Waar kan ik extra rechten aanvragen voor de productie in 2015?

@demelkboer Dan moet je bij het cbs zijn. Die rekenmeesters denken dat jongvee gemiddeld 540 kilo is, eiwitarme kuilen bestaan niet en vers gras is de geschatte sluitpost. Daar is nog wel iets te verbeteren aan de berekening. Het lijkt mij een heel vreemde zaak wanneer je tonnen moet investeren om dezelfde hoeveelheid melk te mogen produceren als in 2015.

@christo2.0 tonnen?

@christo2.0 he dus fosfaat wel uit de tabel rekenen en stikstof niet uit de tabel. Da's stout dat mag niet

@christo2.0 he dus fosfaat wel uit de tabel rekenen en stikstof niet uit de tabel. Da's stout dat mag niet

@grondlozeboer jij bedoeld de datum

@de hoef je kan toch op je vingers natellen dat niemand er nog rechten bijkrijgt, ze doen er alles aan om de veestapel te laten krimpen, ik durf ook te wedden dat als er weer een opkoopregeling of stoppersregeling zou komen er weer animo zat is

dat schrijf ik toch niet ook ,ik doelde op alle datums die cristo al genoemd heeft dat er weer wat ging gebeuren,
ik verwacht wel een stikstof quotem ,maar dat hebben we inprinciepe al bij de provincie

@de hoef Wanneer lnv en de EC met hun bips op de doofpot blijven zitten wordt het wel lastig om datgene te bereiken waar jij naar verwijst.

@christo2.0 zou ff rechten regelen , je hebt aantal jaar voordeel van deze regel gehad (niet doorlopende excretie) dus nu niet miepen

@hans1980 zo van: dit was te voorzien..? Rooit nergens op. Dan allemaal niet miepen.

ik verwijt je niks,trek alleen conclusies

@de hoef dat bedoelde ik eigenlijk ook

@Jack Rijlaarsdam
De gemiddelde melker mag een klein beetje meer melken met de dezelfde rechten .een top melker mag veel minder melken .de gemiddelde melker word blij gemaakt met een dooie mus. Om de grote groep rustig te houden .die komen de volgende keer wel.aan de beurt.

@Jack Rijlaarsdam Gelijk maar even de uitgegeven rechten op basis van onrechtmatige PAS terughalen ? Kan de generieke korting ook naar beneden .....

@jg dat is heel moeilijk om dat op dat moment mensen met pas vergunning of melding aan de wet voldeden. Stel je rijdt nu 120 op de snelweg en volgende jaar wordt het 100. Dan kun je geen boete krijgen .et terugwerkende kracht

@Jack Rijlaarsdam Scherp. Je zit al redelijk op Haags niveau te denken. De grote groep houdt de kleine tam. Of: we slachten een klein groepje af in het belang van het collectief. Das dan weer een lto gedachte.

Zo gaat het toch overal: RFC flikt de late groeiers, in het klimaatdebat krimp voor veehouderij om groei van luchtvaart mogelijk te maken en gazo maar door. Niet typisch LTO, maar de weg van de minste weerstand.

Je geeft alleen geen direct antwoord op mijn tegenwerping die je zeker gaat krijgen wanneer je pleit voor extra rechten voor topmelkers.

@Jack Rijlaarsdam Het is een zwakke insteek om die route te kiezen. De tabel was in 2015 niet uitgebreid genoeg. Dat is het enige relevante. Jij probeert er een politiek spelletje van te maken. Dat is niet mijn ding. Het korten laat ik liever over aan de lto.

@christo2.0 Klopt. Maar hoeveel molken er in 2015 al zoveel per koe?

@pieta Is dat relevant? 1 dode in een oorlog mag en 3 is te veel??

@christo2.0 Daar gaat het niet om. Volgens mij waren er in 2015 in NL maar een paar bedrijven die zoveel afleverde per koe. En van mij mogen ze dan ook gerust wat rechten bij krijgen.

Ben ik met je eens, maar jij weet ook dat uitkeren van extra rechten wat gevoelig ligt. Verder hebben velen pas na 2015 de productie opgevoerd. Ook voor jou is de schade beperkt, jij molk toen net geen 12.000 kg, meen ik. De benodigde extra rechten voor de stijging van 12.000 naar 14.000 kg zijn gewoon voor eigen rekening, dat zul je toch met mij eens zijn.

@Jack Rijlaarsdam Vindt ik ook bovendien door nieuwe stal en goede grond en gewassen hogere productie gehaald.
Hoeveel boeren hadden deze stap ook willen zetten maar door verschillende oorzaken niet gebeurd, nu oude meuk geen nb geen hoge referentie etc.

Begrijp het klagen van die hi-tech boeren maar het kan ook minder jullie hebben nog een toekomst voor velen is alles al dicht gemetseld

Of de toekomst ligt voor de komende 30jaar vast omdat er geen rek meer in zit. Terug kunnen vallen op plan b of c kan ook prettig zijn.

@Jack Rijlaarsdam Dat ben ik niet met je eens. Je snapt toch wel dat efficientie niet onderbouwd kan worden met een lineaire tabel? De onderbouwing van de excretienormen is van een niveau waar een eerstejaars student met 20 bier keihard om lacht. Het onderliggende rapport is een aanfluiting.
In en in triest dat we geen belangenbehartiging hebben waar de persoonlijke competenties belangrijker zijn dan de hoeveelheid testosteron.

@christo2.0 Ze willen gewoon de hoeveelheid beperken. Simpel zat.

@pieta Zo simpel is het. En zo simpel accepteert de sector de afslachting? Onze Henk heeft er wat af gepolderd om de tabel voor zijn fleckies gunstiger te krijgen. Eenmaal klaar wordt hij vast rijkelijk beloond in de eregalerij van rfc. Daar hangen aan de wall of shame al meerdere grote namen van ex lto-ers die er voor zorgden dat een deel van de sector die men maatschappelijk minder gewenst vind ernstig beschadigd is. De insteek waarop is precies hetzelfde als in 2015. Een vergelijking met een verder verleden wordt niet gewaardeerd, maar trekjes daar van zitten er wel in. Ik verwacht, nee eis een verklaring van de lto. Dat ze het heeeel erg vinden wat er nu gebeurt en dat ze net als bij de rechten gaat vechten voor de 120 bedrijven die het toen betrof. Of zou ik nu te veel vragen? Denk het wel in het biodiversiteitsjaar.

Waren het er 120?

@pieta
Ik heb ooit gelezen dat Carola ingrijpen (nog) niet nodig achtte omdat het maar 56 bedrijven betrof.

@pieta Zei Willeke. Geen idee waar hij dat getal uit zoog.

@christo2.0 Ik heb bij CRV gekeken bij de toplijstbedrijven. Die zaten in 2015 nog niet zo hoog en de meeste leveren minder af dan ze op de MPR hebben staan.

@pieta Ik lever meer af dan de mpr. Heb nog wat dumpmelk te melden bij rvo en voorzie wat probleempjes met grondgebondenheid voor sommige bedrijven wanneer ze mijn route zouden willen volgen. Kortom; het is best knap van lnv dat de ingezette puinhooplijn nog steeds naar een hoger niveau te krijgen is.

@christo2.0 Dumpmelk?? Ik dacht dat het bij jou altijd super ging en de gezondheid vh vee en het management op zo'n hoog niveau lagen. Grapje

@pieta Tank af en toe te klein:

@pieta hier nu ook productie klasse hoger ,oorzaak goede meikuil en minder weidegang

Ik proef hier een pleidooi voor dierrechten. Je bent wat aan de late kant...

@Jack Rijlaarsdam Zou het niet beter geweest zijn?

Voor jou in ieder geval.

@christo2.0 Volgens mij waren daar wat tegenstanders van. Iets met (te) hoge producties per koe die dan nagejaagd gaan worden.

@pieta men wil gewoon niet inzien dat hoge producties eenvoudig weg efficienter met mineralen, CO2 methaan omgaan. Eigenlijk weet WUR dat wel, want dat staat in hun eigen rapport. Dat niet iedere veehouder dat wil/kan
of wat dan ook, is niet erg. Maar men moet niet weer een honderdtal bedrijven de armoede in laten draaien. Het erge is dat iedereen het laat gebeuren. Eerst waren het ‚de groeiers‘ 70% van de veehouders lachten ze uit. Toen ‚ Brabanders’ de klos, 50% lacht. Nu de hoog productie bedrijven, 45%% lacht nog. Straks Noord-Holland en het Midden van Friesland onder water.. Even kijken of Van Ittersum en Rijlaarsdam dat kunnen relativeren..

@Achso kijk uit uit dat je niet verzuurd met je efficiëntie, lijkt er sterk op dat je wilt doen geloven alsof hoge productiviteit van topmelkers van lucht ontstaat hahaha

@Adaptief boeren hoeveel uitstoot hebben 2 vleeskoeien van 7000 tov 1melkkoe van 14000
Meer of minder?

@kwarkje je kunt het zelf uit de normen zien, de van 14000 heeft allicht een lagere fosfaat belasting dan 2x een van 7000, maar voor stikstof kan het wel eens anders zijn bv gezien het bijbehorende rantsoen

@Adaptief boeren hoeveel uitstoot hebben 2 vleeskoeien van 7000 tov 1melkkoe van 14000
Meer of minder?

@Achso Met dat verdeel en heers verhaal heb je wel een punt. Maar over dat efficiëntie verhaal kun je nog wel wat discussie voeren.

@demelkboer OP welke manier voordeel?

@demelkboer Ze worden niet afgetopt op 10.624. Volgens mij krijgen ze dan een stap van 1,5 kg fosfaat er bij. Klasse is ongeveer 250 kg melk = 0,6 kg fosfaat. Dus dan boven de 10.624 + 625 kg melk (1.5/0.6*250) is 11.250 kg melk.
Ik heb zojuist even bij CRV naar statistieken van 2015 gekeken. Er waren er wel wat die boven de 12.000 molken op de mpr. Maar dat is nog niet hetzelfde als afgeleverd.

@pieta veeteelt gras gelezen? 14000+

@pietjepuk na 2-7-15 zijn er ook veel meer hard gaan melken dat is risico van jezelf in dezer. Gaat van voor die datum

@DutchDairyFarmer hoezo is dat een risico? Als men morgen al het vee in jouw regio verbieden, is dat dan een risico geweest?

@Achso nou weet niet welke mensen bij jou op je erf komen maar hier werd al direct gesproken dat een eventuele aanpassing op tabel 6 eraan zat te komen

@DutchDairyFarmer ja, na het quotum zat er ook wat ‚aan te komen‘ . Maakt het niet rechtvaardiger

@pietjepuk in 2015?

heb ze vrijdag op een feestje gezien,maar er is tot nu toe niks bij geschreven

@Adaptief boeren
Als dat resulteert in minder kilo's per koe, zorgt tabel 6 er wel voor dat je per kg melk meer fosfaat produceerd. Ik krijg het bijvoorbeeld met jersey's ook niet rond gerekend om meer melkgeld/kg fosfaat te innen, terwijl die toch dikke melk produceren. Alleen al omdat je veel meer jongvee nodig bent voor dezelfde hoeveelheid melkgeld.

@Noorderling veel meer?? Hoezo? jerseys hebben betere levensduur en ja voor wat extra's zou je de melk apart kunnen verwaarden

@Adaptief boeren scheelt wel of je melkfabriek nog met negatieve grondprijs werkt of zoals RFC niet meer

@Noorderling
Waarschijnlijk heb je dan een rekenfout gemaakt.

@Noorderling meer melkgeld per kg fosfaat gaat het snelst bij afwezigheid van jongvee, dat is hier al 2jaar de motor tot meer omzet en rendement

@Adaptief boeren Kun jij hier een rekensom neer zetten die dat bevestigt

@ted9 uitgangspunt in mijn situatie is dat stalruimte en melk capaciteit aanwezig was, ik heb de berekening 3 jaar geleden gemaakt op basis van omwisseling beschikbare fosfaat ruimte, zou kunnen dat ik er nu iets naast zit
25 melkkoeien ipv het jongvee = 207500 extra melkproductie
0,38€ voor de melk, 78850€extra melkgeld
Extra O&A 7500€
Directe melkproducten/krachtvoer kosten jongvee dat vervalt zo'n 10000€
Opfokken bij derden 55000€, krachtvoer kosten extra melkkoeien 17000€
Zo blijft er een 24350€ over
Bij de genoemde opfokkosten heb ik 32 drachtige vaarzen per jaar
De kalveren gaan op de leeftijd van 1 maand naar de opfokker en komen één maand voor afkalven weer terug, zodat ze toch zo'n 1700€ kosten
Ga je vaarzen kopen loop je wat meer risico's, maar effect is dat doorgaans de melkkoeien nog langer op het bedrijf blijven en de aan te kopen vaarzen/ koeien wat minder kosten als laten opfokken, plusje is dat dan ook 100% BB mogelijk is, er blijven nog wat dingen die lastig te becijferen zijn
Je moet namelijk ook de mindere kuil aan de melkkoeien voeren , je bent 2x per dag langer aan het melken, je hebt meer kalvende koeien om na te lopen en kalfjes te voeren , het transport van het jongvee doe ik zelf, zo'n 3a4 uur in de maand
Maar zoals ik schreef de omzet is flink omhoog en dat gaf de doorslag bij de bank voor de aankoop van grond en verdere uitbreiding, nu is de jongvee stal verbouwd voor droge koeien en is het mogelijk nog 200000kg meer te melken, en dat bij gelijk blijvende opfokkosten, de beschikbare stalruimte bij de opfokker die ik niet wil delen met anderen, moest volledig worden benut, er is door het uitbesteden echt een vliegwiel op gang gekomen

@Adaptief boeren dubbeldoel is niet echt efficient qua fosfaat (gaat veel in het dier "vast" zitten. zou een aparte tabel voor ieder ras moeten komen dan en de efficientie. Gaat men nooit doen we moeten allemaal rekenen met de "standaardkoe" van WUR/RVO/CDM/...

@Farma_boerke ja dat zal best, maar de bijbehorende extra mestproductie wordt niet berekend en dat is mijn punt, financieel is dubbel doel bewezen efficiënt, maar vanwege de alomtegenwoordige bsk ziekte van collega's in de branche niet echt sexy

@Adaptief boeren tenzij flink de klad in de vleesprijzen komt door de Mercosur deal, dan is het weer BSK virus.