijven lopen tot ca 1800gram vet+eiwit per dag. Anders wordt het voer te duur met een redelijk rijk basisrantsoen en de koe te vet met alle gevolgen van dien. Sommige koeien maken zo nog een lactatie van 600dagen. Afgelopen jaar gemiddeld 380 kilo voor levende koeien, tikt ook nog wel weer aan.

Factor geluk is in mijn ogen onzin als je ziet dat sommige bedrijven al op >50 100.000kg koeien zitten. Dat is de koeien niets te kort doen aan koe comfort en goed voeren, bespaar je al heel veel gedoe en potentieel gevaar mee.

koeien die minder dan 30 kilogram geven en niet drachtig zijn worden bij jou op de afvoerlijst gezet?

@robbies
Een beetje koe moet in de eerste 100dagen toch wel boven de 30kg kunnen komen, of moet hele hoge gehalten hebben, of iets gehad hebben maar het wel in eerdere lijsten heeft laten zien dat ze het kan. Maar als er geen aanleiding is tot een lage productie en het komt er niet uit, kan er ook wel een ander voor lopen. Daar gaat zoveel voer in dat het niets oplevert behalve werk, met een beetje geluk gaan ze richting de 350kg en heb je een groot deel van de opfokkosten er weer uit. Maar als ze de piek van 30kg melk niet halen, en vervolgens ook nog hard dalen gaan ze wel weg onder de 1800kg vet+eiwit. Vaak zo rond de 15-20kg, ligt wat aan de gehalten. Met 4% eiwit maken sommige koeien ook nog een lijst van 500dagen.

Open koeien willen vaak wel flink melk geven omdat ze meer voeropnamecapaciteit hebben. Hebben ze het zelf in de hand of ze blijven of niet.
Loopt ook nog een vaars met 450dagen en geeft nog 34kg melk met 4% eiwit. Zon koe vervet niet als ze maar melk geven, dus proberen we het af en toe gewoon weer met een goedkoop rietje. Zolang ze geen andere koeien vernielen als ze tochtig zijn heb ik er ook geen last van.

Koeien met >100lw krijgen een holstein stier, meer dan 3 inseminaties is een blauwe of een goedkope holstein bevruchter als ze erg goed zijn. Vooruitgang is selectie, uiteindelijk blijven de koeien wel over die in je systeem passen.

Je bedoelt dus eigenlijk dat alles op 100 dagen drachtig moet zijn. Klinkt toch wat anders. Streef ik trouwens ook naar, maar soms het is niet altijd aanwijsbaar waarom dat niet lukt. Voor mij geen reden om een koe op te ruimen. Had afgelopen jaar een mooi voorbeeld; Koe 71 wilde vorig jaar niet drachtig worden. Na veel inseminaties (12) alsnog drachtig gekregen. Liep door de 600 dagen. Na afkalven 1x geïnsemineerd en meteen drachtig. Op zo'n moment ben ik blij dat ik haar niet opgeruimd heb. Afrekenen op productie doe ik overigens ook niet zo snel. Heb hier meerdere koeien lopen die in productie meer dan verdubbeld zijn ten opzichte van hun eerste of tweede lactatie. Iets meer geduld zou denk - in het algemeen besproken - ook helpen bij het verhogen van het uitstootmoment.

@Noorderling zegt toch eerst dat hij doorgaat tot dat een koe onder de 30 kg komt?
Bij een goede koe kan dat toch veel later zijn?

@Henry1 heb je gelijk in. Het kwam bij mij wat anders over. Mijn fout.

Een koe die 40kg geeft op dag 200 krijgt ook gewoon nog een rietje.
Persistente koeien is niets mee aan de hand, die blijven wel geven zolang ze open zijn. Dat lukt me soms ook wel na 8 inseminaties dat ze drachtig worden.

Maar als ze dat niet zijn, me met een rijk basisrantsoen vervetten je koeien die te weinig geven op den duur, dan is het kalven met alle risico's van dien of 1,5jaar melken en vervolgens 1200euro vangen. Zijn soms koeien bij die een lijst maken van 20.000kg melk met flinke gehalten en weinig kosten. Moet er niet teveel van hebben, maar je wordt er financieel niet minder van en weinig werk. Zit afgelopen jaren tussen de 18 en 22% vervanging, waarvan 3/4 gust vertrekt. Heb liever dat ze gust vertrekken dan op 3,5poot, dat kost meer kilo's melk en vlees.

@Noorderling Mee eens.
aan de ene kant is het jammer dat een koe weg moet omdat ze niet drachtig wil wordne, maar als een koe gust is en afgemolken kun je er tegenwoordig idd nog wel mooi geld voor beuren.

Klopt, het zijn soms nog wel gave koeien. Alleen het loopt qua klauwgezondheid en uiergezondheid goed. Dan dient zich vanzelf een nieuwe zwakste schakel in de ketting aan.
Lijkt erg dramatisch, maar met gemiddeld 20% vervanging, 2,1rietjes per geinsemineerde koe en 380dagen tkt lijkt het allemaal ook erger dan dat het is. Soms is het ook eieren voor je geld kiezen en een koe nog een kleine 2jaar melken zonder veel werk en onkosten.

@Noorderling klopt idd.
% vervanging hier vergelijkbaar. Je tkt vind ik wel laag als je zo lang doorgaat. We zitten hier wel op een kleine 400 dagen maar ik heb liever een laag vervangings% dan lage tkt.

Alleen hebben wij juist een relatief laag basisrantsoen (1 kg ds bierbostel, 2 kg krachtvoer per dag in de melkstal, in de winter 1,5-2 kg voederbieten en indien nodig wat eiwit of energid om het ureum bij te sturen) en de rest in de krachtvoerbox.

Ruwvoer hebben we genoeg (ook nu nog wel) en verkoop ruwvoer levert ook niet veel op. En oudmelkte koeien moeten het dus vooral op ruwvoer doen. En dan vervetten ze ook niet zo snel.

@Henry1
En tot hoeveel kg ga je dan?

@stefan56breizh even uit mijn hoofd.
Volgens mij (in de winterperiode) 9 kg in kv box bij 48 kg melk

@rutger-hennipman eens in de 5 weken? waar strooi jij mee dan

@Herbert met strokorrels van alles geprobeerd dit is niet het goedkoopste maar komt als beste naar voren.

@rutger-hennipman wat zijn de kosten dan?

@Elvis rond de 160 euro per ton. Omgerekend ruim een cent per liter melk. Wij krijgen extra betaald op reinheid en celgetal en super schone koeien betere mest dus dan vallen de extra kosten mee

@rutger-hennipman resultaat nu gem. productie aanwezige koe 20 000 liter celgetal 120 ddd 0.14. Loopt lekker zo kan nog beter levensproduktie moet omhoog daar verdien je het mee.

@rutger-hennipman 20000 liter per koe?

@Elvis qua levens productie voor de duidelijkheid. Per jaar rond de 7000 liter.

@rutger-hennipman zit op 50000 met dd van3.5 cgtal al 4 jaar gem 175. stal wel te vol en oud

@rutger-hennipman heb nu 10 jaar waterbedden buc holland koeien doen het er goed kale hak of knieën nooit meer gezien of ander blessures die aan de boxen gelinkt kunnen worde daar voor in nog oude Engelse box met rubbermat

@bio boer het onderwerp gaat nu over veevervanging maar ik ben wel benieuwd of je veel of weinig strooit? En welk strooisel?

@Henry1 gemalen koolzaad stro 1 zak per dag 22 kg op 75 boxen kost ergens in de 5 euro per zak volgens mij

@bio boer Waarom koolzaadstro en geen zaagsel in zakken?

@achterhoeker2 is mooi fijn strooit mooi dun schoon laagje over de boxen toch zuinig in gebruik stro is beter voor de bodem zit wel redelijk veel stof in

@bio boer hier een proefstuk met waterbedden liggen er goed op . Alleen dat schoon houden tussen de bedden in valt me niet echt mee. Ben gewoon matrassen gewend blijft makkelijker schoon.

@Noknok krap de uitlig melk er gewoon tussen uit met boxen krabber heb op afschot ligen dus het meest is er wel af

@bio boer meschien is jou krabber wat breder dan die van mij

@RSIB dat is toch wel ff een andere realiteit dan dat je meestal hoort, dan zitten wij zelfs bovengemiddels #egoboost

@mlkvhoudr oei, ik zit daar onder...maar misschien wel omdat de ddd 0 was

Dat is toch geen doel op zich?

@Frans1 absoluut niet en ook geen succesgarantie. Het is meer het idee dat ik mét antibiotica net zo veel/weinig trammelant heb dan zonder