LTO - LTO: verduurzaming en innovatie in plaats van stikstofslot

.LTO: verduurzaming en innovatie in plaats van stikstofslot

LTO Nederland publiceert vandaag haar bijdrage aan het adviescollege Stikstofproblematiek om met nuchterheid, realisme en doorzettingsvermogen per gebied een goede balans tussen natuur, wonen, infrastructuur en landbouw te vinden.

“Boeren en natuur zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zonder boeren geen voedsel en geen groen platteland. We moeten de impasse met nuchterheid en realisme benaderen,” aldus Marc Calon, voorzitter van LTO Nederland.

LTO Nederland adviseert voor de korte termijn drie oplossingsrichtingen om Nederland van het stikstofslot te verlossen zodat de bouw van nieuwe huizen doorgaat, de auto niet vaststaat in de garage en boeren en tuinders hun bijdrage aan onze voedselvoorziening, economie én natuur blijven leveren:

inzet op minder stikstofemissies door alle betrokken sectoren, inclusief de veehouderij;maatwerk per gebied om kwetsbare natuur te beschermen;een realistische en veilige drempelwaarde voor verwaarloosbare stikstofuitstoot.

Reductie door innovatie
De landbouw heeft de ammoniakuitstoot sinds 1990 al met ruim 65% teruggebracht , een indrukwekkende prestatie van een sector die wereldwijd leidend is. Tegelijkertijd kunnen en willen we meer doen. Door het stikstofslot kunnen boeren en tuinders nu niet investeren in bijvoorbeeld voer waarmee minder stikstof wordt uitgestoten, nieuwe stallen, slimme mestverwerking en andere technologische innovaties waar Nederland wereldwijd om bekend staat. Dat is funest - agrarisch ondernemers moeten de ruimte krijgen om te ontwikkelen zodat ze hun bijdrage kunnen blijven leveren aan een beter milieu, klimaat en dierenwelzijn. Zo worden niet alleen stikstofemissies teruggebracht maar kunnen ook andere duurzaamheidsdoelen, zoals de reductie van CO2- en methaanuitstoot, sneller worden behaald.

Integraal maatwerk per gebied
Natura2000-gebieden met een lage kritische depositiewaarde (stikstoftolerantie) zijn als hagelslag over ons land verspreid. Generieke krimp biedt geen oplossing omdat er in elk gebied andere oorzaken en effecten stikstofdepositie zijn. LTO Nederland pleit daarom voor een integrale aanpak met maatwerk per gebied. Daarmee kunnen goede resultaten worden behaald die in lijn zijn met de nationale prioriteiten van het omgevingsbeleid . Het gaat erom per gebied een juiste afwegingen te maken tussen natuur, woningbouw, infrastructuur en land- en tuinbouw.

Geen stikstofslot op verwaarloosbare emissies
LTO Nederland benadrukt dat het mogelijk moet zijn om hele kleine, voor de natuur verwaarloosbare stikstofemissies zonder papierwinkel toe te laten. De organisatie stelt daarom een realistische en veilige drempelwaarde voor van 1 mol per hectare per jaar. Dat is een voorzichtige en genuanceerde grens, die overigens hoger ligt in onze buurlanden.

“Het oer-Hollands landschapsbeeld is inmiddels vergunningsplichtig geworden. Een boer moet sinds de Raad van State-uitspraak formeel een vergunning aanvragen om zijn koeien in de wei te laten lopen. Dat is hetzelfde als wanneer de bakker een vergunning voor brood bakken moet aanvragen. Beweiden en bemesten horen bij de kringlooplandbouw. Het kan niet zo zijn dat de juridische impasse dat onmogelijk maakt,” aldus Marc Calon. “De aanleg van bijvoorbeeld ecologische oevers wordt nu stilgelegd omdat de graafmachines een paar dagen stikstof uitstoten. Een vergunningsstelsel voor zulke verwaarloosbare emissies is niet realistisch.”

Nederlandse poldernuchterheid
Op dit moment gaat de juridische status van een Natura2000 gebied boven alle andere maatschappelijke belangen – wonen, reizen, werken. Zelfs de kleinste hoeveelheid extra stikstof mag volgens de regels niet meer. Deze ongewenste werkelijkheid is een probleem voor de hele samenleving.

Op de langere termijn moet worden gekeken wat het aantal, de ligging en de natuurdoeltypen van Natura2000-gebieden betekent voor economische en andere maatschappelijke activiteiten waarbij ammoniak en andere stikstofverbindingen vrijkomen. Een kritische blik hierop betekent uitdrukkelijk niet dat LTO Nederland pleit voor minder natuur. Boeren en tuinders werken in en met de natuur, en zijn als beheerders van het platteland nauw betrokken bij natuuronderhoud en -herstel. LTO Nederland zal hier namens haar achterban het gesprek met het adviescollege Stikstofproblematiek, beleidsmakers, politici en de maatschappij over aan blijven gaan.
 LTO - LTO: verduurzaming en innovatie in plaats van stikstofslot (lto.nl)

Organisatie voor collectieve belangenbehartiging, individuele dienstverlening en groepsgerichte activiteiten voor agrarische ondernemers.

brouwer-de-koning

Reacties

@John Spithoven onderaan artikel vind je ook inbreng voor Remkes, misschien eerst even helemaal doorlezen.
John Spithoven
@brouwer-de-koning Daar was ik mee bezig ja. Maar onderweg al een vraag.
Hoe kun je over een vrijstelling praten met een drempelwaarde van 1 mol depositie per ha terwijl er nooit depositie gemeten is. De MOB maakt daar gehakt van. Eerst depositie meten.

Zie verders mijn andere reactie in andere topic. Dan ga ik het stuk voor Remkes lezen.
John Spithoven
@John Spithoven Ik moet een klein excuus maken naar lto. Niet in het persbericht, maar in de brief naar Remkes staat op pag 9 het volgende:

Meten is weten
Er is veel discussie tussen boeren maar ook daarbuiten over de betrouwbaarheid van de emissiefactoren, modellen waaronder Aerius en de ammoniakmetingen. We willen op termijn naar een systematiek van realtime-metingen in stallen. Ammoniaksensoren worden nu al steeds beter toepasbaar. Met inzicht in de metingen kunnen boeren ook veel beter sturen op stikstof, zeker als dat beloond wordt. Naast het meten in stal vinden we het ook nodig dat er beter gemeten wordt in zowel het agrarisch gebied als in natuurgebieden. Er is nog veel onduidelijkheid over de metingen wat betreft ammoniakconcentraties in de lucht en wat uiteindelijk als depositie neerslaat in de natuur. We kunnen leven met wat onzekerheid maar nu zitten er te veel onbetrouwbaarheidsmarges in het systeem. Voor het draagvlak van stikstofbeleid bij boeren is dat funest. Onafhankelijke betrouwbare metingen zijn hard nodig.


Dus ook LTO wil meten. Hoe en door wie is nog niet aangegeven.
+4
sorry
Quote Reactie van @John Spithoven:
Dus ook LTO wil meten. Hoe en door wie is nog niet aangegeven.

ah...ik zie weer een nieuw projekt voor....lto...
christo2.0
@John Spithoven Ik adviseer om de bijlage ook te lezen.
robbies
@brouwer-de-koning Wilco, is emissiehandel bespreekbaar voor LTO? Ik lees daar namelijk niks van terug in jullie standpunten
matt
@robbies Het introduceren van een nieuw emissierechtensysteem acht LTO Nederland onwenselijk. Dit heeft immers als nadeel dat er geld de sector uitvloeit omdat rechten worden verkocht. De opbrengst wordt doorgaans niet meer in de landbouw voor emissiebeperking of anderszins aangewend maar vloeit weg als pensioen of investering in andere sectoren. Bijkomend nadeel van een individueel rechten systeem is dat er zeer inefficiënt gesaldeerd wordt. LTO Nederland is daarom niet zondermeer voorstander van één op één externe saldering waarbij N- emissierechten dus rechtstreeks tussen partijen worden verhandeld
+1
Erik!1879
@matt natuurlijk stroomt het geld de sector uit. Het gaat naar de stoppende boeren. Dat heet uitkopen. De belangen van de stoppende boeren moet de LTO ook behartigen. Die heb ze mede opgericht en contributie betaald!
+3
robbies
@Erik!1879 geld dat de sector uitstroomt is werkelijk de grootste onzin. Je hoort dat argument in geen enkele andere sector. De agrarische sector is geen op zichzelf staande economie. Bij elke investering vloeit er geld de sector uit. Of denk jij dat de lokale aannemer na de bouw van een stal met het verdiende geld een voerfabriek gaat bouwen?
+1
Erik!1879
@robbies precies. Gaat er alleen om dat ze de ruimte bij andere kunnen jatten. Pure diefstal. Proberen ze nu binnen kamers te legaliseren. Walgelijk.
robbies
@matt bijzonder slordig van mij. Had mezelf eerst door alle bijlagen moeten ploegen voor ik conclusies trok.

Vervolgvraag aan deze LTO-betuurder: tussen 2005 en 2015 is er -als gevolg van Besluit Huisvesting- in de varkenshouderij.flink geïnvesteerd in stallen. In de melkveehouderij tussen 2010 en 2015. Hoeveel "nieuwe" stallen verwacht LTO dat de blijvers nog gaan bouwen om NH3 te reduceren, rekenend met een normaal afschrijvingstermijn?
+1
Dirk van Zetten
@matt opbrengsten van mijn melkveebedrijf lopen al jaren de sector uit. Bedrijfshallen en huisjes verhuren is betere business, bij de volgende crisis investeren we weer in onroerend goed
+1
mlkvhoudr
Als er maar een early warning systeem op komt dan......
KuikenenKoe
Weet het niet precies meer hoe dat toen ging met die amoniakrechten handel . Is ook alweer bijna 5 jaar geleden
Maar werd toch omgerekend naar mol en hoe dichter je bij een Natura 2000 gebied zat des te meer je nodig was om te groeien of zo iets ?
mlkvhoudr
KuikenenKoe
@mlkvhoudr Als je dan naar handelsysteem zou gaan zou het in principe ook zo zijn dat je stikstofrechten hebt die tegen een natura 2000 gebied aanliggen meer waard zijn.
Het gaat toch om de depositie op het dichtstbijzijnde natura 2000 gebied ?
mlkvhoudr
@KuikenenKoe lijkt mij wel
mlkvhoudr
@KuikenenKoe over de weg is t ongeveer een uur naar giethoorn maar daar hadden ze nog kwetsbare natuur gevonden waar de ammoniak van ons bedrijf invloed op zou hebben #koekkoek

Maar goed we hebben wel een oude nb gekregen door die poppenkast
KuikenenKoe
@mlkvhoudr hier gesaldeerd
Meende zelf eerst dat de alde feanen voor mij dichtst bij lag ipv de waddenzee , maar omdat lauwersmeer onder waddenzee natura 2000 gebied schijnt te vallen is die hier in berekening toen meegenomen
bio boer
@KuikenenKoe de wadden zee is wel een natuura 2000 gebied maar niet gevoelig voor stikstof hier ook de aldefean en duinen op vlieland
John Spithoven
Ik heb de brief voor Remkes ook doorgelezen. Pffff hoeveel lnv ambtenaren zijn daar mee bezig geweest.

Maar wat is nu het plan?
Technische reductie maatregelen, investreren, regionaal herverdelen waarbij een afweging gemaakt wordt naar belang activiteit en ruimte naar de pas meldingsbedrijven. Geen handel in emissierechten. Drempelwaarde van 1 mol per ha depositie(terwijl er geen depositie gemeten is, alleen berekend)

Er is maar 1 plan , depositie meten. Na de feiten verzamelt te hebben kun je aan oplossingen werken, nu niet.
+2
kwarkje
@John Spithoven en wie gaat die afweging maken
Op welke gronden
Verketteren dit lto klotestuk
Ze willen zelf goedkoop ruimte roven
Crimineel
bio boer
@John Spithoven dat duurt veelste lang wil hier gaag ook eens los met de bouw
+4
John Spithoven
Nu heb ik alles doorgelezen. LTO komt met een plan, hoe zij denken uit de stikstof impasse te komen. Maar ik heb 1 vraag waar ik graag antwoord op wil.

Waarom moet ik, met een geldige Nb wet vergunning, ruimte afstaan zonder vergoeding aan een buurman die een PAS melding had of aan een NOx uitstotend bedrijf op het plaatselijk industrieterrein. En als dank voor mijn vrijgevigheid mag ik een paar 100.000 euro investeren om nog wat koeien te melken?

Want dat is wat het plan inhoud.

En het is o zo pijnlijk om als LTO met een plan te paraderen en gelijktijdig een collega belangenbehartiger uit te sluiten van overleg. Dit gaat nog heel lang zeer doen!
christo2.0
@John Spithoven Dat hoeft niet zo lang te duren. Wat is er eigenlijk met de pas afgesproken? Schijnbaar hebben lto en nmv getekend voor het leveren van reductie. Wie zou die voor zijn rekening nemen? Hoeveel is er sinds 2015 al gereduceerd? En voor welke datum moet die reductie gerealiseerd zijn. Lijken mij relevante vragen.
+2
@John Spithoven Wil je nu zeggen dat LTO bepaalt wie commissie Remkes uitnodigt?
Daarnaast is NMV net zoveel betrokken bij zuivel plan als andere zuivel.nl partijen.
+2
John Spithoven
@brouwer-de-koning Dus jij beweerd dat dit plan een Zuivelnl plan is, waar NMV ook mee instemt. Hebben ze jou dat vertelt, niets van veto gehoord.

En over het uitnodigen, Zuivelnl is uitgenodigd maar daar mocht de NMV niet bij zijn. Heb de stukken zelf gezien. Fair blijven graag.
@John Spithoven Nee. Als dit zuivel.nl plan was stond het er wel boven. Dit is vanuit LTO de inbreng bij Remkes, en deze wordt morgen mondeling toegelicht.
John Spithoven
@brouwer-de-koning ok, dat is het juiste verhaal.
+3
co co
@brouwer-de-koning we zullen dan afspreken dat jullie inbreng alleen telt voor de LTO LEDEN .
en u kan niet namens de sector spreken. om dat jullie geen mandaat kan af geven om dat u te weinig leden heeft . en ja daar heb je het weer en plan presenteren zonder het aan de overgebleven leden voor te legen ba wat een misselijke vertoning van de brouw ketel van LTO
+6
John Spithoven
@brouwer-de-koning Vanochtend krijgen jullie de tijd bij Remkes om een toelichting te geven op jullie plan. NMV en NVP zijn niet uitgenodigd. Dus doet hun mening er toch niet toe. Dit moet je toch niet willen als sector!
+4
slagroomvla
@John Spithoven Dat stukje over reductie door betere veevoeding, kringloopwijzer en bijbehorende adviseurs, om te kotsen!! De ene hand wast de andere... zoals gewoonlijk bij LTO
+2
@John Spithoven Waar lees jij dat je ruimte moet afstaan uit je vergunning?
Ammoniak reduceren als sector doen we al tien tallen jaren. Denk aan maatregelen mest uitrijden, stal systemen, en op kleine schaal voer management maatregelen. Al die maatregelen hebben al behoorlijk reductie gebracht, maar als je denkt dat we nu als sector wel stil kunnen zitten, zal ik je uit de droom halen. De totale uitstoot moet nog verder naar beneden, en dat kunnen we ook met zijn allen. Laten we de kansen benutten en de toekomst van de sector niet laten bepalen door de eenzijdige discussie dat alleen krimp werkt.
J.v.G
@brouwer-de-koning zouden er 10 a 20% stoppers uit worden gekocht, dan zou mij dat een 5 a 6 duizend kosten besparen door goedkopere mest afvoer en goedkopere aankoop van mais!
Heel mooi zou een weldenkend mens zeggen!

Wat jij (lto)zegt is dat ik mijn roostervloer maar moet laten verwijderen en zo'n dure en ook nog is gevaarlijke en explodeerbare vloer te plaatsen. Dit kost me zeg maar een 6000 op jaarbasis!
Een kosten verschil van meer dan 10.000 euro! En waarom alleen omdat er een paar van die stumperds de ogen nog niet vol hebben?
Erik!1879
@J.v.G die 10.000 kun je weer compenseren met 10 onrendabele koeien extra te houden. Als je de boeren genoeg pest dan krijg je de rechten goedkoop. Ik zou zeggen: strak plan 👍
J.v.G
@Erik!1879 ik wil niet meer koeien! Die extra tien zou ik dan moeten houden om te anticiperen op de korting wanneer uitkomt dat de maatregelen kul zijn!
Erik!1879
@J.v.G 10 koeien extra is toch geweldig. Je verdient niet meer. Hebt meer werk en risico's. Maar 10 extra koeien........ dat is toch de natte droom van een quotum vrij Nederland 👍👍👍
+1
J.v.G
@J.v.G en wat ik nog even vergeten was dat die maatregelen natuurlijk onzin zijn met alleen op papier reductie! Grote kans dat er later dan nog een reductie in aantallen komt wanneer dat aan het licht komt! Ik sta keer op keer versteld hoe naief lto is wat dat betreft!
+2
John Spithoven
@brouwer-de-koning Het is een hele geruststelling dat LTO aangeeft dat de vergunde nb wet bedrijven niets bij hoeven te dragen aan: en ruimte voor overige sectoren en aan veehouderij bedrijven die op dit moment door de uitspraak (hoe pijnlijk ook) niet meer hebben.

LTO geeft aan dat de nb wet bedrijven hun dieren mogen houden zoals in de vergunning is omschreven. De NMV kan dit niet garanderen. Als dit blijkt dat dit zo is, wordt ik lid.
J.v.G
@John Spithoven waar lees je dat allemaal? Ik lees stalaanpassing anders mestuitrijden en meer.

Sinds wanneer heb je wat aan hun beloftes?
John Spithoven
@J.v.G De vakgroep melkveehouderij LTO zegt hier dat ik niets te vrezen heb...

Even een stukje naar boven. Maar misschien wol Wilco zelf reageren.
J.v.G
@John Spithoven wanneer stalvloeren aangepast moeten worden kun je niet zeggen niks te vrezen! Zal toch weer een paarduizend onnodige slachtoffers opleveren! Heb jij al een groenlabel vloer?
+2
robbies
@John Spithoven ik lees vooral dat iedereen emissiearm moet gaan worden, terwijl NB-vergunninghouders gewoon een vergund emissierecht hebben. Waarom zou ik dan emissiearm worden als er geen vergoeding tegenover staat
John Spithoven
@robbies Wilco zegt even hierboven dat ik wat vergunning betreft niets te vrezen heb. Dat de praktijk weerbarstiger is weet ik ook wel
hans1980
@John Spithoven Nb is onherroepelijk zelfs de MOB brand zich er niet aan !

LTO wil mol/ha introduceren terwijl naar mol op natuur natuur gebieden moet worden gerekend dat voorstel wordt zeker weggewuifd
bio boer
@hans1980 ze kunnen emissie arme vloer verplichten moet je verplicht je vergunning wijzigen als je niet zo veel dieren erbij wil of kan nemen om dat gat optevullen komt het voor jou bedrijf te vervallen in totaal emissie
stefan56breizh
@hans1980 Ik las net wat anders rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/…
Heb er geen verstand van hoe dat allemaal gaat daar bij jullie in nederland maar het ziet er niet best uit.
@John Spithoven Ik vraag waar jij leest dat wij vergunning ruimte nb vergunning willen gebruiken. Natuurlijk mag jij ervan maken wat je wilt.
+2
John Spithoven
@brouwer-de-koning Dat is nu weer een teleurstelling.

Waar haal je de ruimte dan vandaan?
hans1980
@John Spithoven je kunt toch geen vergunde en getoetste nb vergunningen open breken, vaak is er ook nog eens ammoniak bij gekocht zou van den zotte zijn.
NH3 is er bij gestopte bedrijven
Jean-PierreK
@John Spithoven, volgens mij komt de ruimte doordat het aantal melkkoeien in NL begrensd is. Als iemand wil uitbreiden moet deze intern salderen dus daar blijft emissie gelijk. Op de plaats van de stopper verdwijnt de emissie.
John Spithoven
@Jean-PierreK Goede opmerking. Alleen die ruimte van die stoppers is van de landbouw en als die ruimte extern gesaldeerd wordt gebeurd er niets met de emissie.

Je ziet overigens al handel ontstaan bij makelaars (Otten) Provincie en hoeveelheid emissie staat in de advertentie omschrijving. Hoe ze het verder doen met afstand tot n2000 staat er niet bij.
Jean-PierreK
@John Spithoven, in het zuidoosten heeft het afschieten van de Pas schijnbaar ook enkele voordelen. Stoppers kunnen hun recht op ammoniak depositie weer tot waarde maken. Blijvers die de stal toch al emissie arm moeten maken hebben niet meer de verplichting om op korte termijn de ruimte te benutten om te voorkomen dat de ammoniak ruimte vervalt. Nadeel blijft het vervallen van de ontwikkelingsruimte (met terugwerkende kracht). Althans zo ziet het er nu uit.
Jean-PierreK
@John Spithoven, zou de door en sinds invoering van de Pas vervallen ammoniak ruimte weer opnieuw geclaimd kunnen worden? Bedrijven die bijvoorbeeld met stoppers regeling meegedaan hebben of die voor invoering pas 1 juli 2015 hun ammoniak ruimte niet tot waarde gemaakt hebben.
cornelissen
@Jean-PierreK Is kennelijk al opgemaakt aan mensen die een vergunning onder de pas gekregen hebben ,die zoals ik het begrijp nog steeds geldig is
Jean-PierreK
@cornelissen, maar ik kan me voorstellen dat deze bedrijven door het ongeldig verklaren van de Pas hier wel weer aanspraak op kunnen maken... Met alle gevolgen van dien...
Twentsch Land
Feitelijk die het onder een Nb vergunning of AmvB hadden ..... hebben denk ik recht op anders komt de onherroepelijke waarde van Nb vergunning ook ter discussie.
Of er moet een regel bedacht worden dat die niet actief nog veehouder zijn de rechten vervallen.

@Jean-PierreK
robbies
@Jean-PierreK op het moment dat je dieren van het erf zijn, is je vergunning niet weg. Dat moet je zelf schriftelijk melden bij de gemeente (verzoek tot intrekking vergunning). Dat is een bewuste handeling, en dus accepteer je ook de consequenties
bio boer
@robbies dat kan provincie Brabant toch ook waarom zou de landelijke poletiek dat niet kunnen
robbies
Quote Reactie van @bio boer:
dat kan provincie Brabant toch ook waarom zou de landelijke poletiek dat niet kunnen

nuanceverschilletje is dat Brabant een convenant eenzijdig naar voren heeft gehaald. Bij mijn weten is er in de rest van Nederland geen afspraak over verplichte emissie-arme maatregelen
Jean-PierreK
@robbies, in Limburg ook.
+1
robbies
@Jean-PierreK klopt. In 2030 toch?
sorry
@brouwer-de-koning ruimte zou ik zelf willen gebruiken voor al die inspanningen,lto wil ze gratis weggeven begrijp ik....
+1
sorry
Oooo....in ruil voor projekten...ik snap m....
+4
de jonge
Quote Reactie van @brouwer-de-koning:
Ammoniak reduceren als sector doen we al tien tallen jaren. Denk aan maatregelen mest uitrijden, stal systemen, en op kleine schaal voer management maatregelen. Al die maatregelen hebben al behoorlijk reductie gebracht, maar als je denkt dat we nu als sector wel stil kunnen zitten, zal ik je uit de droom halen. De totale uitstoot moet nog verder naar beneden,

lees nou eens wat je zelf schrijft. je geeft al aan dat de landbouw gigantisch veel gedaan heeft. jullie horen nu te zeggen:: wij hebben genoeg gedaan en gaan de eerste 20 jaar achterover leunen,laat nu de rest maat wat doen!!!!!!!! maar neeeee jullie kijken niet naar de anderen,maar kijken hoe de landbouw nog meer afgetakeld kan worden. onbeschrijfelijk deze gedachten door een belangenorganisatie !!!
Frans1
Eerst maar eens vastleggen dat grond op naam gewoon benut kan worden ongeacht waar het bedrijf gelegen is,dit past ook prima in het grondgebondenheid en kringloopverhaal.
vergunningplicht op gebruik van grond is hopeloos.

We horen deze prietpraat over verduurzaming en innovatie al jaren, maar alle zgn (sector) oplossingen hebben niks dan verdeeldheid gebracht, en het stuurt aan op industriële veehouderij, en dat is volgens mij niet helemaal de bedoeling.
Arend Praas
Ik begrijp dat LTO oplossingen wil inbrengen maar als meer dan de helft van de boeren hier niet achter staat vergroot dit alleen de verdeeldheid onder de boeren. Dus LTO; niet te veel toezeggen de overheid heeft een groter probleem als wij boeren dus laat ze maar met oplossingen komen waar alle organisaties achter kunnen zijn
+7
cs-agrar
Lijkt mij dat veehouderij kringloop is, dus daar valt helemaal niets te halen.
verwijderd
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @Erik!1879:
. Als ze nu gekke dingen gaan doen dan kunnen de acties wel eens heel groot worden. Dat ze met trekkers de straat opgaan staat al vast. Daarbij worden corrupte bestuurders ook aangepakt. Ik hoop dat de 2 nieuwe bestuurders de rotzooi op gaan ruimen. Anders komt bijltjesdag sneller als menige hier lief is.

Jij vertoeft al lekker in dromenland, merk ik.
Erik!1879
@kanniewaarzijn niet echt zie pb
+2
cowboys
@Erik!1879 het zou de 2 nieuwe bestuurders sieren als ze deze week hun leden lijsten per provincie bekend maakten.
+2
Wolswinkel
@Erik!1879 [quoteDaarbij worden corrupte bestuurders ook aangepakt. ][/quote]

Onnozele opruiende hals dat je er rond loopt! Als je zo overtuigd bent van je gelijk span je maar een rechtzaak aan knuppel!
kwarkje
@Wolswinkel dit soort dingen los je niet in een zaal op
Zeker niet in ons verrote rechtsstaat
kwarkje
@kwarkje mijn tip
Kijk ook eens achter je
Om te jagen sluip je naar je prooi
En dan toeslaan
+1
Wolswinkel
Maar jij bent dan ook wel een héél zuur@kwarkje
kwarkje
@Wolswinkel jij snapt het
Ik ken geen grenzen
+1
t zal wel
@Wolswinkel wijze woorden...ik ben dat opruien ook al heel lang zat.
kwarkje
@t zal wel gelijk heb je
Nu doorpakken
John Spithoven
Nu heeft LTO gisteren een plan gepresenteerd. Op zich moedig.
Nu zijn er oa van mij negatieve reacties.

Ik ben ook benieuwd naar positieve reacties. En wat vinden de leden van LTO van het plan om de nog vergunde ammoniak regionaal het te verdelen onder de boeren en overige sectoren, naast eventuele veekrimp. Wat vinden zij van forse investeringen omtrent ammoniak in elk bedrijf die verder wil.

Ook als die mensen reageren wordt dat gewaardeerd.
+1
de jonge
@John SpithovenLijkt mij dat veehouderij kringloop is, dus daar valt helemaal niets te halen.wat cs-agrar zegt dus. de nederlandse landbouw is kringloop,dat is een ander geval bij de vliegvelden ,huizenbouw ,wegen etc. ze behoren bij ons helemaal niets weg te halen en extra eisen te stellen en ze behoren in de landbouw de pas niet in te trekken hebben al de woningbouw ,wegenbouw projecten sinds 2015 pas vergunningen aangevraagd voor de extra uitstoten? daar horen ze te zijn en ze horen niet de landbouw wat natuur is,af te breken zogenaamd voor de natuur(beton en asfalt). hoe krom kan men denken. er zijn gewoon teveel mensen in nederland,die allemaal sneller met de auto van a naar b willen en sneller naar hun vakantiebestemming toe en meer inwoners,meer huizen etc,laat ze daar wat aan doen.of is de daadwerkelijke drijfveer dat men de landbouw eruit wil drukken?? woningnood??::Quote""In de op 7 november 2017 door GS vastgestelde beleidsreactie zijn diverse maatregelen opgenomen
om de woningbouwproductie te versnellen. Ook Bouwend Nederland en de MRA partners
onderschrijven de noodzaak om de focus op uitvoering te leggen en de beschikbare plancapaciteit
om te zetten in productiecapaciteit. Goede planning en afspraken met gemeenten, ontwikkelaars,
corporaties en zelfbouwgroepen dienen ervoor te zorgen dat plannen leiden tot het verlenen van
bouwvergunningen en vervolgens tot het in aanbouw nemen en opleveren van woningen.""""Uitvoeringsprogramma
Binnenstedelijk bouwen & versnellen woningbouw
2018 t/m 2020 provincie noord holland
siebes
@John Spithoven ik heb een vergunning en daar blijven ze af.er is al genoeg afgepakt
Wolswinkel
@John Spithoven Je bent nogal handig toch, start een nieuw topic met een poll, houd het wat overzichtelijker allemaal.
John Spithoven
@Wolswinkel Soms ben ik dom , lukt mij niet. Dus heb hulp daarbij nodig.
Wolswinkel
@John Spithoven Kunnen we elkaar de hand schudden..
+1
vrije boeren
@John Spithoven forse investeringen in een sector zonder veel rendement ? heel slecht idee
cs-agrar
Quote Reactie van @John Spithoven:
En wat vinden de leden van LTO van het plan om de nog vergunde ammoniak regionaal het te verdelen onder de boeren en overige sectoren, naast eventuele veekrimp.

Lijkt mij dat als de veehouderij ook maar ergens ruimte van weet te winnen, dat ze dit dan ook voor zichzelf gaat gebruiken. Andere sectoren lossen het maar voor zichzelf op
verwijderd
Twentsch Land
Je bedoelt dus dat er wat zijn die LTO bestuurders wel te lijf willen als die niet precies doen wat zij willen !

Erg he !

@cowboys
cowboys
@Twentsch Land niet voor wat ze nog gaan doen maar voor wat ze al gedaan hebben.
verwijderd
robbies
Quote Reactie van @Erik!1879:
Je kunt heel lang mensen tergen, maar een keertje hebben mensen zich niet meer in de hand!

dat is dan nog altijd de schuld van de mensen zelf. De grens ligt bij geweld. En laten we eerlijk zijn; tot op heden is alles nog speculatief. er is nog niemand getroffen door het stikstofbeleid.

vind het wel knap dat jij in Duitsland dingen opmerkt die ik hier in NL weer niet zie. Als ik mijn collega-boeren spreek, gaat het vooral over of de mais al rijp is.
kwarkje
@robbies dan meet je dat toch
Mais is al rijp
34 tot 38%
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @kwarkje:
Mais is al rijp34 tot 38%

Hier nog niet , Er zit hier te weinig stikstof in de lucht . Zit te ver van de randstad vandaan vermoed ik .
Twentsch Land
Die goed overzichtelijke besluiten hebben genomen hoor je niet of nauwelijks.......sommige dingen is ook een eigen keus en die verantwoordelijkheid heb je niet altijd zomaar even in de schoenen van een andere te zetten.

@Erik!1879
kwarkje
@Twentsch Land precies
Daarom is het geen goed idee om pas vergunningen te repareren
Damen heeft gewaarschuwd
+5
demelkboer
Lto zet in op innovatie. Wat heeft die innovatie ons gebracht in de melkveehouderij? Alleen een hogere kostprijs waardoor je schaalgrote weer omhoog moet
verwijderd
Wolswinkel
@Erik!1879 Als ik alles zeg wat ik denk -en hoor krijg nog meer van die zinloze lappen tekst waar niemand op zit te wachten.

Succes met je “missie” en een prettige dag!
+5
robbies
De grootste factor is tijd. Mooie ambitie om depositie te gaan meten naar herkomst, maar betrouwbare resultaten - dus gecorrigeerd naar weersomstandigheden en seizoen - heb je niet binnen een paar maanden/weken. Vervolgens moet er nog beleid op gemaakt worden, dus inclusief alle besluitvormingsprocedures die daarbij horen. De BV Nederland kan het zich niet permitteren om 2 jaar stil te staan.

Oplossing zit nu dus de PAS-slachtoffers legaliseren als gevolg van onbehoorlijk bestuur, inventariseren wat er aan latente ruimte zit onder veebedrijven. Deze kapitaliseren in het bedrijfsleven. 25% van alle uitvloeiende ruimte oormerken voor de landbouw en via een salderingsbank herverdelen binnen de landbouw. Stoppers kunnen hun vergunning ten gelde maken en blijvers kunnen met behulp van een financiële injectie van het bedrijfsleven hun bedrijf emissie-arm maken. Wie niks wil doen heeft die ruimte ook.

Voordelen: ontwikkeling kan doorgaan, ook in de landbouw. Geen zwaardere lasten voor de blijvers. Wellicht zelfs een lastenverlichting, waardoor andere doelstellingen (zoals grondgebondenheid, investeringen in CO2) eerder in zicht komen. Goede pensioenvoorziening voor de stoppers en niet betaald door de blijvers (zwaardere lasten). ontwikkelingsruimte blijft geborgd, zeker wanneer in de toekomst uit metingen blijkt dat ammoniak geen depositie kent.

nadelen: mogen jullie aandragen

Schiet maar eens
+4
John Spithoven
@robbies Kijk, die denkt tenminste na. Vandaar dat ik hier steeds info wilde verzamelen.

Wij hebben geen probleem veroorzaakt!
vrije boeren
@John Spithoven klopt maar waarom krijgen wij dan steeds de problemen van een ander voor onze rekening?
+3
John Spithoven
Beste Wilco Brouwer de Koning
Nu even serieus

In het plan van LTO staat in de brief aan Remkes en de bijlage een aantal zaken.
Dat roept vragen op.

1.Er wordt genoemd een drempelwaarde van 1 mol per ha depositie vrijstelling voor kleine belastende activiteiten, zoals weidegang. In de bijlage staan de modelen van het RIVM en clo. Onderschrijft LTO deze modellen in relatie tot de 1 mol drempelwaarde? Of ipv de modellen toch eerst meten.

2. Bestaande nb wet vergunningen van voor de PAS: Blijven deze vergunningen in het LTO plan gehandhaafd incl de vergunde bedrijfsvoering? Of vindt LTO dat alle bedrijven op korte termijn technische emissie beperkende maatregelen moet nemen?

3. Het LTO plan stelt voor om per deelgebied de beschikbare ruimte in stikstof evenredig te verdelen met overige activiteiten, veehouderijen met en zonder nb wet vergunningen. Hoe stelt het LTO plan zich dat voor, omdat de beschikbare ruimte voor 29 mei (de RvS uitspraak) al vergeven was. En hoe wordt de balans gevonden tussen de diverse activiteiten.

Ik zou het waarderen als ik antwoord op deze vragen krijg.
John Spithoven
@John Spithoven Ik zal mijn vragen nog een keer onder de aandacht brengen. Dus als er een vakgroep lid mee leest, misschien kan hij of zij ons wat verder helpen.
christo2.0
@John Spithoven Ze zouden willen dat ze er een antwoord op hadden denk ik. Ze doen maar wat. Vooral onrust stoken door niet aan te geven wie de ruimte moet leveren. De pov wil de rechten duur verkopen. Calon wil er geen waarde aan hangen. Hoe kun je zulke tegenstrijdigheden nog serieus nemen?
John Spithoven
@christo2.0 Ik denk niet dat er een antwoord komt. Jammer. Ik had graag willen horen hoe ze een aantal zaken zien.
christo2.0
@John Spithoven Ik ook.
@John Spithoven Hoi John. Informatie en inzet van dit moment staat uitgebreid in de documenten. Voor de rest, eerst maar eens wachten waar Remkes mee komt.
Dus nog even geduld, zal nog wel paar weken duren ben ik bang. Voor nu, goed weekend.
+2
christo2.0
@brouwer-de-koning Ik wil het lto plan niet. Ben gelukkig geen lid meer en vind dat niemand recht heeft op de ruimte die ik legaal duur betaald heb. Wat Calon impliceert is pure diefstal. Laat het duidelijk zijn dat dat niet gepikt wordt.
+1
John Spithoven
@brouwer-de-koning Bedankt voor reactie. Duidelijk, Maar wel teleurgesteld.

En zie dan weer het zelfde patroon als met jongvee van vleesvee in fosfaatrechten. Wij weten het en de rest is dom.

Succes er mee.

Overigens gaat Carola de andere kant op. Handel in emissie rechten door extern salderen, intern salderen, want de depositie af niet omhoog. En de depositie MOET naar beneden . Bronmaatregelen zonder taboes. Ik zie hem aankomen jullie ook al?
hans1980
@John Spithoven men kan toch beter handel toestaan, extern salderen dan afromen (net als fosfaatrechten) deze in een ammoniak bank
verwijderd
Wolswinkel
@Erik!1879 Erik wees eens eerlijk; hoeveel schone slipjes heb jij per dag nodig?
+3
jvt
Van afstand gezien allemaal leuk, maar tijd is nu het toverwoord. Net Jinek gezien, Carola nam het niet meer voor sector op, stond nog net niet op voorhoofd: wanneer mag ik ergens commisaris van de koning worden en kan ik wegwezen. Zaak moet zsm los getrokken worden voor bv nederland, schiphol, industrie, wegenbouw en verkeer ( op wat max snelheid verlagen na) gaat de reductie niet leveren, want kost stemmen. Halen dus waar het het makkelijkste is, minste stemmen kost of zelfs oplevert, en dat is gewoon de veehouderij. Lullig, onacceptabel, maar wel de harde werkelijkheid..
Achso
@jvt tenzij er wel een prijskaartje aan gaat hangen. Co2 en ammoniak zijn duur betaalde rechten, die bij de landbouw horen. Als het dan echt niet anders kan, dan moeten die betaald worden door anderen.
+1
jvt
@Achso denk dat dat ook de insteek gaat worden...eerst duidelijk maken wat per bedrijf de verhandelbare kilogrammen zijn, evt korting bij verkoop, derhalve warme sanering landbouw door overheid, industrie en luchtvaart. Meerderheid LTO leden blij, de stoppers dus, die met lede ogen aanzien dat fosfaatrechten niet zo waardevast zijn gebleken als gedacht, meerderheid bevolking blij dat men gewoon verder kan gaan met vakantievluchten en er minder intensieve veehouderij komt. En heel eerlijk...de jonge boer die nog echt wil boeren krijgt ook een zakje geld mee om in het buitenland weer echt bezig te zijn met boeren ipv met een hoop flauwekul
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden bemesten , landbouw , innovatie , auto , lto , koeien , bouw , dierenwelzijn , milieu , voer , groen , natura 2000 , tuinbouw , investeren , platteland , stikstof , natuur , ammoniak , tuinders , stallen , boer , wei , brood , economie , mestverwerking , stikstofdepositie , klimaat , voedsel , kringlooplandbouw , ammoniakuitstoot , regels , methaanuitstoot , Agrarisch , Graafmachines , bakker en Mol geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!