« Forum

Bedrijfsplan

Zelf staat ik voor een grote investering de bank eist een uitgebreid bedrijfsplan abab vraagt daar 2900euri voor vind ik te veel ,wie is er goedkoper .
deere6631

Laatste reactie

Reacties

jg
Gezamelijk, dus als een soort crowdplanning hier op prikkebord. Misschien heeft Jack er vrij recent nog een gemaakt.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@jg: een soort crowdplanning hier op prikkebord.

Lijkt me leerzaam.

Quote:
@jg: Misschien heeft Jack er vrij recent nog een gemaakt.

Meer dan één. Een collega kreeg geen financiering voor een bouwplan, dus heb ik het bedrijfsplan van een gerenommeerd accountantskantoor eens bekeken. Stikvol fouten en foutjes, matige technische resultaten uit het verleden doodleuk gekopieerd ondanks redelijke onderbouwing van een stijgende lijn en met een liquiditeitsplanning rond 0 gewoon naar de bank gestuurd. Gedoemd tot mislukken uiteraard. Wel een rekening van 9.000 euries. Heb het herschreven voor een paar lappen vlees boven het vuur en de aannemer is nu druk doende...
+1
gezienus
Kijk dat noem ik nou collegiaal mischien kun je er een 2e tak van maken nederland zit toch vol met bauwplannen
Frans1
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: bedrijfsplan van een gerenommeerd accountantskantoor eens bekeken. Stikvol fouten

Ook ervaring mee,vertrouw niet blindelings op die mannen,zelf de vinger aan de pols houden
Farmer_
Een goed bedrijfsplan mag wat kosten, geeft jezelf ook een idee van de haalbaarheid, er zijn er maar weinig die dat echt goed kunnen, diegene moet alles op papier goed kunnen uitrekenen maar ook een praktisch overzicht hebben over de situatie op je bedrijf.
+4
jg
Wie kan dat nou beter dan jijzelf als ondernemer, zou je dan denken....
+5
Kleine worm
Liever een eenvoudig plan, gemaakt door jou zelf dan een gelikt plan, gemaakt door een adviesbureau. Je leert er zelf meer van , het is goedkoper en de bank waardeert het zeker.
dorpsrandhoeve
Als je er inderdaad wat van gemaakt hebt, dan getuigt het in elk geval van inzicht.
Farmer_
Wat is de geloofwaardigheid van een eigen in elkaar gedraaid plan, sommige hebben al moeite om op het prikbord wat uit te rekenen, kan me niet voorstellen dat een bank dat accepteerd, tenzij je ruim in je E.V. zit.
Een uitgebreid plan voor uitbreiding over een aantal jaren is complex als je het goed wil doen, dat zijn meerdere pagina's die de cash-flow/inkomsten/uitgaven endergelijke maandelijks over meerdere jaren weergeven.
+1
jan 1
Zoek een goedkopere op.
wally
Altijd zelf maken eventueel met hulp van collega of kennis

heeft zeker pre bij bank

voordeel dat je weet waar het over gaat en ook kan beantwoorden waar plussen en valkuilen zitten. een bank prikt er zo door heen als je plan door een ander geschreven is en jij zelf niet eens weet hoe en of het haalbaar is.

beter een eigen plan dat krap is maar goed uit te leggen dan een gelikt plan met een goede uitkomst waar bij de eerste beste vraag onderuit gaat
+3
jvt
als je in het zuiden zit wellicht eric Smolders uit Reusel. Bedrijfsplan is altijd het duurste wc papier; zo gauw het klaar is weet je al dat er geen drol van klopt. Degene die bedrijfsplannen hebben laten maken voor een jaar of 8 terug, rekenden daarin met een mestafzet van euro, quotumkosten zouden vanaf ongeveer nul zijn, en mais kon je kopen voor 1100 euro, toen prijs 900 euro, dus dat was al royaal begroot volgens de geleerden. Die toen gebouwd hebben, zullen over het algemeen blij zijn als het 1 april 2015 is...
Maar.. over het algemeen willen banken een bedrijfsplan hebben, kunnen ze naderhand altijd zeuren dat je het op bepaalde punten slechter doet dan volgens het bedrijfsplan en bij bedrijven waar het mis gaat kunnen ze naar hun meerderen wijzen met de opmerking dat ze toen van het bedrijfsplan konden uitgaan.
+1
BernieX
Wat moet je met een bedrijfsplan? Voordat het gelezen is, zijn de variabele cijfertjes al ingehaald door de werkelijkheid. Je kunt beter in een gesprek/presentatie, de heren van de bank vertellen wat je wilt en hoe je het wilt bereiken. Als je als ondernemer reële plannen hebt en goed weet wat wilt krijg je volgens mij een lening.
+2
hookwood
Niet recent bij de bank geweest voor een lening zeker?
dorpsrandhoeve
Jawel, en flink ook. Is niet over een bedrijfsplan gesproken. En hoewel resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst was er geen probleem.
gezienus
Deere 6631

laten we maar beginnen hoeveel koeien wil je melken en hoeveel melk heb je er onder
ricardo
stap 2: Als je dat bepaald hebt, weet je hoeveel melk je levert, maakt een inschatting van de gehalten en bedenkt een melkprijs waarvan jij denkt dat reeel is
pinokkio
stap 3: als je weet hoeveel melk je gaat leveren, doe dit keer 2 euro, dan weet je meteen je maximale leencapaciteit. (Mits je bij de 25 % beste behoort)
+1
de hoef
@pinokkioze zullen nu ook wel een beetje naar de mest plaatsing gaan kijken en de hoeveelheid grond die er onder zit
pieta
@de hoef
En hoe vast die er onder zit. Stap 4 zal dan de omzet(aantal kalfjes verkoop * opbrengst en aantal koeien verkoop maal opbrengst) en aanwas zijn, stap 5 overige inkomsten uit bedrijf begroten (toeslagrechten plus evt neventakken).
+2
de hoef
Quote:
@pieta: opbrengst en aantal koeien verkoop maal
ik verwacht dat er ook geen koeien meer afgemest worden na april ,te weinig melk hup de volgende.
vofjagtenberg
Verder naar de kostenkant. Voerkosten, uitgesplitst in krachtvoer, krachtvoervervangers, eventuele aankoop ruwvoer en overige (oa. melkpoeder).
de hoef
Quote:
@vofjagtenberg: eventuele aankoop ruwvoer

hoe ga je ruwvoer nu schatten .het ziet er na uit dat gras en mais schaars worden met al die koeien [
+3
vofjagtenberg
@de hoef
Dat is dus het betere natte vingerwerk 😃
Vooral uitgaan van de opbrengsten van dit jaar, geeft het allemaal een lekkere positieve draai.
+2
jvt
@pinokkio
en als je de maximale leencapiciteit berekend hebt, en weet dat je dat bedrag nodig hebt om je plannen uit te voeren, hoef je geen bedrijfsplan meer te maken want dan moet je de gewenste investering gewoon niet doen. Hier in Belgie gaan ze uit van max 1 euro over het algemeen, stukken gezonder dan de gekheid in NL..
ricardo
Als je dan de melkopbrengsten de omzet en aanwas en toeslagrechten en overige opbrengsten optelt dan heb je totaal directe opbrengsten, trek je daar de vee en teeltkosten vanaf, kom je op het bedrijfsaldo rundvee, ga dan verder naar de volgende stap!
+5
Dre van Helmond
Eigenlijk moet je zelf een bedrijfsplan maken.Misschien een adviseur laten helpen, maar het moet jouw plan zijn.
+8
boertje boer
Hier zelf een bedrijfsplan opgesteld stelt weinig voor. Boekhoudrapport of eigen boekhoudprogramma erbij. In beide kun je de kosten en opbrengsten uit het verleden eruit halen. Zelf rekenen levert meer kennis op dan laten doen. Meerkosten erin zetten zoals voeraankoop, mestafzet, financieringskosten (10% van financiering tellen rente + aflossing) etc. Als je al je kosten bij mekaar optelt en deelt door de liters die je daadwerkelijk wilt gaan produceren dan weet je wat je voor je melk moet beuren incl. O&A. Toeslagrechten gebruiken als buffer. Wees reel met getallen melkprijs van 30 cent doet het beter dan van 38 cent.
Je zult als ondernemer zelf de kost moeten verdienen en de bank wil wel zijn centen terug. Boekhoudburo`s doen weinig anders alleen een dure faktuur sturen.
succes ermee.
jg
Vaste kosten laag houden en variabele goed onderbouwen met 40 % opbrengstendaling en 20 % kosten stijging. Welke consequenties heeft dat voor de reserveringscapaciteit. Kun je dat opvangen door een jaar minder dan 5 % af te lossen.
+1
George
Wat is het toch een flauwekul allemaal. Bank moet zelf zijn verantwoordelijkheid nemen of ze financieren of niet. Dat moeten ze ook makkelijk zelf uit kunnen rekenen. Ze krijgen jaarlijks het boekhoudrapport van de betreffende boeren , boer heeft een plan om een stal te bouwen en geeft aan hoeveel koeien hij meer wil gaan houden met productiecijfers op basis van dezelfde hectares grond dan kunnen ze zelf ook wel uitrekenen of ze meegaan in het plan of niet. En als het allemaal op het scherpst van de snede moet met kostprijzen tot achter de komma de plannenmaker tegen zichzelf beschermen en niet in het plan meegaan.
jg
Zorgplicht en EU-verplichtingen ??
-1
George
Zorgplicht? Onzin! En dan te werk gaan op een zelf geschreven rapportje met wat gunstige aannames om het geld maar los te krijgen voor een overmoedig plan. Werkelijke zorgplicht is als ze zelf verantwoording nemen en het zelf gratis voor je uitrekenen , en geen zelfgeschreven plan of van een andere dure accountant of adviseur accepteren.
+2
Frans1
Quote:
@George: En dan te werk gaan op een zelf geschreven rapportje met wat gunstige aannames om het geld maar los te krijgen voor een overmoedig plan

Jij loopt altijd maar te zeveren dat er geen realiteitszin meer is ed, het vtv doorrekenen van plannen is juist een eye opener, of het een realistisch plan is.De bank laat er toch wel hun eigen langjarig gemiddelden op los,die financieren echt niet op een plan vol met te positieve aannames van de ondernemer zelf.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: Onzin!

De bank heeft uiteraard zelf een programmaatje lopen waar jouw cijfers in worden geklopt en dat bepaalt voor 90% al de uitkomst van jouw financieringsaanvraag. De andere 10% is te beïnvloeden door je houding als ondernemer. Het is dus aan te bevelen dat een ondernemer zich verdiept in een bedrijfsplan. Het geeft je inzicht in de (on)mogelijkheden en geeft zicht op de gevoeligheid voor prijsschommelingen. Het maakt ook dat je een gelijkwaardig gesprekspartner bent bij je accountmanager, zodat je eventuele twijfels weg kunt nemen door te tonen dat je door hebt wat de sterktes en zwaktes zijn in je bedrijfsvoering. Jouw voorstel om gewoon maar een verlanglijstje bij de bank neer te leggen en af te wachten wat je krijgt, doet me meer denken aan het optreden van de goedheiligman dan aan dat van een zelfverzekerd ondernemer.
George
Quote:
@Frans1: De bank laat er toch wel hun eigen langjarig gemiddelden op los,die financieren echt niet op een plan vol met te positieve aannames van de ondernemer zelf.

Ja en dus? Wat heeft het schrijven van een plan dan voor nut?
Natuurlijk moet er bij een grote investering gekeken worden of de investering haalbaar is en dit wil je ook voor jezelf weten. Ik denk dat dit zelfs begin jaren 70 al speelde toen hier veel bedrijven met de Ruilverkaveling verplaatste. Alleen had je toen nog gratis landbouwvoorlichting die toen zo'n begroting voor je maakte. Maar omdat de bank financier is kunnen ze toch beter zelf met de gegevens van de boer aan de slag gaan en bekijken of het haalbaar is. Waarom meer dan €3000 spenderen voor een plan als de bank toch zijn eigen ding doet?
George
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: bij de bank neer te leggen en af te wachten wat je krijgt, doet me meer denken aan het optreden van de goedheiligman dan aan dat van een zelfverzekerd ondernemer.

Dus een zelfverzekerd kindje met een grote bek krijgt meer van sinterklaas dan een braaf verlegen jongetje die sint amper durft aan te kijken?
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: Wat heeft het schrijven van een plan dan voor nut?

Het enigste wat men zich bij de bank af vraagt als je zonder bedrijfsplan om centen komt, is uit welke aflevering van de Muppet Show je bent ontsnapt.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: krijgt meer van sinterklaas

Weet niet wat voor criteria de Sint hanteert, van de bank heb ik die wel aardig helder.
George
@Jack Rijlaarsdam
Tja dat denk jij maar ik weet wel beter. Ligt gewoon aan je uitgangspositie. Als er totaal geen risico is heb je dat niet nodig.
+1
Hansel
@George
Kinderen die vragen worden overgeslagen,
kinderen die zwijgen zullen nooit iets krijgen,
George
@Jack Rijlaarsdam
Gelukkig heb ik een goede band met de Sint.

En wat bedrijfsplannen betreft heb ik van ze lang zal ze leven nooit een nodig gehad , terwijl ik toch wel hypotheken heb gehad.
Met de jaarcijfers en een persoonlijk bezoek werd alles geregeld. Maar ik heb altijd 70% eigen vermogen op de balans gehad of meer.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: Tja dat denk jij maar ik weet wel beter.

Gaan we weer...

Ga nou voor de grap ff bij de bank langs en vraag of ze anderhalve ton storten om je stal wat op te knappen en een robot neer te zetten, omdat je vanaf 1 april weer 60 koeien gaat melken. Geen raar plan, met jouw uitgangssituatie zal dat geld binnen twee weken op je rekening staan, toch? Probeer maar eens, praten we daarna verder (of komen kijken op de feestelijke heropening van je melkveebedrijf).
Farmer_
Quote:
@George: En wat bedrijfsplannen betreft heb ik van ze lang zal ze leven nooit een nodig gehad

Tijden zijn veranderd.
George
@Jack Rijlaarsdam
Storten ze zonder problemen.
+2
dorpsrandhoeve
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Het enigste wat men zich bij de bank af vraagt als je zonder bedrijfsplan om centen komt, is uit welke aflevering van de Muppet Show je bent ontsnapt.

Hebben ze mij niet gevraagd toen ik om 2.5 ton kwam voor wat vernieuwingen in de stal.

Ook niet toen ik een paar maanden later weer kwam om bijna 3 ha grond te kopen.

Resultaten uit het verleden waren voor hen genoeg, ook al zijn die geen garantie voor de toekomst.
+1
George
@dorpsrandhoeve
Een bedrijfsplan zijn al helemaal geen garantie , een balans met meer dan 95% eigen vermogen wel!
vofjagtenberg
@George
George, je hebt bij de bank zonder bedrijfsplan geen ruk meer te zoeken. Dat is de nieuwe realiteit als je geld wil lenen. Probeer maar is tegen oom agent te zeggen, dat je de bekeuring niet hoeft te betalen, omdat je auto perfect in orde is, terwijl je APK 2 dagen geleden verlopen is. Ze eisen het gewoon, al is het alleen maar om te kijken of je een beetje financieel onderlegt bent en de sterke en zwakke punten van je bedrijf kent. Of je het nu flauwekul vindt of niet. En aangezien je de bank nodig hebt voor de centen, zal je naar hun pijpen moeten dansen.
+4
ricardo
@Georgegeloof ook wel dat jij zo die 150 000 zal krijgen , bijna schuldvrij 40 ha en 2 huizen, maar als je serieus wat wilt en je komt voor bedragen van een miljoen plus bijvoorbeeld gaat het denk ik wel iets anders worden. Wat me nog het meest verbaasd is het feit dat degene die altijd roept dat niets kan dat men veel te veel risico neemt dat er niets verdiend word, dat de melkveehouderij geen rendement heeft, ect ect ect zelf niet wil gaan rekenen dat is toch gewoon je kop in het zand steken? Als er iets duidelijk heid geeft is het zelf rekenen aan een plan er over denken en beslissingen nemen op basis van eigen kennis!
+1
matt
@George
Ik zie hier nog wel eens ooit van die berekeningen,en beredeneringen voorbij komen
Dan lijkt mij zon zelfgeschreven plan zo verkeerd nog niet.

Edit ricardo was me net voor 100%mee eens.
George
@ricardo
Natuurlijk weet ik dat ik niet zomaar een miljoen mee krijg
(moet er ook niet aan denken) maar laatst dachten ze al dat ik voor €75000 een bedrijfsplan moest schrijven wat inmiddels is opgehoogd naar €150000. En natuurlijk moet je bij een grote investering duidelijk hebben wat de consequenties van zo'n grote financiering zijn en de haalbaarheid. Maar eigenlijk kan het best de bank zelf beoordelen met aangeleverde gegevens en plannen om daar in mee te gaan of niet. Waarom moeten er weer zoveel adviseurs of accountants hun graantje meepikken bij het schrijven van zo'n plan wat achteraf toch niet geheel blijkt uit te komen en veelal gebaseerd op te positieve aannames om zoveel mogelijk geld los te krijgen voor een wild plan.
George
@matt
Als die plannen geschreven worden door diezelfde personen met diezelfde berekeningen en beredenering dan is het vooraf al gedoemd tot mislukken.
George
@vofjagtenberg
Ik hoef niet naar de bank zijn pijpen te dansen.
+2
pieta
@Jack Rijlaarsdam
Wat jullie niet beseffen is dat @ George en @ dorpsrandhoeve bij een bank in Brabant zit. Ik zit ook bij een bank in Brabant en ook ik heb nog nooit iets anders dan mijn jaarcijfers in hoeven te leveren. Mijn laatst opgenomen financiering is in mei 2012 geweest en geregeld over de telefoon zonder de nieuwste jaarcijfers. Maar ik ga niet ontkennen dat het inmiddels anders gaat. Daar heb ik geen ervaring mee. 😄
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: En natuurlijk moet je bij een grote investering duidelijk hebben wat de consequenties van zo'n grote financiering zijn en de haalbaarheid. Maar eigenlijk kan het best de bank zelf beoordelen met aangeleverde gegevens en plannen

Je leert vlot bij. 😃
George
@pieta
Het is eigenlijk best leuk om daar geen ervaring mee te hebben.
Als je grote plannen hebt en dus een zware financiering aangaat heb je in Brabant ook een bedrijfsplan nodig. Maar ik zie er de waarde voor een bank niet zo van in. Wel vind ik dat je voor jezelf duidelijk moet hebben als je aan een dergelijke zware investering begint en of het haalbaar is. Sommige willen wel eens te overambitieus zijn.
George
@Jack Rijlaarsdam
Ik bedoel dus geen geschreven plan maar gewoon dat er iemand van de bank komt en dat je kenbaar maakt wat je plannen zijn. Natuurlijk moet die bank wel weten waarvoor ze geld gaan lenen.
dorpsrandhoeve
@George
Nee maar het bekt leuk.
George
@dorpsrandhoeve
Vind je?
ricardo
@George
Eigenwijze Georgie net als jij denken wij ook dat het geen zin heeft om adviseurs 3000 euti te betalen voor een plan daarom willen we het zelf schrijven besparen we 3000 euri en we weten veel beter de gevolgen van het plan! ben je enigst kind dat je zo eigenwijs bent? het lijkt wel of je vroeger nooit bent tegen gesproken? Altijd je zin gekregen?
+1
George
@ricardo
Ja klopt een enig enigst kind.
Kenijor
@George
En ook zeker nooit leren knokken?
+1
jan w
Quote:
@vofjagtenberg: Ze eisen het gewoon, al is het alleen maar om te kijken of je een beetje financieel onderlegt bent en de sterke en zwakke punten van je bedrijf kent.

Ze eisen het, dat is punt 1
Maar of een boer er wat mee doet is punt 2
George
@Kenijor
Toen ik je naam zag wist ik al dat er weer een opmerking op me moest komen. Néé ik heb nooit broertjes of zusjes in elkaar geslagen.
+1
Frans1
Quote:
@George: Ja en dus? Wat heeft het schrijven van een plan dan voor nut?

Inzicht George
Valtrapowerr
Voor een goed bedrijfsplan is 2900 euro geen geld. Bedrijfsplan moet je natuurlijk zelf maken of laten maken en niet aan de bank overlaten. Je bent zelf verantwoordelijk voor je plan, de bank is er alleen voor de financiering. Op het totaal van bijvoorbeeld een stal is 2900 euro absoluut geen geld. Je zou DLV ook eens kunnen proberen. Prima prijs/kwaliteit verhouding en veel kennis van zaken. Succes met je plannen! Arjan Wink.
Kenijor
Reclame?
George
Nee gewoon een tip van Valtrapowerr.
paul1
gelukkig hoeft de bank mijn jaarcijfers al een aantal jaar niet meer te hebben.
George
Makkelijk he Paul , hier ook al jaren niet meer.
gezienus
Voorbeeld ppp agro advie google.com/webhp/…
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden investering , bank , bedrijfsplan en abab geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
70
DEELNEMERS
26
WEERGAVES
1
GERELATEERDE FOTO'S
Assortiment Euro flappies