Wat staat er nu eigenlijk in de kabinetsbrief m.b.t. #stikstof?

Dirk Bruins zet het op een rij:


Meer: ltonoord.nl/dossiers/pas/…
Grasbaal

Reacties

+5
John Spithoven
vanwestreenen.nl/nieuwsitem/…

Hier is een bedrijf die het juridisch goed heeft (laten) uitzoeken wat de kamerbrief betekent voor ons
de hoef
@John Spithoven fosfaat zit dus aan stikstof gekoppeld, als je verkoopt aan aannemer of het rijk
+4
j h p
@de hoef zoals ik het lees wordt dan gewoon ander eigendom ingenomen.
Het zijn 2 verschillende eigendommen/rechten, een projectontwikkelaar waarvan een project niet doorgaat kan zijn stikstofvergunning wel verkopen maar heeft geen dier/fosfaatrechten om erbij te leveren.
Omgekeerde koppelverkoop, het stinkt en niet een klein beetje.
co co
@John Spithoven hoi jhon als ik het filmpje afluister op 1.07 gaat het over de latente ruimte dirk bruins zegt heel iets anders dan vanwestreenen dat vindt ik raar . wie heeft westreenen geadviseerd ??? want LTO doet er zomaar laconiek over
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
juridisch goed heeft (laten) uitzoeken

Brood etende profeten zijn het, meer niet. Allereerst is de Kamerbrief nog geen wetgeving. Verder slaat men de plank af en toe mis door een eigen interpretatie aan definities te geven. Ook gaat men totaal voorbij aan de term gebiedsgerichte aanpak. Dit adviesbureau denkt nog net zoals voor de PAS, "goed uitzoeken" kan ik dit niet noemen.
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Ik kan niet voor hun reageren.

Maar ze hebben het bij intern salderen over emissie en bij extern over depositie. Ok gebiedgericht wordt niet over gesproken.

Laten we maar gewoon wachten wat er gebeurd, misschien is dat het beste.😉
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
gewoon wachten wat er gebeurd

Dat lijkt me de slechtste optie, ben ik niet van je gewend. De aanval is de beste verdediging, maar wel op argumenten en feiten. Net telefonisch wat gespart met een prikker en waren het eens dat de volgende serie knelgevallen bijna gelanceerd is. Invoeren van een drempelwaarde lost heel veel op, zeker als die 1 mol/ha wordt. Feit blijft dat bedrijven vlakbij N2000 een hoge berekende depositie hebben. Zelfs al worden zij niet onteigend, dan wordt verdere bedrijfsontwikkeling onmogelijk gemaakt. Enerzijds wordt dit tegengegaan door de gebiedsgerichte aanpak, anderzijds doordat ammoniakruimte aankopen op basis van depositie heel kostbaar wordt en hierbij ook nog concurrentie is van buiten de sector. Kortom, een uitsterfconstructie voor deze bedrijven. We zijn nogal van de saamhorigheid de laatste weken, dus wat vinden we hiervan en wat zijn eventuele oplossingen voor dit probleem?
+1
John Spithoven
@Jack Rijlaarsdam Dat heb je goed, op mijn handen zitten is niets voor mij. Daarom misschien een idee met een paar gelijk gestemde de werkelijke feiten en juistheid maar boven tafel halen?
Tijd zal het leren....
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @John Spithoven:
een idee met een paar gelijk gestemde

Geen gelijk gestemde, dan ga je elkaar na papegaaien. Je ziet het hier op het bord ook, scherp inzicht komt vooral door felle discussie op feiten. Zaken recht tegenover elkaar zetten, zakelijke en emotionele belangen wegen en je durven verplaatsen in een ander. Het is allemaal niet zo gemakkelijk.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
. Kortom, een uitsterfconstructie voor deze bedrijven.

En dat zijn we dan eens . Krijg overigens het gevoel dat je er wat anders instaat dan hoe je er instond het weekend . Van waar ?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
Van waar ?

Als het hele bord elkaar gek maakt met alle onmogelijkheden, dan probeer ik er wat positiviteit in te pompen. De meerderheid die ver genoeg van N2000 melkt en/of geen groeiplannen heeft, overkomt met de plannen niets. Laat niet onverlet dat er wel weer knelgevallen ontstaan en het is zaak dat goed en tijdig onder de aandacht te brengen. Waarvan akte.
Jean-PierreK
@Jack Rijlaarsdam, dat een drempelwaarde van 1 mol veel oplost hoor ik vaker; maar ik begrijp het eigenlijk nog niet. Om die drempelwaarde te kunnen hanteren moet er immers eerst ruimte zijn onder de KDW van het betreffende gebied.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Jean-PierreK:
Om die drempelwaarde te kunnen hanteren moet er immers eerst ruimte zijn onder de KDW van het betreffende gebied

Dat lijkt me correct. Die ruimte zal dus eerst ergens vandaan getoverd moeten worden en 1 mol/ha is best veel om uit te delen.
BoerBart
@Jean-PierreK
Bovendien zal Vollenbroek nooit akkoord gaan met een drempelwaarde list.
demelkboer
@BoerBart dan zijn we weer terug bij PAS
BoerBart
@demelkboer
clo.nl/indicatoren/nl0189-vermestende-depositie/
Hier kun je zien dat we goed bezig zijn. Vollenbroek heeft nu een rechtszaak gewonnen en vandaar zitten we in de shit.
Goed bezig zijn, is niet goed genoeg voor Vollenbroek.
Een drempelwaardelist verzinnen, is niet goed genoeg voor Vollenbroek.
Ik hoop dat Mesdag de cijferbrij van WUR RIVM CBL CPB enz.. onderuit kan halen.
Dan zullen er koppen rollen, of op zijn minst wordt er wat tijd gewonnen.
+1
vrije boeren
Die smerige rvo heeft het zo ingewikkeld gemaakt dat als je denkt dat is in mijn voordeel; Dat ze het zo kunnen draaien dat het in je naaldeel werkt
+1
Biestie
Dit is toch wel schandalig imo (quote uit bovenstaand stukje):
2. Bestaande Natuurbeschermingswetvergunningen, nog niet volledig benut

Als u een vergunning hebt op grond van de Wet natuurbescherming, deze nog niet volledig benut en u wilt wat wijzigen dan zal het uitgangspunt de gerealiseerde stalcapaciteit op 4 oktober 2019 worden (zoals geregistreerd bij RVO op 4 oktober 2019). Daarmee vervliegt dus de zogeheten latente ruimte. Enkel als men kan aantonen dat men bezig was met bouwen op 4 oktober 2019, of verplichtingen was aangegaan op of voor die datum dan wordt een uitzondering gemaakt. Let op: dit geldt dus enkel als u wat wilt wijzigen, niet als u realiseert wat daadwerkelijk vergund is.

Met deze regel tast men dus bestaande rechten aan, iets wat niet verwacht was.
+1
vrije boeren
@Biestie de boeren hebben helaas met deze brief geen rechten meer .We zijn vogelvrij....
diezel
Dacht zelf dat die snellere onteigenings-procedures door provinciale Groenfondsen ook wel een puntje was. 😞

(klik om te vergroten)

Biestie
Er staat wel 'stalcapaciteit' dus men heeft het dan niet over het aantal koeien? Ik bedoel als je als boer de stal nog niet helemaal vol hebt staan mag je die wel vol zetten nog?
de hoef
Quote Reactie van @Biestie:
staan mag je die wel vol zetten nog?

klopt er staat stalcapaciteit bij rvo bekent
bio boer
@de hoef hoe weet rvo mijn stal capaciteit heb nog oude stal staan met 60 gve plaatsen wordt al 10 jaar niet gebruik maar is er nog wel een ligbox uit jaren 70
bio boer
@bio boer met de stalinrichting er nog in
@Biestie Ik lees 'gerealiseerde stalcapaciteit op 4 oktober 2019 (zoals geregistreerd bij RVO op 4 oktober 2019).'
Twentsch Land
Wat op 4 okt bij rvo staat genoteerd, zal wel hetzelfde getal zijn als opgegeven gecombineerde opgave 2019.

@somerled-delremos
pietjepuk
@somerled-delremos @Twentsch Land @de hoef Waar staat dat stalcapaciteit geregistreerd of bekend bij rvo
de hoef
@pietjepuk ik ken wel staltype bij rvo,en op mijn vergunning staat stalcapaciteit, denk dat hun dat in kunnen zien, iedereen kan op mijn vergunning terecht
pietjepuk
@de hoef Dit staat er.

Daarom wordt uitgegaan van de feitelijk gerealiseerde en vergunde capaciteit[1]. Het gaat om de feitelijk gerealiseerde capaciteit passend binnen de vergunde situatie.

Lijkt mij niet moeilijk Kopietje van de vergunning en klaar.
cornelissen
Quote Reactie van @de hoef:
ik ken wel staltype bij rvo,en op mijn vergunning staat stalcapaciteit, denk dat hun dat in kunnen zien, iedereen kan op mijn vergunning terecht

Was kennelijk in 2015 een vraag bij de GO, wat ze daar nu nog aan hebben is mij niet duidelijk.
John Spithoven
Overigens mijn waardering voor Westreenen, voor de duidelijke uiteenzetting.

Punt 2 zit het venijn.

Op het moment dat er een wijziging in de vergunning optreedt ben je het haasje.

Hoe,zit dit in relatie tot bijv nieuwe gastank, dieseltank of Brabantse plannen.
Leo,s vriend
@John Spithoven John, is er duidelijkheid over de cirkel om de N2000 gebieden?
In de pers wordt vermeld dat die 5 km is, en de grond van de stoppende bedrijven ook opgekocht wordt, dus dat de N2000 gebieden steeds groter worden en steeds meer bedrijven dus binnen die cirkel vallen. Ik kan het nergens vinden.
Twentsch Land
Onlangs stond er een kaart op het prikkebord met de natuur 2000 gebieden waar ook afstand meten mogelijk is. Weet iemand deze kaart te vinden of eventueel hier nog een keer te plaatsen ?

Alvast bedankt.
Twentsch Land
Denk dat deze het moet zijn, server geeft aan dat die het niet kan vinden ...straks even weer proberen.

Bedankt.@mlkvhoudr
+1
John Spithoven
@Leo,s vriend Een paar weken geleden bleek uit interne stukken dat er drie zones waren. 0 to 2 km oude bedrijven saneren, 2 tot 4 technische maatregelen en daarbuiten

De laatste twee weken vind ik er nergens meer iets van terug. Dus hoe het nu gaat is onduidelijk.
grös
@John Spithoven
Vind 2km nog wat, hier in de Drenthe zit volgens mij de helft van de bedrijven binnen 2km.
j h p
@John Spithoven In het Remkes advies stond, meen ik, bedrijven laten stoppen/uitkopen in een schil van 2 tot 4 km.
demelkboer
@John Spithoven doe mij eens zo'n intern stuk!
hans1980
@John Spithoven lto heeft hierop gezinspeeld weet van latente ruimte en wou PAS boeren ontzien
Zelfde verhaal als fosfaatrechten inleveren voor de groeier smerig
arjank110
@John Spithoven wanneer is er sprake van een wijziging? En gerealiseerde stalcapaciteit bij RVO bekend.... het enige wat RVO weet zijn gegevens van gecombineerde opgave 2019. Dit is dus ook redelijk vaag
harke
Maar wat als je ammoniak gekocht hebt?
Kan dat ook worden afgepakt als het niet helemaal is benut??
Heb de aankoop contract in huis
co co
Dit houdt dus in dat in Brabant met de verordening stikstof iedereen een melding moet doen dus dan heb je een peildatum aan je kont hangen van 4 okt 2019 en ben je in een klap je latente ruimte kwijt
grös
En is er ook een lijstje met N2000-gebieden die overbelast zijn?
j h p
@grös Zal er wel aan liggen welke normen je neemt. 🙄
+1
co co
Wat mijn ook op valt is dat dirk zegt .als de overheid aan de latente ruimte begint te knabbelen zullen wij juridische stappen ondernemen .LTO speelt in deze Russisch roulette . of anders gezegd als het kalf verdronken is dempt men de put
+5
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @co co :
zullen wij juridische stappen ondernemen

Het is voor een LTO-hater ook nooit goed hè. Gaan ze er een keer met gestrekt been in, weet je het alweer beter.
co co
@Jack Rijlaarsdam hoe zo met gestrekt been leg eens uit jack
co co
@Jack Rijlaarsdam weetje wat het is jack als het zo zou zijn dat ze dus de latente ruimte kunnen afpakken heb je een groot probleem

optie 1 wachten tot het zover is dat het gaat geburen en dan na de rechter stappen om je gelijk te halen om de rechten weer terug te krijgen vindt ik poep link

optie 2 je zorgt dat je het nu dicht timmert zo dat je weet waar je aan toe bent
en jack het heeft niets met haat te maken tegen over LTO alleen ben ik het niet eens met hun handelswijze ik kies voor optie 2 .welke kies jij jack ???
+1
de hoef
Quote Reactie van @co co :
ik kies voor optie 2

jij hebt in deze net zoveel te vertellen als ik ,helemaal niks
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @co co :
welke kies jij jack

Jij en ik hebben niets te vertellen. Het gaat erom wat Carola (dus Rutte) kiest. Maar jij weet het zo goed: hoe ga jij het dicht timmeren?
+6
de hoef
Quote Reactie van @co co :
.LTO speelt in deze Russisch roulette

stop toch is een keer met dat eeuwige gezeik,het zijn de enigste die nog iets te vertellen hebben,
eendracht maakt macht
Jan S
😀
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Jan S:
Je meent het

Jammer dat je je weer afzet tegen LTO. We zijn het eens dat men iets te gemakkelijk naar het compromis toe werkt. Vooralsnog is LTO wel in staat om invloed uit te oefenen, al is het zeer beperkt en kom jij niets verder dan anoniem orakelen op een forumpje. Met jouw verstand zou je toch iets meer willen bereiken dan als dorpsgek weggezet worden op een boerenbabbelclub.
Jan S
😀
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Jan S:
in principe de reden

Calon is een nietszeggende lintjesknipper, daar hoef je je niet achter te verschuilen. Jij hebt grote weerstand tegen de manier waarop onze maatschappij is ingericht en daarom zal je nooit begrip hebben voor iemand of een organisatie die compromissen sluit om zich in ieder geval deels te conformeren aan dat systeem. Nu richt je je tegen LTO, maar eigenlijk doet in jouw ogen niemand die zich aanpast aan het systeem het goede. Ik vraag me wel eens af hoe jouw ideale wereld er dan uit ziet.
+1
Jan S
😀
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Jan S:
neem je het niet op voor de mensen die nu de dupe dreigen te worden

Dat is pertinent onwaar.

Quote Reactie van @Jan S:
Jij weet daar inhoudelijk niets tegen in te brengen.

Om heel eerlijk te zijn, ik lees je reacties bijna nooit en heb al helemaal geen tijd om alle filmpjes hier te kijken. Inhoudelijke discussie met jou lijkt me overigens ook vrij zinloos.

Quote Reactie van @Jan S:
Mijn ideale wereld bestaat uit het omgekeerde

Dat is een redelijk nietszeggende omschrijving, maar blijf dromen.
Jan S
😀
co co
@Jan S hij gelooft nog steeds in LTO . JHON had dit al zien aankomen waar om had LTO dit niet zien aankomen ( gebrek aan kennis )??????
Koeien boertje
@Jan S gezellig heren?
Jan S
😀
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Jan S:
schijnt dat je heel gezellig met Jack aan de bar kunt zitten

Wie heeft je dat wijs gemaakt?
Jan S
😀
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Jan S:
wil ik dat best van je aannemen

Jij iets van mij aannemen? Bijzonder.
Jan S
😀
marcsterreborn
En hoe zit het als je op 4 oktober fors meer dieren had dan er op de NB-vergunning staan?
demelkboer
Quote Reactie van @marcsterreborn:
En hoe zit het als je op 4 oktober fors meer dieren had dan er op de NB

Dan heb je daar met te stikstof niks aan. Met fosfaat wel at kun je dan al los verkopern
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @marcsterreborn:
hoe zit het als je op 4 oktober fors meer dieren had dan er op de NB-vergunning staan

Dan word je benaderd om LTO-bestuurder te worden.
marcsterreborn
@Jack Rijlaarsdam Aha ok. Ik dacht al waarom zit Rona toch zo achter me aan....
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @marcsterreborn:
waarom zit Rona toch zo achter me aan

Die is toch weer met zwangerschapsverlof? Vast last van de hormonen, pas maar op...
demelkboer
Er zit een dommigheidje in de koppeling tussen stikstof en fosfaat. Fosfaatrechten zijn gebaseerd op productie per koe, stikstof niet. Bij verkoop aan de staat gaat je dus voor die tijd je koeien erg laten zakken in de melk zodat je per koe fosfaat kunt verkopen en bij elke koe aanstikstof dus minder fosfaat aan de staat mee geeft
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @demelkboer:
Bij verkoop aan de staat gaat je dus voor die tijd je koeien erg laten zakken in de melk zodat je per koe fosfaat kunt verkopen en bij elke koe aanstikstof dus minder fosfaat aan de staat mee geeft

Zo dom is de overheid in de Kamerbrief niet: bij extern salderen verkoop je het bedrijf en dien je alle fosfaatrechten aanwezig op 4 oktober 2019 om niet in te leveren:
Quote:
Uitgangspunt is dat de dier- en fosfaatrechten van een veehouderijbedrijf die vrijwillig worden opgekocht via externe saldering worden ingenomen. ................................................................................... Om te voorkomen dat ondernemers in de landbouwsector vooruitlopend op het extern salderen hun rechten verkopen, zal hierbij worden uitgegaan van het aantal dieren/of fosfaatrechten dat op 4 oktober 2019 op naam van het bedrijf bij Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) geregistreerd staan.
+1
jg
@Jack Rijlaarsdam Carola zal nog wel eea aan extra budget moeten regelen , anders is het een loos plan.
+1
burg
@jg Vraag ik me af, in eerste instantie zal er voornamelijk op kippen en varkens ingezet worden denk ik. Relatief weinig kapitaal nodig en dan regelen ze zonemaatregelen voor de melkveehouders eromheen ( daar zitten de ha.) en voila maximaal rendement.
Melkveehouder.
@Jack Rijlaarsdam Dus alle ná 4 oktober gekochte rechten mag je verkopen?
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
verkoop je het bedrijf en

je verkoopt niet de amoniak maar de depositie, en daar wordt 30 procent op afgeroomd
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam ik heb de brief niet uitgeplozen maar denk dat je gelijk hebt. Als je dus bij verkoop de rechten van 4 okt maar hebt. In de tussentijd kun je dr alles mee doen. Speculeren maar!!
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam ps dr staat aantal dieren OF fosfaat rechten. Als je uitgaat van aantal dieren en de daarvoor bij behoorden fosfaat rechten heb ik gelijk. Maar dat wordt wel een juridische strijd denk ik
+1
de hoef
Quote Reactie van @demelkboer:
dieren OF fosfaat rechten.

dieren is dieren rechten bij kippen en varkens, en stieren ,fosfaat rechten is melkvee,
heb ik van matt geleerd
demelkboer
@de hoef ut staat er niet. Maar zal misschien wel jurisprudentie over zijn
pietjepuk
@de hoef Klopt @demelkboer is het streepje achter dieren vergeten.
demelkboer
@pietjepuk dierenrechten bestaan niet. Dus of dieren of dierrechten en dan moest er staan dier-/of fosfaat rechten. Dat staat er niet en koeien zijn dieren dus mag je ook het aantal dieren inleveren met natuurlijk de bijbehorende fosfaatrechten. Maandag dat zou dan maar zo minder kunnen zijn
demelkboer
Excus dieren rechten bestaan wel, zeker op 4 oktober maar das wel meer in het straatje Thieme.

Ps. het zijn offcieel zelfs geen dierrechten maar dierproductierechten
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @demelkboer:
dat wordt wel een juridische strijd denk

Denk het niet, dit is een advies. In de wetstekst zal zo'n grammaticale blunder niet gemaakt worden, schat ik in.
demelkboer
@Jack Rijlaarsdam ik ga mij er ook niet druk om maken hoor, maak je geen zorgen. We zullen we zullen het wel horen als Marc en Carola op de stoep staan
Farma_boerke
@demelkboer Ook leuk voor diegenen die nog procederen tegen staat inzake te lage toekenning fosfaatrechten.
Nog zo’n leuke kink in kabel, knelgeval door trage afhandeling knelgevallen regeling worden
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden ammoniakrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!