€�Reëel gevaar op nogmaals een generieke korting op fosfaatrechten’

@hans1980 lieve jongen volgens velen hier is er geen handel in fosfaatrechten, dus kun je t ook niet oplossen op die manier

@hans1980 beste hans in 2002 zijn de sector plafons er gekomen aan de hand van de toen geldende meststoffenwet . in 2015 is de meststoffenwet aangepast meer dieren onder melkvee . dus dan moet je de sector plafons ook wijzigen . en dat is niet gebuurt . en als je kijkt naar de wet grondgebondenheid aantal beschikkingen BRON RVO 20900 bedrijven definitie melkvee uit de meststoffen wet 2015 . fosfaatrechten 24300 bedrijven rechten gekregen en wederom de definitie melkvee uit de zelfde meststoffenwet als de wet grond gebondenheid . dus tot nu toe +- 3400 bedrijven meer en dat kan niet dat moet gelijk zijn om dat de definitie melkvee ui de zelfde meststoffen wet komen . en als nu de minister de bedrijven rechten moet gaan geven volgens de uitspraak dan loop het aantal van 3400 verder op . stel maar eens dat 3400 bedrijven gemiddeld 500 kg hebben toegekend gekregen dan is dat 1.700000 kg fosfaat . en dat weet LTO GOED ZAT HOE DAT ZIT EN ZE STEKEN DE KOP IN HET ZAND

@co co zo ver zitten ze helemaal niet boven die 84,9 miljoen kg P maar idd wanneer je er +/- 1,7 miljoen bij in propt die er niet in hoort ...

In beschikking staat ruim 18.000 bedrijven fosfaatrechten niet 24.000
Wil Carola dat wel dan moet het plafond verhoogd worden of niet LTO

@hans1980 ze heeft fosfaatrechten uitgedeeld aan +- 24300 bedrijven en niet aan 18000 zo als er in de beschikking staat . dus het stinkt van allen kanten

@hans1980 Het is net hoe ruim je het begrip ruim neemt. 24300 is ook ruim 18000.

@co co
Je hebt je feiten niet voor elkaar.

@m uut m hoop het , meulenbroeks heeft me gerust gesteld geen extra korting, geen knelgevallen 2.0 creëren
Dat is ook wat Carola al zei

@hans1980 mijn vraag is waar haalt ze de rechten vandaan nu de rechter er over geoordeeld heeft?

@m uut m zeg het is hoe het dan zit ?

@co co
Ten eerste de plafonds zijn niet van 2002 maar van 2006.
2002 is de referentie alleen zit het jv van vleesvee al in het plafond van melkvee op het moment dat het plafond in 2006 is ingesteld.

@m uut m Nitraatrichtlijn. De Europese Commissie heeft sinds 2006 aan de opeenvolgende derogaties de voorwaarde verbonden dat de fosfaatproductie in Nederland niet boven het niveau van 2002 (172,9 miljoen kilogram) mag groeien ( citaat uit Kamerstuk)

@co co
Ga maar even verder lezen.
Welke dieren er in 2006 onder vielen.

@m uut m ik weet het niet maar vindt het bijzonder ingewikkeld dat je het niet zonder tussenkomst van een rechter kan duiden...en dan nog zelfs....

@hans1980 Het is ook ingewikkeld, en zoals je ziet is de sector na 3 jaar nog steeds in en in verdeeld door het fosfaatgedoe. Iedereen legt het op zijn eigen manier uit, wat hem het beste past.

Nogmaals de feiten, maar dan vanuit een eenvoudigere benadering. In de tweede week juli 2017 was er bijna elke dag overleg op EZ in Den Haag. Aanwezig naast EZ, LTO,NAJK, RFC, RABO, NeVeDi en NMV. EZ heeft op 2 juli 2015 een datum geprikt voor een peildatum. EZ gaf CDM opdracht om uit te rekenen hoeveel kg fosfaat er op die dag geproduceerd werd door dieren die vallen onder de codes 100, 101, 102. In de codes 101 en 102 was in 2005 bijgevoegd codes 103 en 124 geheel en 104 en 125 gedeeltelijk. Het CDM moest op basis van i en r de fosfaatproductie uitrekenen. Men kwam op het volgende resultaat. Ongeveer 24300 bedrijven produceerden op 2 juli 2015 89,4 miljoen kg fosfaat. Dit was 4,5 miljoen kg boven het plafond wat in 2006 vastgesteld is op basis van de berekening 2002. Berekening op basis van aantal dieren op 1 april 2002 volgens CBS. Die kent overigens niet de codes 100, 101, 102, 103, 104, 124, 125.

4,5 miljoen kg fosfaat was 5,1 % boven plafond, en dat moest gekort worden volgens de door de 2de kamer op 6 december 2016 vastgestelde manier. Grondgebonden bedrijven vrijstellen van korting.

Besloten is op 13 juli 2017 door sectorpartijen (behalve NMV) om die 5,1 % volgens de staffeling van ngb en gb bedrijven te korten. En is ook uitgevoerd.

Nu bijna 2 jaar laten is er voor 88 miljoen kg aan rechten uitgedeeld. Volgens de uitspraak van het Ccb op 16 april 2019 moeten er nog veel meer rechten uitgedeeld worden. Dus er is iets stevig fout gegaan, want als de berekening klopt van het CDM kan het nu onmogelijk wezen om 88 miljoen fosfaatrechten uitgedeeld te krijgen. Zelfs voor de knelgevallen is de reserveerde hoeveelheid niet gebruikt

In de aanvulling van de meststoffenwet (memorie van toelichting) is bepaald dat wanneer sectoraal een N of P plafond wordt overschreden, zowel voor productie als voor rechten, deze door de minister (niet de tweede kamer) terug gebracht kan worden tot de afgesproken plafonds vanaf 2020.

In de diverse stukken kan ik opmaken dat: 1 er te veel fosfaatrechten uitgedeeld zijn en 2 we boven de stikstofproductie zitten in 2018. Ook maak ik op uit de diverse reactie van de sectorpartijen dat de kamerbrief in de maak is.
Meer wil ik er niet over kwijt, na twee jaar had dit probleem al lang door de betrokken partijen opgelost moeten wezen.

@John Spithoven kortom hallo nieuwe kortingsronde

@mlkvhoudr strategisch voorgesteld na 15 mei. Iedereen de GDI ingevuld, dus is bekend wie er GGB is.

@robbies
Koeien kunnen nog op een ander nummer om uit te komen, maar dan moet je er wel even voor gaan zitten.

@Noorderling ik ben GGB, dus het maakt me niet uit. Maar nog een kortingsronde vind ik ook onacceptabel. Hoe ver wil je de sector nog uithollen? Maar ja, die derogatie hè.

@robbies klopt, gaat nergens meer over. Dan de afroming maar voorlopig omhoog.

@Noorderling kijk bij een eventuele korting wel een beetje uit naar een volgende RFC-bijeenkomst. Het eerste ledenraadslid dat het waagt om te klagen over een extra korting, is de mijne.

@robbies
Heb ik de hele tijd al gezegd dat de fosfaat rechten de sector meer geld kost dan dat de derogatie opbrengt.

@m uut m In mijn geval niet. Dus ik ben en blijf er blij mee. En jawel hoor, ik heb het eerste jaar fosfaatrechten geen 7 cent kosten fosfaatrechten in mijn jaarrekening en in het tweede ook al niet. En dat zouden ze volgens jou jaarlijks gaan kosten.

bij een extra kortingsronde horen we Pietje dus niet?

Misschien is piet nu wel grond gebonden

@robbies

Daar zeg je zoiets.

@robbies Als ze de ggb bedrijven in 2019 maar vrijstellen van korting. Maar ik heb veel liever dat ze niemand korten.

Ben je nu nog steeds zo'n felle voorstander van de KLW, nu je GGB bent?

@robbies Ja. Ik ben nog steeds voorstander van afgerekend worden op je prestaties. Het probleem vd borging zie ik wel. Voor zowel PP als de fosfaatrechten.

@pieta je wordt toch beloond als je prestaties goed zijn? Namelijk minder mestafvoer dmv BEX

@robbies De bex is er al vanaf 2006. Jij vroeg naar de KLW.

@pieta als je nu die eerste zin wegstreept, en de tweede laat staan komt al veel socialer over

@grondlozeboer Weet ik. Ik denk toch vaak aan mezelf voor dat ik aan sectorbelang denk. Daar ben ik open en eerlijk in.

@pieta
Dat was niet mijn berekening maar van een groot accounten kantoor.
Ik blijf erbij dat geen derogatie de beste optie was.

@m uut m Dat mag. Pal voor/achter je standpunt staan. Wel jammer dat je je nu direct gaat verschuilen achter een acc. kantoor. Enne geen derogatie was voor jou beter, voor de sector niet in mijn beleving en voor mij zeker niet. Ik hoop voor de toekomst op gewasderogatie.

@pieta
Vraag dat nu nog eens fosfaatrechten met huidige derogatie of 2 jaar geen derogatie.

@m uut m Waarom nou weer 2 jaar geen derogatie? Kijk als je gaat zigzaggen kun je altijd een mooiere manier vinden.

@pieta
Dat was toen ook al een optie.

@m uut m Zeg dan gewoon we willen alle boeren met derogatie en de intensieve sectoren even een oor aannaaien en een poot uitdraaien in het belang van wat extensieve boeren.

@pieta
Deze hele ellende van de fosfaatrechten was er niet geweest.

@m uut m Voor mij is het geen ellende. Voor genoeg anderen ook niet. Nu zijn er ook verliezers maar die zouden er bij het laten gaan vd derogatie ook zijn geweest.

Nee nee, jij ziet het verkeerd. Derogatie is van levensbelang, zo belangrijk dat de ledenraad bereid was om alle democratische besluitvormingsprocessen te verkrachten en mandaten te misbruiken.

@robbies zoals ik t nu voorspel komt er gewoon een stikstof korting voor de niet ggb boeren als ik mijn glazen bol over t verhaal van dhr spithoven haal

@mlkvhoudr Dat is onmogelijk.

@christo2.0 kut glazen bol kapot

@mlkvhoudr We hebben het nu over een fosfaatdebacle. Stikstof komt later.

@christo2.0 er zijn er al wel met referentievrees

dairystars.com/…

@mlkvhoudr Snel schakelen is mijn advies.

@mlkvhoudr die zitten zeker in een bestuur

@robbies Wat wordt dan de discussie? Of je grondgebonden bent op 15 mei 0.00 uur, Of grondgebonden over het jaar 2019, of gaan we toch maar allemaal nieuwe grondmonsters steken om de zaak een beetje op te pimpen.
Ik heb een plan. Ik wordt monsternemer en koop een kuub metselzand en ga een vermogen voor de sector en mijzelf verdienen. Interesse?
Wanneer ze de route van 15 mei gaan volgen kan er vast een bouwtekening gemaakt worden voor nieuwe panden van rvo. Die komen een heleboel werkplekken tekort wanneer ze die route gaan kiezen.

@christo2.0 hoe moet ik nu weten hoe RVO GGB bepaald? Lezen we tzt wanneer een eventuele korting wordt aangekondigd.

@robbies Verwacht ook niet dat jij het weet. Vond het wel een leuke gedachte en een enorme uitdaging voor rvo.

@John Spithoven idd, totaal plafond is toch 84,9 ?
Nu uitgegeven iets van 88 miljoen kg p en je mist nog ongeveer 2 miljoen die het Ccb heeft toegezegd dus 90 miljoen kg p !

Dan vergeet je al die knelgevallen dat kan ook zo een paar miljoen kg P zijn dus laten we zeggen 92 miljoen kg P??

Dan is dat ongeveer 7 miljoen kgP teveel en dat mag de niet grondgebonden bedrijven ophoesten???????

Weet jij hoeveel v/d bedrijven % niet grondgebonden is @John Spithoven ?

@hans1980 Nu weet ik het niet, maar voor de kortingsronde was rond de 30 miljoen kg fosfaat grondgebonden. Maar wat na de korting grondgebonden is, heb ik geen zicht meer op.

@John Spithoven dus laten we gemakshalve zeggen dat 60% van de "normale bedrijven" (dus niet de hobby boeren en vleesvee) niet grondgebonden bedrijven zijn dan kom je met 18000 bedrijven op zo'n 10000 NGB .

Dan zou er doordat RVO/ LNV veels te veel rechten heeft uitgegeven (afspraak 84,9 ,na korting 8,3%) door niet te houden aan afspraak EC ipv ruim 18000 bedrijven ruim 24000 bedrijven te bedelen in rechten.
Uitkomst ruim 88 miljoen kg p !

Dan uitspraak Ccb nog meer P toekenning schatting plus 2 miljoen kg

Dan volgende uitspraak Ccb voor knelgevallen e.a. (zeer ruwe schatting) 2 miljoen kg p extra

Dan kom je op 92 miljoen kg p fosfaatrechten!!!!!!!

Het ergste vindt ik dat de blunders en fouten in 2 - 3 jaar schijnbaar niet worden opgelost, LTO, NMV maar ook NZO e.a zitten dus jaren lang het probleem vooruit te schuiven....
Meulenbroeks kan wel onlangs schrijven dat de LTO geen hogere korting wil , maar hij weet de ins en outs!! Ik kan al als buitenstaander zien dat zoals is omschreven in wet dat dit wordt verhaald op de niet grondgebonden bedrijven,

Dus LTO speel het spel eens eerlijk, jullie laten bedrijven aan hun lot over massaal zijn gekorte rechten terug gekocht en jullie zien dit gebeuren en laten een deel van je achterban ( +/- 60% niet grondgebonden) belazeren, jullie in het bestuur weten precies wat er gebeurt waarom hoor ik niets?????

Hoe kan het wanneer een melkveehouderij tak zo hard krimpt (door korten en transactie korting) je bestaande bedrijven nog extra moet korten ?? Vaak bedrijven die geeneens hebben bijgedragen aan extra koeien sinds 2015?

De Rabobank zit ook in het complot, vindt men het fair om een verdienmodel van bestaande klanten (schattig 60%) te schaden door onterecht te korten en blijven korten??? Waarom zitten jullie aan tafel??
Is dat om te kijken of de achterban die de korting mag ophoesten (voor de vleesvee en hobby dieren die niet onder het fosfaatrechten stelsel behoren) financieel kan dragen?

Wat is dit voor apenland?

Denken jullie nu echt een brief met droge ogen te versturen met een korting van 5-10% ?
En na de volgende uitspraak Ccb nog een keer?

Jullie maken knelgevallen, ook niet groeiers hebben financiële verplichtingen , je gaat van een gemiddelde werknemer toch ook geen bv. 15% loon inhouden en dan maar afwachten of hij z'n hypotheek lasten kan blijven ophoesten??

Oplossing is plafond ophogen, dat is ook zoals het behoort!
Vee uit plafond overig wordt verplaatst naar het Melkveeplafond!
En totaal komt er steeds minder vee 172 miljoen kg p (totaal plafond ongeveer) wordt elk jaar minder dus waar gaat het over ???

Jullie creëren een papieren probleem die een deel van de achterban mag oplossen

@hans1980 Ik snap de frustratie.

Toch blijf ik er bij dat we een mooi structuur van belangenbehartiging hebben, alleen is er tunnelvisie en heeft iedere organisatie zijn eigen koninkrijk.

Dat ik RFC steeds noem hier, is mij niet in dank afgenomen de afgelopen jaren. Toch was de voorzitter van de RFC steeds bij het overleg en deze heeft geen zitting binnen NZO. Verder is de stemverhouding binnen NZO zo dat daar RFC de scepter zwaait.

Er zou van de week eindelijk gezamenlijk overleg wezen, maar is weer gecanceld. En zo duwen we het probleem vooruit en is er geen duidelijkheid voor individuele ondernemers.

@John Spithoven Het is goed dat je benoemd wat boeren dienen te weten. Ze horen te weten dat rfc problemen had met de verwerking. Daarnaast is het bijzonder dat 1 bank aan tafel zit. DIe geeft nu groene rentekorting wanneer je de gekorte rechten terugkoopt. Zo houdt je de economie wel aan de gang. Met de boer als wisselgeld en sluitpost.

@christo2.0 en maar drammen over die kringloop landbouw....bah

Alsof de gangbare niet meer kan

@hans1980 Ik ben ook benieuwd hoe ze die in gaan vullen. Met respect voor boer en bodem of gewoon weer minderminder.

@hans1980 hans jij hebt het nr van meulenbroeks bel hem nog even of die 60% eiwit van eigen land op moet worden genomen in de wet . dat weten wat hun stand punt is .

@co co Het is 65%. En ja, ze willen dit fraudegetal wat volledig verkeerd berekend is door onze makker Wiebren op laten nemen in de wet. Triest, in en in triest.

@John Spithoven De laatste zin is voor mij degene die er uit springt. Je noemt de betrokken partijen. Mag ik mij met mijn bescheiden mening afvragen WTF rabo rfc en nevedi daar aan tafel te zoeken hadden? Het gaat primair toch over de mestproductie. Misschien zou het goed zijn dat de nieuwe directeur van de Rabo, de voorzitter van nevedi en meneer ....... van rfc ons even uitleggen wat hun constructieve bijdrage is geweest! En een klein beetje verantwoordelijkheid nemen mag ook gerust.

@John Spithoven dank jhon voor de aanvulling

@m uut m 100 101 en 102 zeker?

@christo2.0
Juist en toen zat het jv van vleesvee er ook al bij in.

@m uut m Nee.

@christo2.0
Dat is jouw mening.
Maar op het moment dat het plafond werd opgesteld. Was code 101 en 102 voor al het vrouwelijk jongvee inclusief vleesvee.
Ze hebben alleen geen van allen goed opgelet want in de referentie zat het jv van vleesvee niet.

@hans1980
Je kunt toch niet maken om nu weer te gaan korten.
En zeker niet alleen op niet grondgebonden veehouders.
Die hebben al meer dan genoeg ingeleverd.
Als er gekort moet worden dan haal het uit de fosfaatbank.

@Deutzrijder Carola heeft ook gezegd dit niet te willen, je zou dan weer nieuwe knelgevallen creëren....

@Deutzrijder Er moet 4 a 6 miljoen kilo ruimte gevonden worden. Laat er in de fosfaatbank eens een paar honderdduizend kilo zitten. Dat is een druppel op een gloeiend hete plaat.

Die kan Carola gewoon opkopen, stoppersregeling 2.0 Eigen gemaakte fouten, zelf oplossen!!

@slagroomvla Is een van onze opties. Het is een zeer effectieve om en heleboel gezeik en gezeur van links direct de kop in te drukken, stoppers een goede uitweg te bieden en de blijvers een stabielere toekomst. Was er niet ergens een meevaller van een kleine 10 miljard? DAt moet voldoende zijn om de biodiversiteit te herstellen ( wat dat ook in mag houden )

@nederlandse boer jij ook goedenmorgen he

Onder het plafon blijven is iets heel anders dan extra rechten voor knelgevallen !

@nederlandse boer

@hans1980 moet vleesvee dan ook fosfaat bijkopen om te kunnen groeien? Dan zie ik er voor vleesvee geen voordeel in.

@van Ittersum ergens gelezen dat je 3 weken geleden niet kuilen je eiwit op het land liet liggen

@hans1980 niet altijd geloven wat er op internet staat

@van Ittersum wij wel! Een schitterende eerste snede, kwaliteit en opbrengst.

@Greetje Ben zeer benieuwd naar het ruw eiwit gehalte.

@ted9 Gaat tegenvallen. Ik zie te hoge opbrengsten. Je moet wel heel hard bemest hebben om al die tonnen van genoeg eiwit te voorzien. We zullen het zien.

Zo, dat kan ook al..

@van Ittersum we zijn bezig,zit een mooi plukje op

@Frans1 Hier net klaar. kuil 42 bij 9,5 meter. 13 meter over de bult gemeten. 34 ha. top voer

@Tommie1 Oh shit, er zijn maandag net een paar naar de slager gegaan. Straks snel de veehandelaar bellen dat hij direct wat melkvee moet brengen.