LTO: Niet meer dan 5 koeien per hectare

De Melkveewet geeft boeren te veel ruimte om door te groeien. Dat stelt LTO Noord in zijn nieuwbrief. De organisatie pleit daarom voor meer restricties.

Lees meer »

MelkveeNL

Reacties

+4
Farmer_
Wat zeuren jullie 😄 , hier mogen maar 2 gve/ha.
aldert
Helemaal mee eens,hier hetzelfde,bij meer dan 2 geen subsidie meer.
andre01
4 is meer dan voldoende. kun je nog op 40000 kg melk per ha. zitten
-1
meelezer10
3.5 moet ook nog lukken. 2.5 koei en 1 gve jongvee. komt neer op 40 hectare bij 100 koeien en bijbehorend jongvee.
+1
George
5 Koeien per ha? Dat is toch behoorlijk intensief! Waarom dan niet gelijk 10 koeien per ha?
George
5 Koeien per ha? Dat is toch behoorlijk intensief! Waarom dan niet gelijk 10 koeien per ha?
+1
christo
Dit lijkt leuk, maar is het allerminst. Ik zie het als korte termijn politiek. Als dit voorstel het gaat halen voorkomt het m.i. niet dat het fosfaatplafond overschreden gaat worden. Het geeft hooguit even uitstel totdat er strengere maatregelen worden inngevoerd. Kunnen we lekker dubbelop gaan investeren. Of in dierrechten of in een fosfaatheffing. Ik zie het op deze manier niet goed komen.
-1
meelezer10
waarom niet het fosfaatoverschot 2013 per bedrijf als maximum handhaven. niemand kan dan intensiever worden. groei is dan mogelijk via kringloopwijzer of grond verwerven.
christo
ALs je na 1-1-2013 uitgebreid hebt, ben je mooi de klos als het via jouw voorstel moet. Is niet te betalen.
+6
hookwood
Ik zet mijn mest binnen twee km af. Deze grond is in bezit bij extensieve collega's. Ook de mest die ik meer ga produceren kan ik daar kwijt. Mais koop ik van collega's in de buurt. Op zich ben ik zelf intensief, maar met de grond die bij het voer hoort en waar ik mest op afzet dus niet. Maar die grond kan ik niet meetellen en ook niet verwerven. In jouw systeem zet ik mijn bedrijf op slot of ik zou grond op grotere afstand moeten gaan huren/kopen en wordt de flexibiliteit in de sector volledig weggehaald.
christo
@hookwood
Overal is een oplossing voor. Je extensieve collega mag nog uitbreiden. De periferie staat waarschijnlijk al te trappelen om nieuwe maatschappen te smeden. Terwijl het o zo simpel kan. Maar ja, dat mag niet.
meelezer10
@hookwood
grond die je ingebruik hebt maar niet op papier is een moeilijk verhaal. ik ben het met je eens dat deze grond bij jou bedrijf hoort.
flexibiliteit van de sector weghalen ben ik niet met je eens. het kan erger als er dierrechten worden ingevoerd. dan is er geen ruimte meer voor groei.

@christovoor diegene die uitgebreid hebben na de fosfaatpeildatum kan er een beperkte regeling getroffen worden.
iemand die in een keer van 100 naar 200 koeien is gegroeid zonder over de mest na te denken mag van mij gedeeltelijk op de blare zitten. deze mensen zorgen immers voor het probleem wat nu is ontstaat. een compensatie tot bv 175 lijkt me reeel
christo
@meelezer10
Iedereen denkt na over mest.
Frans1
Quote:
@meelezer10: ik ben het met je eens dat deze grond bij jou bedrijf hoort.

Wat is het verschil met afvoeren van mest en aankoop van voer via de handel?
+1
vofjagtenberg
Ik ben bang dat onze 'vrienden' in Den Haag in 2015 met iets op de proppen komen, waar we niet echt vrolijk van gaan worden. Er schijnt ook een ammoniak emissie plafond te zijn van 128 miljoen kilo (als ik het goed heb,voor alle sectoren). Hier zijn we al een paar keer doorheen gegaan. Die stomme N kom je overal weer tegen: nitraat, nitriet, ammoniak, ad blue, etc. Daarnaast is er in een groot deel van Nederland al een verkapte vorm van dierrechten, uitwisselbaar; de ammoniakrechten. En deze zijn in een aantal provincies al begrensd. Ik ben benieuwd wat er voor konijn uit de hoge hoed komt.
+1
pieta
De n zit ook al in niet, dit mag niet, dat mag niet, zus mag niet, zo mag niet. NB-vergunning niet te vergeten.
+3
sil
Dat er wat moet gebeuren is duidelijk, realiteit is wel dat eenieder die na 2013 heeft uitgebreid wist dat dit "onder voorwaarden was".
Het is koffiedik kijken, maar de fosfaat referentie van 2013 zal toch wel leidend gaan worden, de tweede kamer wil absoluut geen grote uitbreiding meer van de hoeveelheid geproduceerde fosfaat.
Gooi alle fosfaat in Nederland op één hoop, dan zullen er extra koeien op varkensfosfaat gehouden gaan worden, laat daarna de uitbreiding op basis van 2013 volledig verwerkt moeten worden.
Dus een vorm van dierrechten zal waarschijnlijk de enigste oplossing zijn waarmee de tweede kamer volledig met de huidige mestwet zal instemmen. Deze moet!!!! nl. doorgaan vanwege de derogatie.
Anders kun je nooit voorkomen dat we door het fosfaatplafond gaan, ook met de voorgestelde 5 gve per ha, kunnen we er op termijn doorgaan, dit zal de meerderheid van de tweede kamer niet accepteren.

Mijn mening, Dijksma zal de fosfaatreferentie behouden ( een verkapte vorm van dierrechten), met beperkte mogelijkheid op bedrijfsuitbreiding alleen door verwerven van extra grond. Verder de eisen van verwerking blijven behouden. Hierdoor zul je niet meer door het fosfaatplafond gaan.

we wachten maar weer af..............
George
Quote:
@sil: we wachten maar weer af..............

Er zal niks anders opzitten , het is zo weer nieuwjaar.....
matt
wat zijn eigenlijk de gevolgen,voor de nederlandse veehouderij
als brussel de derogatie intrekt?
paul1
dan komt er nog veel meer mest op de markt, en moet er veel meer verwerkt worden, zullen de varkenshouders ook niet blij mee zijn..
-4
cs-agrar
@paul1
zonder die varkenshouders was er niet eens een probleem
-1
arjan_kok
@cs-agrarbeetje egoïstisch alsof ze niet gewenst zijn, beetje meer ruimte aan anderen gunnen zou je sieren
+4
aldert
@cs-agrar5 koeien per ha begint anders ook aardig naar varkens te ruiken.
Annejoy
Nederlandse boeren mogen meer mest uitrijden dan eigenlijk is toegestaan volgens de Europese richtlijn. Nederland krijgt opnieuw een uitzondering. Er zijn wel een aantal voorwaarden.
In de richtlijn van de Europese Commissie staat dat boeren jaarlijks 170 kilo stikstof uit mest per hectare mogen uitrijden. Door de uitzondering mogen Nederlandse boeren 250 kilo per hectare lozen. Al sinds 2006 heeft Nederland zo'n uitzondering.

Grondwater
Voor sommige zand- en lössgebieden is de norm wat lager, namelijk 230 kilogram. Dat is omdat daar te veel risico's zijn voor de grondwaterkwaliteit.

De boeren moeten voldoen aan voorwaarden. Zo moet het land voor ten minste 80 procent uit grasland bestaan. Voorheen was dit 70 procent. Uit onderzoek is gebleken dat anders het fosfaatplafond kan worden overschreden. Fosfaat is een bestanddeel van mest dat slecht is voor grondwater als er te veel van in de bodem zakt.

Overgangsregeling
Voor boeren die niet gerekend hebben op de nieuwe norm van 80 procent grasland treft staatssecretaris Dijksma van Economische Zaken een overgangsregeling.
De uitzondering voor Nederland geldt tot en met 2017.

nos.nl/artikel/…
+2
Frans1
Quote:
@Annejoy: Door de uitzondering mogen Nederlandse boeren 250 kilo per hectare lozen

Lozen? opbrengend vermogen van de grond benutten bedoel je
-1
cs-agrar
@arjan_kok
Vertel dat die varkensboeren maar ff. Een ander iets gunnen kan je zelf doen, maar als het om geld gaat, gunt de ander jou is zulke situaties niets.
+1
DeBoerin
Quote:
@aldert: 5 koeien per ha begint anders ook aardig naar varkens te ruiken

We hebben 33 ha grond in gebruik en komen hiermee op 5 koeien per ha.
We hebben verder ca. 30 ha mais aangekocht en op 25 ha hiervan is in het voorjaar onze mest uitgereden. Dit allemaal binnen 15 km van ons bedrijf.
Overige mest is ook allemaal in de buurt afgezet.
Tot nu toe lossen we dus ons eigen probleem op en waarom zou dit in de toekomst zo niet meer mogen. Niet iedere ex-collega wil zijn grond uit gebruik geven op papier 😞
Zoals al eerder gemeld gaan we komend jaar 10 ha verliezen die we afgelopen 12 jaar in gebruik hebben gehad, hierdoor ontstaat dus een aardig probleem.
Verder hebben onze laatste uitbreidingsplannen hun oorsprong in 2008 en zijn dus niet terug te draaien.
+2
vofjagtenberg
@DeBoerinGeloof dat ik in zo'n geval ook wel hoofdpijn zou krijgen. Succes!
+1
de hoef
Quote:
@DeBoerin: 10 ha verliezen

is dat 10 ha van de 33?
maar je kunt toch ook wat grond huren iets verder van huis
ben hier dit jaar ook 20 ha kwijt .
maar.dan kun je toch de mest afvoeren en voer aan kopen
pieta
Quote:
@DeBoerin: We hebben verder ca. 30 ha mais aangekocht en op 25 ha hiervan is in het voorjaar onze mest uitgereden. Dit allemaal binnen 15 km van ons bedrijf.

Wel mooi mais voor in het rantsoen, groter bex voordeel. Bij eigen gebruik waarschijnlijk 80% gras en door lagere opbrengst van gras tov mais toch nog bijv 5 ha aan moeten kopen.
MTSTAMMINGA
@DeBoerin
Hebben jullie die stal in 2008 gebouwd ?
DeBoerin
@MTSTAMMINGA
In 2008 financiering + aanvang vergunningen. In 2009 1e vergunning verleend. Vergunning nog aangepast i.v.m. keuze voor andere emissie arme vloer. Aanvang bouw zomer 2009 (putten)
Subsidieaanvraag voor deze vloer bepaalde dat we de onderdelen waarop subsidie zat (extra investering in vloer en dierwelzijn) pas aanbesteed mochten worden als beschikking was ontvangen, 31-12-2009.
Winter 2009-2010 koud met veel vorst. Stal in gebruik genomen juni 2010.
DeBoerin
Quote:
@de hoef: maar je kunt toch ook wat grond huren iets verder van huis

Wil je hier grond met gebruikersverklaring huren dan moet je met akkerbouwprijzen tellen; veel aardappelen, bloembollen en conserventeelt.
Om betaalbaar te houden kiezen we dus voor aankoop mais met mestafzet.
Onder nieuwe GLB kunnen we misschien beter concurreren met akkerbouwers: extra premie + mestafzet + maisaankoop
pieta
Quote:
@DeBoerin: Om betaalbaar te houden kiezen we dus voor aankoop mais met mestafzet

Rare vraag misschien maar waarom is er mais te koop als de akkerbouw meer geld wil geven?
+1
pieta
Quote:
@DeBoerin: Onder nieuwe GLB kunnen we misschien beter concurreren met akkerbouwers: extra premie + mestafzet + maisaankoop

Hoe bedoel je dit?
DeBoerin
Quote:
@pieta: Rare vraag misschien maar waarom is er mais te koop als de akkerbouw meer geld wil geven?

Omdat je nu eenmaal maar 1 keer in de 4 jaar aardappelen kunt telen.
Akkerbouwers zaaien mais voor grond ruil met melkveehouders
pieta
@DeBoerin
En de conserven en de bloembollen dan?
DeBoerin
Quote:
@pieta: En de conserven en de bloembollen dan

Weet niet precies hoe dat zit, niet alle grond is geschikt daarvoor volgens mij. Heeft ook met aanwezigheid aaltjes etc. te maken.
de hoef
Quote:
@pieta: En de conserven

is 1 keer in de zeven jaar
oldhuus
Bloembollen zou ik ook niet te lang op 1 perceel doen.
Veel akkerbouwers hebben op grote vraag naar maïs gerekend, sommige zetten het nu aan de bult om het later te verkopen, levert vast meer op als aardappelen zonder contract.
jg
Volgend jaar flink opschalen naar 3,5 gve per hectare. Blijf in ieder geval onder de grens van te intensief. Schijnbaar levert dat het hoogste rendement en de hoogste kringloopefficientie. En iedereen doet het hier in de buurt, wil niet dat ik moet draaien op te weinig melk met een lage opbrengstprijs.
matt
Als je buurman in de sloot springt,spring jij er dan ook in?
+1
vofjagtenberg
Als de buurvrouw meespringt.
jg
Survival.
Grasbaal
Persbericht NMV:

Steun van sector voor fosfaatvoorstel NMV

De Nederlandse Melkveehouders Vakbond (NMV) is verheugd te zien dat LTO en NZO met een gezamenlijk voorstel tot aanscherping van de melkveewet komen dat grotendeels is gebaseerd op het eerder geformuleerde standpunt van de NMV.

Op ledenavonden die de afgelopen weken hebben plaats gevonden heeft de NMV haar leden geïnformeerd over dit standpunt. Het NMV-standpunt is door de leden goed ontvangen. Melkveehouders staan positief tegenover deze aanscherping van de melkveewet, omdat zij begrijpen dat de gevolgen voor de gehele sector anders desastreus kunnen zijn.

Bovendien komt het NMV-standpunt niet uit de lucht vallen. De NMV hanteert al enige tijd een definitie van grondgebonden die er van uitgaat dat minimaal 50% van het ruwvoer op het eigen bedrijf wordt geproduceerd. Uitgaande van deze definitie heeft de NMV een voorstel geformuleerd dat groei middels mestverwerking beperkt:

bedrijven kunnen te allen tijde uitbreiden door areaalvergroting;
· daarnaast kunnen bedrijven groeien door mestverwerking tot een overschot van 80 kg fosfaat/ha bovenop hun plaatsingsruimte; Deze bovengrens komt overeen met een intensiteit van ongeveer 4 g.v.e./ha.

De NMV heeft dit voorstel ook ingebracht in het overleg dat de afgelopen weken met de sector partijen en de staatssecretaris heeft plaats gevonden. De NMV is verheugd dat de overige organisaties nu meegaan in het standpunt van de NMV en de sector als geheel nu op één lijn zit. In dit licht blijft het vreemd dat het ministerie dit gezamenlijke voorstel van de sector niet omarmt en overneemt.
vofjagtenberg
Misschien is dit het antwoord op de laatste zin. Citaat Dijksma half oktober: ' De verplichte grondgebondenheid in de melkveehouderij zou een enorm prijsopdrijvend effect hebben op de grondmarkt en daarmee direct gevolgen hebben voor het ontwikkelingsperspectief voor individuele ondernemers, mede door de verschillen in beschikbaarheid van grond in verschillende regio's.'
+9
Noorderling
Het intensiveren in de overschotgebieden gaat dus gewoon door. Knallen door het mestplafond en heel Nederland zit op slot. Inclusief extensieve regio's waar bedrijven zitten die hebben geïnvesteerd in grond, of ondernemers die juist de intensieve regio's zijn ontvlucht en alsnog last hebben van de oude buren.

5GVE per ha heeft natuurlijk al niks meer met grondgebonden te maken.
bertje6
De meeste hebben gelijk, 2 koeien per hectare en niet meer. Koeien in de wei en laat de mensen die het willen verzieken dan ook de rekening maar betalen
Wiebren
Die koeien per hectare die we voorstellen moeten voorkomen dat bedrijven te intensief worden.
Voor het fosfaatplafond zullen er andere dingen moeten gebeuren.
Overigens, de groei in koeien en jongvee zakt al wat af wat vast iets met de zakkende melkprijs te maken
+3
Noorderling
Als over een half jaartje de superheffing er af is, de variabele kosten lager zijn dan de melkprijs gaat het gas er vol op. Die halfvolle stallen zullen toch ergens van betaald moeten worden. Met een lagere melkprijs zal dat geld toch uit meer kilo's melk gehaald moeten worden.

Huidige (kracht)voerprijzen zijn te overzien, afgelopen groeiseizoen was uitstekend. melkverwerkingscapaciteit is er. Welke rem blijft er nog over?
Het begint er op te lijken dat het uitdraait op pakken wat je pakken kunt, voordat het te laat is.

Te invensief valt natuurlijk lang over te discussiëren, in Brabant zul je hele andere getallen horen dan 300kilometer noordelijker. Ben er vorig jaar met verbazing doorheen gereden, de ene halflege koeienstal staat met de gevel bijna tegen de buurman melkveehouder aan, terwijl er ook nog een varkensstal tussen staat. Op de terugreis naar het Noorden rij je in colonne met de vrachtwagens stront. Dit valt aan een buitenstaander toch niet uit te leggen? over transparantie in de sector gesproken.
arjankok_
de rem van dijksma als we haar verantwoordelijkheid te veel kietelen!!!
jg
Wiebren wie bepaalt dat 5 gve te intensief is ?, dat heeft alleen met de 50 % eigen ruwvoer te maken ?
Farmer_
Stel jou koeien geven 10.000L/koe, dat is 50.000L/ha, dat is nogal wat, dan heb je mest /ha in overvloed.
Cornelis
4 is ook al meer dan gek zat jg. Als we als sector bestaansrecht willen houden dan is 4 gve echt meer dan genoeg. Je eigen standsorganisatie zit er zelf bij en ja het is niet zo populair.
josl
wiebren, die koeien norm per hectare zet een 10% van de melkveebedrijven op slot,gaat geen excessen voorkomen ( wanneer spreken we van een exces, als je 25 hectare grond hebt en je wilt een melkveestal met 2 robots en weidegang ben je volgens LTO noord een exces= ongewenst bedrijf, terwijl iemand met 150 hectare best 700 koeien mag gaan melken dat is ok) jaagt grondprijs omhoog en gaat niets helpen om onder het fosfaatplafond te blijven. Dierrechten gaan zowieso komen, en dan is het wel praktisch dat een 10% van de bedrijven het bijltje erbij neer gaat gooien?
Wiebren
700 koeien op 150 ha = 4,66 koeien/ha
25 x 4,66 = 116,66 koeien op twee robots. Hoezo is er een verschil @josl?
pieta
@Wiebren
Ze hadden gewoon nooit bij iemand meer als AmvB aantallen toe moeten staan. Daarnaast mag er ook best over een bepaalde grondgebondenheid iets geregeld zijn. Helemaal grondgebonden is niet in alle regio's mogelijk. Het noorden en het zuiden zijn nu eenmaal niet vergelijkbaar.
jg
@Wiebren
Er is dus geen landbouwkundige visie bij LTO waarop de 5 gve per hectare gebaseerd is? Dat zal toch wel....
+1
Cornelis
Nee Jos dat op slot zetten is een leuk praatje voor de achterban! Op het moment dat je weer grond verwerft kun je per hectare twee koeien extra melken.
+1
pieta
@Cornelis
Nee niet perse, je moet eerst met je overschot onder de norm komen.
+2
josl
@Wiebren we gaan hopelijk geen discussie voeren over hoeveel koeien je kunt houden op 2 robots. Het gaat om de essentie. Daarnaast staan koeien ook droog. Op 2 robots kun je dus 130-140 koeien houden. Maar ter zake: NIEMAND ligt te mekkeren over een boer die dit op zijn bedrijf wil realiseren. Over bedrijven van 700 koeien heeft IEDEREEN een mening. En DAAROM zitten we nu met het 'gezeik'.
jg
@josl
Wat meespeelt is de halvering van het aantal melkveehouders die LTO verwacht. Met de potentiele groei van 2,25 naar 5 gve per hectare kunnen de overblijvers eerst intensiveren en daarna grond verwerven.
De belangen van de periferie zijn al eerder beschreven.
+1
Coen
die 5 gve per ha is toch gelijk aan 'intensieve melkveehouderij'

is de macht van ZLTO nog steeds zo sterk binnen onze belangenbehartigers ?
diezel
@Coen: ik hoor hier via een spreekpop enkel het geluid van een hele grote financiële partij die kost-wat-kost de grondprijs op peil wil houden! 😄
Cornelis
@diezelDat gaat ze met deze maatregel (als ie er al doorkomt) ook niet lukken. Kijk maar eens over anderhalf jaar...
jg
@Cornelis
Wat is vanuit NZO de landboukundige redenering om te kiezen voor 5 gve?
vofjagtenberg
@jgDie hebben ze niet, lijkt mij. Die maken zich alleen maar druk over melk.
+1
Cornelis
@jgHiermee heb je een fosfaatoverschot van ongeveer 100 kg per ha. Dit lijkt de LTO en NZO wel voldoende. Waarom wil een deel nou toch met alle geweld richting intensieve veehouderij met onze koeien. Leg me dat eens uit en kom niet met het verhaal dat dat economisch het beste is.
jg
@Cornelis
Veel koeien wordt nog steeds als hoogwaardig ondernemerschap gezien. Ook de grote stallen zijn voor ieder zichtbaar . Genetisch bepaald. Economisch rendement voor de ondernemer is de laatste jaren naar de achtergrond verdrongen door de bereidheid bij banken om grote intensieve projecten te financieren. Zie het oplopend VV per kilo melk. Veel gerealiseerde projecten zijn 5 jaar geleden al opgestart , in een tijd dat de regelgeving politiek ngo etc iets anders dachten. Vergeet de periferie niet als drijvende factor achter grote opschalingen. Wie zijn de grote sponsoren achter mestverwerking, inderdaad Nevedi.
Groei met grondeigendom was/is niet te betalen/geeft geen korte termijn rendement, zeker niet bij grote stappen.
Denk dat er een grote groep melkveehouders is die de quotering als rem op hun ondernemerschap hebben gezien en nu per se wilen ervaren hoe het ondernemen in een vrijere markt is.
Populair statement is dat je toch geen invloed op (melk)opbrengsten hebt, en je je daar ook niet op moet richten. Vreemd dat ondernemers zich niet hoeven te bekommmeren om de opbrengsten kant.

Tevens is de afnamegarantie door de zuivelindestrie een factor die van groeiers geen ondernemerschap vraagt wat betreft de marktkansen. Jouw extra melk wordt gebufferd door de massa. En wordt verwerkt door de capaciteit die melkverwerkers financieren met geld van alle leden.
pieta
Quote:
@jg: Populair statement is dat je toch geen invloed op (melk)opbrengsten hebt, en je je daar ook niet op moet richten. Vreemd dat ondernemers zich niet hoeven te bekommmeren om de opbrengsten kant.

Daar moet RFC zich om bekommeren. Vandaar ook dat ik het twijfelachtig vind dat ze altijd geroepen hebben "wij verwerken alle ledenmelk".
+1
jg
@pieta
Heb nog iets aan de reactie toegevoegd.
diezel
@Cornelis
Heb het gevoel dat je als zuivelvertegenwoordiger met dat "ook en die puntje'...." tussen de regels door eigenlijk meer zegt dan menigeen op komende ledenvergaderingen te horen zal krijgen! 😄
+1
Cornelis
@diezelNu is het wel zo dat niemand weer wat er morgen is. Als ik echter naar de wereld om ons heen kijk dan zie ik nog nergens herstel en een dalende olieprijs geeft veelal een dalende melkprijs. Echter als Rusland morgen zijn grens weer opent hebben we weer een ander verhaal.
+5
Cornelis
@jgAls je veel koeien als hoogwaardig ondernemerschap ziet ga ik me toch echt zorgen maken om je. Ondernemen is het optimaal inzetten van grond, arbeid en kapitaal. Vervolgens stel je jezelf de vraag: wat kan ik, wat mag ik en wat WIL ik. De schuld bij banken en de periferie leggen....... wat een humor.

En ok dan besluiten we als BV Nederland dat alleen wij in de EU een quotum blijven houden. Mag je zelf een en ander voor de melkprijs ten opzichte van de rest van de wereld bedenken.
jg
@Cornelis
Jammer , waarom betalen grote groeiers hun eigen verwerkingscapaciteit niet ? We hebben een fosfaat quotum.
Cornelis
@jgDie betalen ze achteraf via het toevoegen aan de algemene reserve, is 45% van de winst.
pieta
Quote:
@Cornelis: En ok dan besluiten we als BV Nederland dat alleen wij in de EU een quotum blijven houden. Mag je zelf een en ander voor de melkprijs ten opzichte van de rest van de wereld bedenken.

Wij hebben als NL toch geen invloed op de wereldmarktprijs. Dat is tenminste vaak geroepen. Dus of we dan wel of geen quotum hebben maakt voor de melkprijs dan niets uit. Het zal eerder positief zijn voor de melkprijs dan negatief. Wat het met het lange termijn bedrijfsrendement en financiële positie van de sector doet is wat moeilijker.
jg
@Cornelis
Dat is knap, leden laten betalen dmv melk die nog niet geleverd is.
+2
pieta
@Cornelis
Voor velen onder ons is ondernemen ook vooral groeien. Financieel is stilstand en perfect uitbaten wat je hebt vaak beter.
Cornelis
@pietaDan zijn we dat eens Piet.
jg
@Cornelis Hoeveel miljoenen zijn er inmiddels geïnvesteerd in verwerkingscapaciteit?
pieta
@Cornelis
De grootste bedreiging van uitbreiding van de produktie is een dfaling van de melkprijs. Daarbij vallen die reserveringen achteraf in het niet. Enerzijds heb je prijsdaling/demping door hogere aanbod en anderzijds prijsdaling door een relatief kleiner aandeel hoge toegevoegde waarde produkten.
jg
@Cornelis
Hoeveel winst leveren die EXTRA liters op, die zijn dit jaar verliesgevend.
Coen
@pieta , stilstand is absoluut achteruitgang

de mogelijkheden van vooruitgang in techniek en technologie zal een ondernemer altijd moeten benutten wil hij continuiteit houden voor zichzelf of voor een jongere generatie.

een groei van > 5% per jaar is in de Landbouw met zijn lage rendementen echter snel eeen kangoeroesprong
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@Coen: echter snel eeen kangoeroesprong

Een kangoeroe doet niet anders en is daar best gelukkig mee, heel oud worden ze er echter niet mee, jaar of 18 heb ik gelezen.
Cornelis
@jgJe hebt een hoop vragen voor je ledenbijeenkomst.
+1
Cornelis
@pietaJa en je prestatietoeslag wordt ook nog verdunt met meer liters. We leven echter niet op een eiland waar niks in of uit kan. 10% meer productie in ons landje is op wereldschaal 0.15% Is dat nou zo spannend?
Cornelis
@jgJa ook dat klopt, zowel voor jou als voor FC. En het mooie is dat je zelf mag bepalen of je meer gaat melken.
jg
@Cornelis
Vraag me af of de ledenbijeenkomsten daarvoor geschikt zijn. Er is al veel info uit te wisselen. Om daar afnamegaranties, ledenfinancieringen en fosfaatplafonds nu bij te doen is te veel. Laat eerst de politiek nu maar met definitieve voorstellen voor wetgeving komen. De beperking van een aantal GVE per hectare is prima, maar om dat, zoals de NMV, te zien als instrument om het fosfaatplafond niet te overschrijden .......
sorry
Quote:
@Cornelis: @jg Je hebt een hoop vragen voor je ledenbijeenkomst.

blijft er weinig tijd over om een filmpje te draaien 😞
+1
pieta
Quote:
@Cornelis: 10% meer productie in ons landje is op wereldschaal 0.15% Is dat nou zo spannend?

Veel spannender is waarschijnlijk de relatieve afname van hoogwaardige producten binnen het aanbod van RFC.
+1
Cornelis
@pietaZal de eerste jaren procentueel niet stijgen en daarna weet niemand het. Een crisis (of hoe je een lagere prijs ook noemt) heeft als voordeel dat er een einde aan zit.
Cornelis
@sorryHet antwoord op een vraag kost meestal meer tijd gelukkig.
Cornelis
@jgIk denk ook niet dat de NMV dit goed ziet. En ik zou het gewoon vragen. Ik begrijp best dat hier vragen soms een sneller antwoord oplevert maar maak van je hart geen moordkuil.
jg
[@Cornelis
Nou weet ik het allemaal wel z'on beetje.....
Cornelis
@jgHandig zo"n prikbord
jg
@Cornelis
Probeer de ABN-Amro visie op groei even voor de geest te halen. Pierre B geeft exact aan welke keuzes er gemaakt zijn .......
Humor !
Cornelis
@jgAls ik dat soort kul ook allemaal nog moet gaan lezen..... En dan van een bank die daar ook nog een flink potje eigenbelang in heeft...
jg
@Cornelis
Dat is jouw inschatting. Prima.
vofjagtenberg
@jg Het is op dit moment met alle banken wel wat. Moet toegeven dat ik met ABN op dit moment het beste zaken kan doen, terwijl Rabo de huisbank is.
cs-agrar
@pieta
Op wereldschaal inderdaad niet zo heel spannend, maar over gehele wereld maakt men niet dezelfde produkten op dezelfde markt
+3
diezel
Toch wel mooi om te lezen hoe ieder roept wat het best in zijn eigen straatje past!
2-4-5-10 😄
Coen
en die PvdD twittert maar raak met
Melkveehouders vrezen 'varkenisering'.
Bij loslaten melkquota: koeien jaarrond op stal.
bi-ora.eu/nl/wp-content/…
+2
mlkvhoudr
ze verdomd het ook gewoon om ook maar iets zinnigs te doen voor de landbouw, hopelijk worden pvda en vvd flink afgestraft de volgende verkiezingen
de hoef
Quote:
@mlkvhoudr: worden pvda en vvd flink afgestraft

en dan pvv aan de macht .nou dan heb je het lek wel boven
mlkvhoudr
@de hoef

Dan nog liever mannetje pechtold, ik zal in ieder geval nooit op de pvv gaan stemmen
jorisdriepinter
@mlkvhoudr
D66, bij die club zitten genoeg dierenactivisten. Verkijk je daar niet op.
oldhuus
@mlkvhoudr
"Pechtold: toekomst ligt niet in de koeien, maar in de kennis."
Hij wil bij de EU 55miljard landbouwsubsidies halveren (alsof die allemaal naar mlkvhdrs gaan) en er eeuwige studenten mee financiëren.
Coen
@oldhuus , D66 is voor de grachtengordel en de overige stedelingen in het Westen 😄
+3
jan is hobbyboer
5 gve per ha, jongvee uitbesteden, dus ongeveer 50.000 liter per ha, dat is toch gewoon intensieve veehouderij?? Wat maakt het dan nog uit, 5 of 10 of 20 koeien per ha. Ik vind 15000 liter per ha nog steeds een mooi uitgangspunt. Daarmee toon je in ieder geval meer visie dan met dit standpunt wat eigenlijk geen standpunt is, 99% van de veehouders voldoet hier al aan.
Farmer_
Zelfvoorzienend en 5 gve/ha met weidegang hoe krijg je dat rond.
jg
DE uitleg zal nog wel komen van Lto en NZO. Lijkt me dat ze dat verplicht zijn naar rest van de melkveehouderij.
+1
Cornelis
@jgMoet je toch nog naar een ledenbijeenkomst toe.
+1
Hansel
99% voldoet aan 15000 ltr per ha, dan ben jij nog niet veel op de harde weg geweest.
Farmer_
Quote:
@Hansel: 99% voldoet aan 15000 ltr per ha, dan ben jij nog niet veel op de harde weg gewees

15.000L is dan 2GVE, is extensief.
+4
jan is hobbyboer
Quote:
@Hansel: 99% voldoet aan 15000 ltr per ha, dan ben jij nog niet veel op de harde weg geweest.

Ik bedoelde dat 99% voldoet aan 5 gve per ha, of er vrij eenvoudig aan kan voldoen. Zijn maar weinig boeren in NL (paar in Brabant) die meer dan 50.000 liter per ha hebben.

Ik ga er nog steeds vanuit dat de productie in NL binnen de korste keren boven de 10.000 liter per koe gemiddeld zit, als je de koe toch hebt kun je haar toch beter ook beetje fatsoenlijk voeren. Met het genetisch niveau van de Holsteins is 10.000 liter melken niet zo heel moeilijk. In de quotumtijd moest je alleen naar kosten kijken, opbrengsten waren toch gelimiteerd, volgend jaar krijg je voor elke liter extra weer 20 tot 50 cent, afhankelijk van de melkprijs. Dat maakt de afweging toch wat anders.
+1
Hansel
@jan is hobbyboer
Dan heb ik het verkeerd begrepen.
Hansel
99% voldoet aan 15000 ltr per ha, dan ben jij nog niet veel op de harde weg geweest.
jg
5 gve met 7500 of 11000 kg per gve ?
+2
Wiebren
Na een dagje Haagse drukte maar even bijlezen, jullie laten je niet onbetuigd 😉

De gemiddelde Nederlandse melkveehouder houdt 2,25 gve per opgegeven hectare in 2013. Afhankelijk van BEX-winst kun je daarmee alle mest op je eigen (opgegeven) grond plaatsen.
Opgeven van grond is niet altijd zo eenvoudig, er zijn genoeg bedrijven die direct in de regio mest plaatsen en voer (laten) oogsten.
Ook ontwikkelt een bedrijf niet altijd in kleine stapjes, het is als met lopen:
-eerst zet je het ene been vooruit (stal of grond)
-daarna het andere (grond of stal)
Gemiddeld over de jaren komt er ook weer grond bij als er uitgebreid is in koeien. Omdat het in het aard van de melkveehouder(ij) zit en omdat koeien nu eenmaal ruwvoer nodig hebben.

Waar we absoluut niet naartoe willen is dat er voor een nieuwe stal alleen mestverwerking komt, voor de volgende weer enz.enz. zodat er tenslotte niks anders overblijft dan een stal op een bouwblok met een constante aan -en afvoer van voer, mest en melk.

Als je kijkt naar een plaatje dat de meeste gebruikte grond in de buurt van bedrijven ligt en de meeste mest daar ook geplaatst wordt kun je van daaruit redeneren wat een aanvaardbare intensiteit is om dit grondgebonden karakter overeind te houden. Dan heb je twee keuzes:

- ieder bedrijf dwingen om voor elke koe grofweg een halve hectare in eigen gebruik te hebben
- een marge te hanteren, dat er voor iedere 4 koeien een hectare moet zijn, er van uitgaande dat er 2 op eigen grond lopen (voer/mest) en 2 op grond in de directe omgeving.

Landbouwkundige onderbouwing:
- niet meer dan tweemaal de gebruiksnorm aan mestproductie (hoogste gebruiksnorm is 100 kg/ha grasland).
- kunnen voorzien in tenminste de helft van het ruwvoer van je melkveestapel vanaf grond die het bedrijf in gebruik heeft.

En tenslotte, ik neem aan dat iedereen snapt dat het startbod niet altijd hetzelfde is als de uitkomst.
Coen
persoonlijk vind ik die factor 2 (helft bedrijfseigen grond voor eigen ruwvoer en mestplaatsing en andere helft aankoop ruwvoer en mestverwerking) aan de hoge kant om te spreken van grondgebonden melkveehouderij.

maar het zal wel weer een politiek compromis zijn tussen de diverse bloedgroepen binnen LTO 😞
jan is hobbyboer
Quote:
@Coen: persoonlijk vind ik die factor 2 (helft bedrijfseigen grond voor eigen ruwvoer en mestplaatsing en andere helft aankoop ruwvoer en mestverwerking) aan de hoge kant om te spreken van grondgebonden melkveehouderij.

Zover ik weet woon jij in Friesland, in Brabant, Twente en de achterhoek denken de meesten daar heel anders over. Onder de 30.000 liter per ha ben je hier een stopper 😄.
+2
hookwood
Quote:
@Coen: maar het zal wel weer een politiek compromis zijn tussen de diverse bloedgroepen binnen LTO

Ik schat dat je daar niet ver naast zit...
+2
vofjagtenberg
@jan is hobbyboerIk kom zelf uit Brabant, maar als ik naar mijn eigen situatie kijk, wil ik niet meer koeien houden dan dat ik aan ruwvoer kan verbouwen op mijn eigen grond. Dus zal het grond kopen of pachten/huren worden, wil ik uitbreiden. Kanttekening: we hebben ook redelijk wat akkerbouw. Verder is het zo, wanneer de meute rechts gaat, ik nog wel eens links wil gaan.
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@vofjagtenberg: Verder is het zo, wanneer de meute rechts gaat, ik nog wel eens links wil gaan.

Dat komt in de beste families voor 😄
jg
Wiebren, de Shake-out is in volle gang. De grondfinanciers kunnen beter stoppen met financiering van mestverwerking. Door de lagere melkprijs zou er wel eens versneld gestopt kunnen gaan worden.
+1
MTSTAMMINGA
Ze hebben me vandaag gebeldt of ik aardappels wou kopen
als ik aardappelvezels wou kopen ,en vorigeweek als ik mais wou kopen En mijn slachtkoe kon laats niet na Amsterdam slachterij vol was het verhaal
Zo het nu lijkt gaat het anders dan we dachten een jaar terug
Was is ondernemen toch mooi 😞
George
Karst ik wil je feestje niet verpesten maar op dit moment is de tendens dat de voerkosten eerder weer stijgen dan dalen. En dat ondanks de geschreven recordoogsten. Zomaar enkele berichten van de laatste dagen:

boerderij.nl/Akkerbouw/Nieuws/…

boerderij.nl/Akkerbouw/Achtergrond/…

boerenbusiness.nl/melkvee/voermarkt/…

boerenbusiness.nl/varkens/voermarkt/…
+2
Frans1
Quote:
@George: Karst ik wil je feestje niet verpesten

En ik die van jou niet,maar als de melkprijs maar genoeg zakt zakt de vraag naar duur voer ook vanzelf
+1
Cornelis
George probeert dag en nacht, zomer en winter de maisprijs omhoog te lullen. Wat voor gewas zou hij telen?????
George
@Cornelis
Beste Cornelis ik teel gras voor het jongvee , aardappelen , en ja ook (korrel)mais. En mais vind ik nu eenmaal een mooi gewas. Maar in de artikelen die ik aangeef gaat het vooral over tarwe en slechts 1 over korrelmais. Dit treft dus vooral de krachtvoerkosten. Maar als je denkt dat je prijzen omhoog kunt lullen moet jij dat als bestuurslid van RFC dat ook zeker kunnen! Dus Cornelis waar wacht je op , dag en nacht , zomer en winter de melkprijs omhoog lullen en rap wat zou de DTOT zeggen. 😄
George
Beste Frans , ik heb sinds ik gestopt ben met melken in 2007 slechts 1 keer een gedeelte van mijn mais als snijmaïs verkocht. Al die overige jaren als korrelmais of CCM. Daar blijft toch steeds vraag naar.
Cornelis
@GeorgeBestuurslid FC???? Niet dat ik weet.
George
@Cornelis
Sorry , foutje dan ik dacht dat je iets bestuurlijks deed. Maar als ik als gewone akkerbouwer de maisprijs omhoog kan lullen moet jij dat als gewone melkveehouder ook kunnen , toch?
jg
@George
Cornelis blijft in de regio. Als regioraadslid.
Cornelis
@GeorgeIk doe veelal mijn best, daarbij de realiteit niet uit het oog verliezend ....
George
@Cornelis
Ik geef ook de realiteit wat mais betreft door.......
George
@Cornelis
Ik geef ook de realiteit wat mais betreft door......
+1
Farmer_
Quote:
@George: Karst ik wil je feestje niet verpesten maar op dit moment is de tendens dat de voerkosten eerder weer stijgen dan dalen. En dat ondanks de geschreven recordoogsten. Zomaar enkele berichten van de laatste dagen:

Zo gaat dat bijna elk jaar, rond de oogsttijd laten ze de prijzen zakken, zit het in de silo's dan begint het gespeculeer en laten ze de prijzen oplopen, dan vult de handel zijn zakken, heb het krachtvoer 2 maand terug voor 1 jaar vast gezet.
+1
diezel
En @farmer. Heb je nu gespeculeerd op krachtvoerstijging in je spijkerbroek of met je nette pak aan? 😄
+1
Farmer_
@diezel
In iedergeval niet met een stropdas : ), zijn nu mais aan het dorsen hoorde net dat hier de prijzen ook weer aantrokken, er is niet genoeg korrelmais.
+1
Zonnig Zuiden
Vraagje voor Wiebren.
Wanneer melkveehouders mogen groeien tot 3 of 4 gve per ha, zoals LTO voorstelt, betekent dit dat gemiddelde veehouder nog ruim 1 gve per ha mag groeien. Dat is op basis van 2,25 GVE die men nu gemiddeld heeft dus ongeveer 40% groei! Deze maatregel kan dan toch nooit voorkomen dat het fosfaatplafond overschreden wordt? Ook niet met een forse stap in fosfaatefficiëntie.
Coen
zal wel met herverkaveling van fosfaat vanuit de andere veehouderijsectoren zijn 😄

vraag: wie heeft het hoogste saldo per kg fosfaat ofwel 'het recht van de sterkste'
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Zonnig Zuiden: dus ongeveer 40% groei! Deze maatregel kan dan toch nooit voorkomen dat het fosfaatplafond overschreden wordt?

Wanneer alleen gekeken wordt naar fosfaat, dan klopt deze redenatie. Er komt hopelijk eens een moment dat er gerekend gaat worden richting een financieel optimum ipv streven naar maximale fosfaatproductie. Door oplopende kosten (ruwvoerkosten/fosfaatheffing?) kon jouw 40% uitbreiding dan wel eens helemaal niet interessant zijn.
Wiebren
@JackRijlaarsdam slaat de spijker op z'n kop.
Ik blijf het bijzonder vinden dat er zo dom gerekend wordt. Je mag maximaal 4-5 koeien per hectare hebben. Nu is het lager. Als je zo'n voorstel doet als dat van ons dan komen er vanaf morgen ineens een miljoen koeien bij?
Wat een kolder.
Er is geen stalruimte voor
Er zijn geen boeren (&opvolgers) voor
Er is geen ammoniakruimte voor
Er is geen financiering voor
Er is geen personeel voor
Er is geen (ruw)voer voor
En niet onbelangrijk, er is geen verwerkingscapaciteit voor zoveel melk!

Er is nu al meer stalruimte voor koeien dan er fabrieksruimte is voor de melk.

Nogmaals: de max. 100 kg overschot per hectare is een begrenzing zodat bedrijven niet te veel koeien per hectare gaan houden.
Het stimuleert bovendien efficiëntie.
Het voorkomt dat er voor ieder bedrijf regels/normen komen, de meesten doen het goed. we willen alleen excessen voorkomen.

Het voorkomt niet dat we door het fosfaatplafond zouden kunnen gaan.
Daar zijn andere maatregelen voor nodig. Die nemen we. Voorspelling is nu dat we in 2014 zeker niet en 2015 net niet aan de 85 miljoen zitten. In 2016 nog niet in de buurt van het nationale plafond
En er zijn nog wel wat maatregelen meer mogelijk. Plus ammoniak gaat ook remmen
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: spijker

Mooi dat je er bij bent. Volgende vraag: Wat wil LTO/NZO met een fosfaatheffing? Hoe werkt het, waarom, is het al concreet etc.
+1
jg
@Wiebren
Lto kan geen maatregelen nemen en afdwingen, wat bedoel je met ' die nemen we'.
+1
jg
Jack, de ruim 20 cent quotumkosten voor de extra liters valt weg. Het financiele optimum wordt nu door het fosfaatplafond bepaald. Net als bij de quotering is overschrijding mogelijk vaker aan de orde dan onderschrijding.
jg
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@jg: Het financiele optimum wordt nu door het fosfaatplafond bepaald.

Was het maar zo simpel...

Quote:
@jg: door het fosfaatplafond bepaald. Net als bij de quotering is overschrijding mogelijk vaker aan de orde dan onderschrijding.

Heb ik iets gemist? Is er vannacht stiekempjes een fosfaatquotum ingevoerd?
jg
@Jack Rijlaarsdam
Noem het zoals je zelf wil.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@jg: Noem het zoals je zelf wil.

Ik noem het zo: fosfaat is niet dè beperkende factor, maar èèn beperkende factor...
Zolang het mogelijk is mest verwerken af te kopen met VVO's is fosfaat in feite geen beperkende factor.
Wiebren
@Jack Rijlaarsdam De drie maatregelen zijn in december 2013 aangekondigd door NZO<O. Gelijk ook antwoord op de vraag van @jg wat ik met 'we' bedoel.

Nu de groei een stuk sneller is gegaan is fosfaatheffing nog niet zo eenvoudig. De opvolger van Productschap Zuivel, ZuivelNL, staat namelijk nog niet volledig in de steigers, dus een fikse heffing introduceren al nog niet zo eenvoudig worden.
Als je kijkt naar de €132.000.000 die is betaald aan superheffing terwijl er toch gretig doorgemolken werd (mensen zagen het schijnbaar als een investering), dan moet een fosfaatheffing die als rem functioneert nogal heftig zijn. Dat is niet realistisch, zeker niet op dit moment.

Begroting was om in 5 jaar tijd een gematigde groei in melk op te vangen met introductie Kringloopwijzer, stimuleren van hogere fosfaatbenutting, eventueel nog aanscherpen van fosforgehaltes in voer/bijproducten en een heffing als laatste optie.

Qua scenario: 10% meer koeien die 10% meer melk/minder mest geven = circa 20% meer melk.
Het aantal extra koeien zit op een kleine 8% meer, melk bijna 15% meer. Alleen de koeien en niet de efficiëntie, dat gaat niet passen. Dat betekent dat efficiëntie nu meer gestuurd moet worden, bijvoorbeeld door de fosfaatproductie te begrenzen.
Met de voorgestelde maatregelen amper mogelijk, dus wordt er nu bijgestuurd.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: bijgestuurd

Ergo: fosfaatheffing is een nietszeggend instrument vergeleken bij de hoogte van de quotumkosten.

Lastig jaar voor je. Je wordt werkelijk links en rechts ingehaald door ontwikkelingen die elkaar vlot opvolgen. Kan me voorstellen dat je voorzichtig hoopt dat de PAS bedrijfsontwikkeling wat vertraagt, zodat ieder de tijd krijgt al te wilde plannen nog eens te overdenken.
George
Hoeveel groter wordt jouw nieuwe stal dan je nu hebt Jack?
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: Hoeveel groter wordt jouw nieuwe stal dan je nu hebt

Huidige stal is 20m * 30m, nieuwe wordt 22m * 88m met aan beide zijkanten 2m overstek. Hoezo?
de hoef
hoe ga je melken in je nieuwe stal
en voor welke boksen kies je diepstrooisel of matten
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@de hoef: hoe

2*20 swing over, diepstrooisel, waarschijnlijk stro, putten wel voorbereid op mest scheiden.
George
Je hebt het er over dat 40% uitbreiding misschien niet rendabel is.
de hoef
@Jack Rijlaarsdam
ben je niet bang mee de roosters dat ze vol gaan zitten met stro
de hoef
@George
dit is ook 60 procent george da is natuurlijk wel rendabel
George
@de hoef
ehhhm jaja.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: misschien niet rendabel

Net hoe je je zaakjes invult. Je kunt gewoon afwachten hoe het lopen gaat of een bedrijfsplan paraat hebben en bepaalde risico's vooraf afdekken.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@de hoef: bang

Behalve voor een flinke hond en de tandarts ben ik eigenlijk nooit bang... Bevalt het niet, verander je toch.
George
@Jack Rijlaarsdam
Dat denken ze allemaal Jack , ze hebben allemaal een bedrijfsplan. Maar plannen schijnen niet altijd uit te komen. Hoorde van mijn accountant dat er steeds meer melkveehouders onder Bijzonder Beheer bij de bank komen staan. Liquiditeitsbegrotingen maken en dan elk kwartaal kijken waarom deze wel of niet zijn uitgekomen. Moet je willen , maar dan leidt groei tot niet veel als je er zo voor staat. Let op ik bedoel niet dat jij er zo voor staat of er zo voor komt te staan.
vofjagtenberg
@de hoef
Volgens mij 200%, als je naar stal oppervlak kijkt?
de hoef
@Jack Rijlaarsdam
ben vanmiddag nog bij een nieuw bedrijf geweest ,die ging ook stro in de boksen doen .gehakseld stro gaat daar via een ketting systeem in de boksen .er komt eerst een laag zand in de boks dan stro lijkt me ideaal dat zand eronder
+1
de hoef
@vofjagtenberg
sorry foutje,
komt ook in de beste families voor
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: er zo voor komt te staan.

Tijd zal het leren...

Je kunt groeien op basis van mestafvoer, aankoop VVO's en aankoop ruwvoer, maar dan zitten er drie variabelen in je begroting die hevig kunnen fluctueren. Moet je niet gek op kijken dat het wel eens spannend wordt. Mijn voorkeur gaat er naar uit deze posten grotendeels op een andere manier te borgen.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: Hoorde van mijn accountant

Mijn accountant kost zo veel per uur dat ik het nooit over een ander heb, maar alleen over m'n eigen boekhouding...
+1
de hoef
@Georgeover jack zou ik me niet zoveel zorgen maken ,ken hem niet persoonlijk ,maar komt niet over op mij als iemand die zomaar iets doet
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@de hoef: stro gaat daar via een ketting systeem in de boksen

Zit nogal vast aan m'n centen, dus probeer altijd simpel en goedkoop te denken. Voer met een blokkenkar, roostergangen worden 4 meter, dan kan ik met dezelfde kar de boxen instrooien. Mest in m'n voerkar is wat minder hygiënisch dus kwam ik op stro uit. Gelijk mooie aanvoerpost van organische stof. Roosters gaan we schuiven met shoveltje, dus wat stro op de roosters is niet heel erg.
de hoef
@Jack Rijlaarsdam
had ik je behoorlijk goed ingeschat
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@vofjagtenberg: Volgens mij 200%

In stuks melkvee nog ietsje meer.
vofjagtenberg
@Jack Rijlaarsdam
Gebruik zelf een strohakselaar (Teagle). In 1 keer 300 kg erin, aan 2 kanten tegelijk strooien.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@vofjagtenberg: Gebruik zelf een strohakselaar (Teagle).

Schijnt de Rolls Royce onder de hakselaars te zijn. Wat kost 'ie en hoeveel pk moet er voor?
vofjagtenberg
@Jack Rijlaarsdam
Wist niet dat ik zo rijk was, ben ook redelijk op de centen.
Heb hem nu zo'n 6 jaar was ongeveer € 7500,- uit het hoofd.
70 pk is geen enkel probleem.
50 pk ? volgens fabriek.
George
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: het nooit over een ander heb, maar alleen over m'n eigen boekhouding...

Mijn eigen boekhouding interesseert me eigenlijk niet zo. Winst , en de te betalen belasting , meer hoef ik niet te weten.....
meelezer10
@George
Dan zou ik me daar toch maar wat in verdiepen george. Of hoef jij geen belasting te betalen? Hier kan ik toch door een eindje met de boekhouder te lullen de winst een 10 naar beneden krijgen.
de hoef
Quote:
@meelezer10: 10 naar beneden

ben je er wakker van geworden vannacht.of had je storing
jg
@Jack Rijlaarsdam
Samenwerking.
meelezer10
@de hoef
kon niet eerder naar bed. was nammelijk in slaap gevallen op de bank.
vofjagtenberg
@meelezer10
Bankzaken dus. Was de boekhouder daar ook bij dan?
+1
meelezer10
@vofjagtenberg
nee maar zijn jonge blonde secretaresse wel. 😃
+2
vofjagtenberg
@meelezer10
En toch in slaap gevallen. Knap.
meelezer10
@vofjagtenberg
toen ik wakker werd was ze nergens meer te bekennen maar vannacht in bed was ze er weer.
+1
vofjagtenberg
@meelezer10
Sommige mensen hebben altijd geluk!
MTSTAMMINGA
@Jack Rijlaarsdam
Je omvang wordt dusdanige dat tijd misschien wel belangerijker wordt als dat beetje geld ,waar jetijd mee besparen kan
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@MTSTAMMINGA: tijd misschien wel belangerijker wordt als dat beetje geld

Waarheid als een koe, maar om dit project rond te zetten is ook wel een beetje geld nodig. Eerst voorzichtig aan gaan draaien, zorgen voor flink wat bussen aan de weg, dan kan later het verlanglijstje afgewerkt worden.
George
Quote:
@meelezer10: Dan zou ik me daar toch maar wat in verdiepen george. Of hoef jij geen belasting te betalen? Hier kan ik toch door een eindje met de boekhouder

Ik moet wel wat belasting betalen en ook over box 3 moet ik wel wat afdragen door de 2 woningen die ik verhuur. Maar eigenlijk interesseert me die boekhouding totaal niks en ben niet zo van de cijfertjes en ga er van uit dat de Abab zijn best voor me doet. Ze vragen er immers geld genoeg voor.
DeBoerin
Quote:
@George: Abab zijn best

Al voor dat Abab in Best zijn hoofdkantoor had afscheid genomen. Veel geld voor matig werk.
MTSTAMMINGA
@DeBoerin
Wat voor boekhouder heb je nu dan ?
George
Quote:
@de hoef: ken hem niet persoonlijk ,maar komt niet over op mij als iemand die zomaar iets doet

Ik maak me ook totaal geen zorgen over hem , maar elke grote groeier heeft een bedrijfsplan gemaakt om de financiering rond te krijgen , tenminste dat lees ik hier op het forum. Maar het blijkt dat er toch wel enkele onder Bijzonder Beheer komen te staan tegenwoordig bij de Rabobank. En dat lijkt mij niet echt een pretje.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: enkele onder Bijzonder Beheer komen te staan tegenwoordig

Ieder wil baas op eigen erf blijven, dus dat is nooit leuk. Het is in mijn ogen verontrustend dat dit nu al het geval is, in een jaar met een gouden randje. Alle signalen wijzen op de komst van een iets mindere periode in de zuivel, dan wordt het pas echt spannend.
Farmer_
Quote:
@George: Maar het blijkt dat er toch wel enkele onder Bijzonder Beheer komen te staan

Dat heeft ook te maken met dat de banken voorzichtig worden, hun roze bril is geruild voor een donkere.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@de hoef: er komt eerst een laag zand in de boks dan stro lijkt me ideaal dat zand eronder

Voor de koe lijkt het me ideaal, maar hoe hou je het in de box/uit de kelder? Wordt het vastgelegd met zo'n rubber honingraatprofiel? Daar hangt ook nogal een prijskaartje aan. Hier is de rekensom vrij eenvoudig, er komen 200 boxen in, elke 5 euro besparing per box is een mille.
vofjagtenberg
@George
Ongeachte of je een grote of kleine stap maakt, vind ik zo'n bedrijfsplan wel een handig ding. Je kan ten eerste zien of iets uitvoerbaar is, daarnaast kan je zien wat globaal de uitwerking op langere termijn is
George
@vofjagtenberg
Plannen maken is vooral voor die adviseurs lucratief. Als ze niet uitkomen kunnen ze het weer herschrijven en degene die het plan moet uitvoeren kan betalen en op de blaren zitten. Natuurlijk zijn er hier en daar plannen gemaakt met te positieve aannames om een financiering er door te krijgen en als het dan niet helemaal uitkomt heb je daar alleen jezelf mee.
George
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: verontrustend dat dit nu al het geval is, in een jaar met een gouden randje

Gouden randje? Je bent te jong Jack om de jaren met een gouden randje meegemaakt te hebben. Als je ziet wat de kosten zijn gestegen en wat de melk opbrengt zit er totaal geen gouden randje aan en is de melkprijs eigenlijk ronduit matig. Maar doordat er meer liters geleverd worden en wat scherper op de kosten wordt gelet en wat meer vreemd vermogen met lage te betalen rentes weet men het vol te houden. Maar er is totaal geen goud wat er blinkt.
George
Quote:
@Farmer_: banken voorzichtig worden, hun roze bril is geruild voor een donkere.

Oke maar sommige boeren hebben die rosé bril wel nog steeds op.
vofjagtenberg
@George
Als er een plan gemaakt moet worden voor bv. een nieuwe stal, heb ik er graag een adviseur bij. Er zitten te veel variabelen in. Maar ik wil zelf graag een dikke vinger in de pap hebben. Een plan met veel gebakken lucht erin, veeg ik mijn .... aan af. Daar betaal ik ze niet voor en is ook niet realistisch.
Aankoop van grond of een langdurige pachtvorm heb ik ze niet voor nodig. Dat kan ik op de achterkant van een sigarendoosje (bij wijze van).
Al moet je er bij al je plannen wel voor waken dat emotie niet de overhand krijgt.
+1
Farmer_
@vofjagtenberg
Plannen maken is moeilijk, in grote lijnen wel, melkveehouders zijn te weer/markt afhankelijk, het loopt achteraf meestal anders.
vofjagtenberg
@Farmer_
Het voordeel is dat dit zowel negatief als positief kan uitvallen.
George
@vofjagtenberg
Nee als het negatief uitvalt is het een nadeel en komt je plan niet uit en wordt je een Bijzonder Beheer klant.
oldhuus
@George
Er zijn nog veel plannen gemaakt met een maïsprijs van 40/ton en mestafzet van een paar euro. En toen werden extensieve gebieden intensief. Op basis van dit jaar kun je ook weer leuke plannen maken.
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@vofjagtenberg: Het voordeel is dat dit zowel negatief als positief kan uitvallen.

Het maken van plannen is complete onzin in de landbouw. Het is elkaar voor de gek houden. We zijn compleet afhankelijk van weer, politiek en prijzen, niet alleen nationaal maar ook internationaal. Heb niet het idee dat je daar enige invloed op kunt hebben.

Alle plannen die de afgelopen 20 jaar gemaakt zijn bewijzen maar een ding: het heeft echt geen enkele toegevoegde waarde, meestal na een jaar klopt er van de aannames geen drol meer, poppekast om een financiering rond te krijgen en interessant te doen op een studieclub. Maar mensen leven nu eenmaal rustiger met de schijnzekerheid van een plan, laat dat dan het nut zijn.
George
Quote:
@oldhuus: Op basis van dit jaar kun je ook weer leuke plannen maken.

Hoezo ? Omdat de melkprijs mee is gevallen en de voerkosten in dit erg groeizame jaar wat gedaald? Die voerkosten zullen eerder stijgen dan dalen en de melkprijs? Tja dat vul jezelf maar in. Dus ik zie niet in dat het makkelijk is om een leuk plan te maken.
+1
oldhuus
Ja euribor van misschien 1% rente goede melkprijs en dan nog onder toezicht komen staan. En niet alleen toezicht, er worden ook wel bedrijven verkocht of alleen grond verkocht.
Frans1
Quote:
@oldhuus: Ja euribor van misschien 1% rente goede melkprijs

Je kunt zelf wel leuke plannen maken,de bank laat er wel langjarig gemiddelden op los en dan sneuvelen weer veel plannen
vofjagtenberg
@jan is hobbyboer
Een studieclubje vind ik maar een vreemd iets, ze willen nooit met de billen bloot, al is het altijd wel gezellig.
De grotere plannen worden hier wel voorgerekend. Het streven is hier om beter te draaien dan de 25 % beste binnen onze groep (gemeten naar kg's afgeleverde melk). Dat gaat ons vrij goed af, maar ik zal wel stront veel geluk in het leven hebben.
Frans1
Quote:
@vofjagtenberg: maar ik zal wel stront veel geluk in het leven hebben.

Zonder geluk vaart niemand wel
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@vofjagtenberg: Het streven is hier om beter te draaien dan de 25 % beste binnen onze groep (gemeten naar kg's afgeleverde melk).

Welke kengetallen baseer je dat op? Daar zijn er ook 100-en van in landbouwland. Meestal is het volgens mij gewoon een combinatie van boeren beetje in de vingers hebben, uitgangssituatie, risicoprofiel en beschikbare arbeid (aanwezig en willen werken). Planten van een notenboom is funest voor elke financieringsaanvraag.

Niet iedereen kan trouwens bij de beste 25% horen, da's wel een soort van ratrace waarin je dan beland. Ik heb trouwens ook wel strontgeluk gehad in m'n leven, geen planning, geen studieclub en toch ben ik nog steeds boer 😄. Hoe is het mogelijk.
gezienus
[@jan is hobbyboer geen planning, geen studieclub en toch ben ik nog steeds boer  . Hoe is het mogelijk.

dat is gewoon profitieren van de prikers die wel een planning en studiclub hebben en hier openlijk op het prikbord over praten
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@gezienus: dat is gewoon profitieren van de prikers die wel een planning en studiclub hebben en hier openlijk op het prikbord over praten

Dus eigenlijk gewoon slim ondernemerschap van mij, jullie het gedoe ik de info. Niet zo netjes eigenlijk van mij. Mag jullie wel een keer op een doos gebak trakteren. Als het cafe van onze grote baas open is moeten we dat misschien maar een keertje doen.
meelezer10
@jan is hobbyboer
Nou jan ik heb wel wat anders mijn computer is een beetje traag wat kan ik daar aan doen?
+2
vofjagtenberg
@jan is hobbyboer
Ik vind zelf de saldoberekening wel een leuke, je kan makkelijk op onderdelen zien waar het uit de pas loopt met de rest. Hier zit voor mij uitdaging in. Maar er zijn ook boeren die graag een torenhoge produktie willen hebben of een stal vol excellente koeien. Ieder zijn ding.
Verder zit ik al jaren niet meer bij een studieclub. Het prikkebord is inderdaad wel een apart iets. Er wordt een hoop onzin uitgekraamd, maar er zijn ook onderwerpen en reacties die je aan het denken zet. Dat is ook de reden dat ik er nu ook bij zit. Kunnen anderen horen hoe het niet moet.
Heb trouwens ook een beste notenboom staan. Zit er waarschijnlijk alleen minder onder dan jij.
+1
de hoef
@jan is hobbyboerjan ga je morgen ook naar hedel of ben je geen echte paarde man
+1
Farmer_
@meelezer10
Cookies deleten, meer geheugen erin of sterkere videocard,of windows opnieuw installeren, misschien een nieuwere versie, 7 is goed, als dat alles niet lukt een grote hamer erop en een nieuwe kopen.
+1
meelezer10
@Farmer_
En zelfs nu hoef @jan is hobbyboer niets te doen. 😉
jan is hobbyboer
Quote:
@de hoef: jan ga je morgen ook naar hedel of ben je geen echte paarde man

Volgens mij gaan alleen chageraars naar Hedel 😄. Ik moet trouwens werken, doe ik zo nu en dan ook nog beetje tussendoor.
jan is hobbyboer
Quote:
@meelezer10: En zelfs nu hoef @jan is hobbyboer niets te doen. ;)

Die cookies en die virusscanner wil ik nog wel in meegaan. Onderdelen vervangen vind ik zo'n onzin, zeker voor een prive computer. Voor paar 100 euro heb je weer een splinternieuwe en kun je weer paar jaar vooruit.
de hoef
Quote:
@jan is hobbyboer: beetje tussendoor.

das weer het voordeel van boeren jan je kan weg wanneer je wil
George
@de hoef
En zelfs ik als pongelboertje kan niet zomaar altijd weg als ik wil. Soms zijn dingen gepland die perse moeten gebeuren en moet je er gewoon zijn. Ik ben trouwens een jaar of 14 geleden eens op Hedelmarkt geweest , gewoon voor de flauwekul want ik heb niet zoveel met paarden. Mijn dochter wil graag een Schotse Hooglander, heeft iemand ervaring met die dieren?
de hoef
Quote:
@George: dingen gepland

minder plannen george dan word het leven wat makelijker
maar een schotse hooglander zul je in hedel niet vinden
+2
diezel
@George
Weet je zeker dat je dochter het over zo'n grote, langharige grazer had? 😄
+1
oldhuus
Quote:
@George: Schotse Hooglander

Ja maar is was lastiger te beleren, kun je beter Shetlander ofzoiets nemen.
George
Ja ik probeer het uit haar hoofd te praten maar ze vind het geweldige mooie dieren. Een Shetlander loopt er al jaren en ze heeft al 2 aparte schapen van het ras Walliser Schwarznasen en nu komt ze hier weer mee.


de hoef
@Georgemisschien is ze een beetje eigewijs ,dat heeft ze vast niet van jou.
laat dat kind toch lekker rommelen jo .
George
@de hoef
Kind , ze is 19 en wordt over enkele maanden 20. 😄
de hoef
@Georgeis dat geen kind van je dan
Grasbaal
Quote:
@George: Mijn dochter wil graag een Schotse Hooglander, heeft iemand ervaring met die dieren?

Het zijn mooie beesten maar je moet wel al je hekken minimaal 1 meter verhogen. Een vriend van mij heeft er ooit eentje spontaan gekocht, heeft bij ons 1 minuut gelopen en vloog direct op de vlucht over alle hekken en dwars door de sloten. Met veel moeite weer gevangen en is toen direct naar het slachthuis gegaan.
de hoef
@Grasbaalwaarschijnlijk iets te wild voor sjors co
maar hij heeft wel een prachtige omheining staan
vofjagtenberg
@George
Die Nase sind sehr schwarz! Gooi er nog een schotse hooglander bij, dan hebben we het eerste asielzoekerscentrum voor dieren. Maak jij mooi vrienden met Thieme. 😃
+3
vofjagtenberg
@de hoef
Staat er achter het schuurtje een hottub? Of is dat nou een denktank?
+1
matt
Quote:
@George: en nu komt ze hier weer mee.

Misschien wil ze dadelijk wel melkkoeien 😄
Farmer_
Quote:
@matt: Misschien wil ze dadelijk wel melkkoeien

Wat een horror : )
George
Dat zie ik zomaar nog niet gebeuren dat ze melkkoeien wil. Ze heeft het meer op die apartere rassen. Ze wilde geen gewoon schaap maar deze , ik stelde een mooie lakenvelder voor maar nee het moet zo'n schotse hooglander zijn en van die Alpaca's vind ze ook helemaal geweldig.
George
Quote:
@vofjagtenberg: hottub? Of is dat nou een denktank?

😄
+1
oldhuus
Als ik die beesten wil zien fiets ik wel de hei op, lopen er genoeg.
+1
George
Quote:
@oldhuus: fiets ik wel de hei op, lopen er genoeg

Maar dan heb je ze niet zelf, 😄 Nu wil ze komende week ergens in Gelderland gaan kijken naar een kalf wat Lepto en IBR vrij is.
De gezondheidsstatus moet natuurlijk wel overeen komen met het jongvee hier.
de hoef
Quote:
@George: Alpaca's vind ze ook helemaal geweldig.
tis een raar kind!! zij dik trom zijn vader .en dat is het
George
Quote:
@de hoef: zij dik trom zijn vader .en dat is het

Even wat duidelijker de hoef want ik begrijp je niet.
vofjagtenberg
@George
Spugen die dingen net zo ver als lama's? Want dan ben je er mooi klaar mee, als je in die denktank zit.
+1
de hoef
@de hoefben jij al zo oud dat je Dik trom niet kent?
als Dik weer iets ontdeugends gedaan had ,zij zijn vader tegen zijn moeder .tis een raar kind en dat is het
maar een grapje is altijd alleen maar leuk als je hem snapt
George
@de hoef
Oke sorry , ik snapte hem niet maar dat ligt dus meer aan mij dan aan jouw. Ik ken Dik Trom inderdaad niet.
George
@vofjagtenberg
Volgens mij niet maar ik heb heel die dierentuin niet nodig. Ze kunnen wel willen maar of het er daadwerkelijk komt is vers 2. 😄
de hoef
@George
als je een keer op de koffie komt hier. zet ik hem effe aan voor jou
vofjagtenberg
@George
Die beste man heeft niet echt bestaan George. Het is een boek. 😃
Net zoiets als Pippi Langkous, maar die ken je waarschijnlijk ook niet. 😃
+1
George
@vofjagtenberg
Jawel natuurlijk ken ik pipi Langkous. En dat Dik Trom een boek was wist ik ook wel alleen heb ik het nooit gelezen.
+1
arjan_kok
@de hoefdan heb je zeker een andere versie, in de oude druk van dik trom staat ;het is een bijzonder kind en dat is tie!
George
Tja ze doen precies andersom dan wat de meeste boeren doen. Veel werk voor weinig geld doen ze niet in elke sector.
+1
5 koeien /HA ??? In salland word een stal gebouwt voor 400 koeien op 20 ha hoe moet dit dan goed komen ???
Farmer_
Quote:
@de tukker oet twente: 400 koeien op 20 ha hoe moet dit dan goed komen ???

Een grondwal om de 20ha van 1 meter hoog.
Cornelis
Gewoon niet....
-1
jan is hobbyboer
Quote:
@de tukker oet twente: 5 koeien /HA ??? In salland word een stal gebouwt voor 400 koeien op 20 ha hoe moet dit dan goed komen ???

Even terug naar de lagere school, 400/5 = 80 ha. Dus even 60 ha bijkopen, kost ongeveer 4 miljoen bij jullie. Een eurootje extra financiering per liter, dat kan ook niet zo'n probleem zijn, 10 jaar geleden koste quotum nog 2 euro per liter. Stal kost ongeveer 0.5 euro per liter, dus totale financiering van het plan is 1.5 euro per liter. Met euribor 3% rente is dat een rente van 4.5 cent per liter. Dat moet toch lukken? :-)))

Andere rekensom is natuurlijk 20 ha x 5 koeien is 100 koeien, dan krijgen die koeien mooie ruime stal, goed voor het dierwelzijn. Misschien kun je dan wel geld verdienen met excursies, kijk eens hoe goed mijn koeien het hebben 😄.

Oftewel: niet zo bekrompen denken tukker, het komt goed.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden lto , koeien , lto-noord , melkveewet en veewet geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!