Melkveehouders verdienen 39.000 euro

Het gemiddelde inkomen uit bedrijf in 2014 was 39.000 euro, stelt het LEI in haar jaarlijkse inkomensraming. De melkveehouder verdient iets minder dan vorig jaar.

Lees meer »

MelkveeNL

Reacties

+1
jan is hobbyboer
Als boeren in 2014 echt maar 39.000 euro verdiend hebben wordt 2015 echt een hopeloos jaar vrees ik. Geloof er geen bal van (en Pieta ook niet 😄.
de hoef
verdienen jan .
we krijgen meer
Farmer_
Hogere loonwerkerskosten dit jaar hoger, meer gegroeid.
pieta
Verschil blijf je houden Jan. Maar 2014, wij zijn met 2013 bezig. 😄
oldhuus
Inkomen uit bedrijf staat er , die hobbyen een baan buiten de deur halen het gemiddelde mooi omlaag 😄
+5
meelezer
Op het prikkebord lees ik regelmatig voor welke lage prijzen de topboeren KUNNEN melken. Maar blijkbaar geldt dat niet voor het gemiddelde. Want het inkomen uit het bedrijf is in het afgelopen jaar (met goede melkprijs) amper hoger dan de inkomsten uit toeslagrechten.

Waar gaat het mis met het gemiddelde? De melkprijs is momenteel al ruim 10 cent onder die van precies een jaar geleden. En 39.000 inkomen voor een gemiddeld 600.000 kg melkbedrijf zou dan reeds betekenen dat de 6,5 cent inkomen/ kg melk momenteel reeds is verdampt.
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@meelezer: En 39.000 inkomen voor een gemiddeld 600.000 kg melkbedrijf zou dan reeds betekenen dat de 6,5 cent inkomen/ kg melk momenteel reeds is verdampt.

Denk niet dat die DOC boeren nog veel verdienen. Maar er wordt ook steeds gepraat over een kostprijs van 34-35 cent, dat komt natuurlijk wel redelijk overeen met deze winst. Maar ja, ik heb hier op het prikkebord geleerd dat al die financiele termen elke keer weer verschillende uitgangspunten hebben, helemaal afhankelijk van wie het berekend. Je kunt er eigenlijk niet zoveel mee.

Ik ga er nog steeds vanuit dat het gemiddelde bedrijf met iets van 8 ton melk toch wel makkelijk een tonnetje per jaar verdiend heeft in 2013/2014. Anders is het echt wel een treurige bedoening, die melkveehouderij.
George
Quote:
@jan is hobbyboer: Ik ga er nog steeds vanuit dat het gemiddelde bedrijf met iets van 8 ton melk toch wel makkelijk een tonnetje per jaar verdiend heeft in 2013/2014

Ik niet , ik ga er niet van uit.
+2
oldhuus
Met die 34 cent mag je dan wel een nieuwe stal enz hebben staan.
Maar op bedrijfsniveau zijn er nog mega verschillen, sommige kunnen gewoon heel scherp boeren, productie enzo zegt dan niet zoveel.
Hansel
@George
Ik had niet anders verwacht.
George
@Hansel
Tja ik ga er niet van uit dat ze een ton verdienen. Er zullen er misschien best zijn maar gemiddeld genomen lang niet.
meelezer10
@George
Misschien kun je een poll houden wat er per honderdduizend liter verdiend.
George
@meelezer10
Ik zal beginnen , ik heb echt geen €100000 inkomen. Lang niet zelfs.
+2
meelezer10
@George
logisch je melkt ook geen 8 ton vol 😃
westenwind
ik zat in 2013 gewoon op 0,10 cent per liter winst en ik woon nogwel im het 'arme' denemarken dus dan moet het in nl kunnen een ton inkomen net 8 ton melk 😉
verwacht wel dat 14 iets minder goed wordt
+1
George
Quote:
@meelezer10: logisch je melkt ook geen 8 ton vol

Ja maar nu wil ik eerlijk horen wie wel €100000 inkomen haalt uit een bedrijf met 8 ton melk zonder neventakken en uitwerkende vrouw die advocaat is.
+2
pieta
@George
Tja, wij melken 1 mln en mijn inkomen deponeer ik alleen bij de belastingdienst. Leuker kan ik het niet maken. 😄
meelezer10
@George
Die ton en die 8 ton haal ik beide niet. Ik kan je wel vertellen dat het resultaat al 3 jaar op een rij boven de 12,5 cent de liter is. 2014 komt daar nog wel bij denk ik
+1
Frans1
Quote:
@westenwind: op 0,10 cent per liter winst

Dan zit je niet direkt op 100.000 winst 😄
jan is hobbyboer
Quote:
@George: Ja maar nu wil ik eerlijk horen wie wel €100000 inkomen haalt uit een bedrijf met 8 ton melk zonder neventakken en uitwerkende vrouw die advocaat is.

Zonder neventakken red ik het ook niet. Ik haal niet eens een ton omzet 😄
George
@jan is hobbyboer
Hier komt het ook niet met tonnen binnen maar daarvoor zijn wij ook de hobbyboeren en geen ondernemers.
Maar waar blijven die nu met een ton aan inkomen onttrokken uit de boerderij? Een ondernemer zoals velen zich graag noemen is tevens de directeur van zijn (vaak miljoenenzaakje)onderneming en daar hoort een passende beloning bij , toch?
Farmer_
@George
In 86/78/88/89, boven de ton met minder dan de helft aan quota. : )
Frans1
Quote:
@Farmer_: In 86/78/88/89, boven de ton met minder dan de helft aan quota

We hebben het hier wel over euro's he 😄
Farmer_
@Frans1
Alles kost nu nog hetzelfde in Euro's, maar wel met een kleiner quotum dan 400.000 : )
arie.j
@George
Toch had volgens het LEI het grotere melkveebedrijf vorig jaar per huishouden meer dan een ton aan inkomen, en dat enkel uit het melkveebedrijf
Let wel het gemiddelde bedrijf, dus met de nodige spreiding

zie www3.lei.wur.nl/BIN_ASP/show.exe/
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: wie wel €100000 inkomen haalt uit een bedrijf met 8 ton melk zonder neventakken en uitwerkende vrouw

Hier royaal onder de 800.000 kg en zou zonder maatregelen te treffen fors boven de 100.000 euries uit komen. Met een decoupeerzaag ff een gat in m'n hand gezaagd, weer een probleem opgelost! 😉

Bedrijven die meer dan 100.000 euries over houden zijn doorgaans afbouwers. Ondernemers die verder willen hebben een verlanglijstje achter de hand...
+1
George
@Jack Rijlaarsdam
Dat doen ze dus allemaal , er zijn er zelfs die boven hun quotum gaan melken om superheffing te mogen betalen. Volgens een boer met een lage kostprijs kon je daar mooi de belasting mee drukken. Maar die smoesjes met over maatregelen treffen betekend dus dat je geld aan het vergooien bent om een belastingaanslag te voorkomen? Of is het toch gewoon nodig dat er af en toe iets vervangen of geïnvesteerd moet worden? Waarom niet gewoon toegeven dat er maar heel weinig zijn die ondanks hun miljoenenzaakje €100000 inkomen hebben.
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@George: Waarom niet gewoon toegeven dat er maar heel weinig zijn die €100000 inkomen hebben.

In de landbouw goed geld verdienen vind ik nog steeds erg moeilijk. Niet alleen in de melkveehouderij en de paarden, zelfs met computeren is het in de landbouw tot nu toe over het algemeen veel gedoe en weinig verdienen geweest. Blijkbaar een kenmerk van de sector 😄. Ik ben blij dat ik voor mijn gecomputer meeste klussen buiten de landbouw heb, op een of andere manier gaat het daar allemaal wat makkelijker.
+3
Cornelis
@GeorgeJe kunt net zo goed schrijven: Ik heb gelijk en als ik het niet heb dan toch.
Cornelis
@Jack RijlaarsdamTijdje eruit Jack?
+1
George
Quote:
@Cornelis: Ik heb gelijk en als ik het niet heb dan toch.

Ik wil je niet imiteren Cornelis en blijf gewoon mezelf. 😄
+8
meelezer10
@George
omdat je zo aan dringt
+1
de hoef
@meelezer10
dus nu weet je het zelf ook meelezer .jij bent een topboer
+3
meelezer10
@de hoef
Nou de hoef ik weet zeker dat er nog veeeel meer zijn maar hoe krijg je george dat wijs gemaakt.
de hoef
@meelezer10
ik vind het wel knap dat je het hier durft te vermelden .
ik vind me zelf best wel open maar ik voel me niet geroepen om het hier te laten zien .
ik vertel er wel gelijk bij onze winst per liter is lager
+2
meelezer10
@de hoef
Ik probeer niet voor niets anoniem te blijven. En voor diegene die denken wie ik ben het zei zo. Wat kunnen ze met die cijfers? Als je op het kadaster gaat kijken kom je veel meer over iemand te weten.
de hoef
Quote:
@meelezer10: iemand te weten.

vertel heb je ons al uitgepluisd
George
@meelezer10
Je hebt het zelf aangeboden en wilde dat ik een poll zou houden. Ik heb er niet op aangedrongen dat iemand zijn boekhouding moet laten zien , hoewel er eigenlijk niet veel te zien is. Ik geloof ook wel dat er zijn die een bedrijfsresultaat van €100000 realiseren maar gemiddeld genomen zal het lang niet gehaald worden.
George
Quote:
@meelezer10: meer zijn maar hoe krijg je george dat wijs gemaakt.

Het valt niet mee om mij wat wijs te maken.
+1
meelezer10
@George
je toon wordt al milder. Een aantal reacties naar boven was dat nog anders
Coen
@George , zeker de laatste paar jaren niet verwonderlijk op een gemiddeld melkveebedrijf mits
. je een normale bedrijfsontwikkeling hebt doorgemaakt,
. met de gebruikelijke prijsstellingen van opbrengsten en kosten.
ik denk dat je de kracht van veel melkveebedrijven onderschat
George
Quote:
@George: Tja ik ga er niet van uit dat ze een ton verdienen. Er zullen er misschien best zijn maar gemiddeld genomen lang niet.

Mijn toon is niet milder maar nog steeds hetzelfde.
Dit schreef ik helemaal in het begin en denk dat het nog steeds klopt dat gemiddeld genomen geen ton inkomen wordt behaald.
Voorlopig ben jij de enige. 😄
George
Quote:
@Coen: mits
. je een normale bedrijfsontwikkeling hebt doorgemaakt

Tja er zijn hier en daar wat teveel mitsen en maren Coen.
gezienus
@meelezer10
Hoeveel %winst heb je van elke euro
diezel
Quote:
@Coen: ik denk dat je de kracht van veel melkveebedrijven onderschat

Wat is veel als het gemiddelde op 39 mille uitkomt? En dat in een topjaar voor de sector.
Cornelis
@diezelBalkenende norm?
gezienus
@diezel wie noemt het een topjaar
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@diezel: gemiddelde op 39 mille uitkomt

Jij weet ook donders goed dat ons fiscale systeem uit lokt dat in een goed jaar extra investeringen worden gedaan en andere capriolen uitgehaald om de belastingdruk te verlagen. Lijkt mij een gezonde ontwikkeling zolang deze investeringen het bedrijf sterker maken en bij gaan dragen aan het rendement in de toekomst.

@George doet zelf vrolijk mee met het fiscaal gestimuleerd investeren door het rijden van een overmaats dikke Deutz op z'n mini-akkerbouwbedrijf en het bouwen van een hobbyloodsje, maar wil niet toegeven dat iemand met een 'gereguleerd' modaal inkomen toch een sterke bedrijfsvoering kan hebben. Schat jouw capaciteiten op financieel èn fiscaal gebied wat hoger in, sta er dus erg van te kijken dat ook jij zoveel waarde hecht aan de cijfertjes die onze accountants uit promotionele overweging de buitenwereld in slingeren.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Cornelis: Tijdje eruit Jack?

Nee, dat stond niet op m'n verlanglijstje.
+1
meelezer10
Quote:
@George: Mijn toon is niet milder maar nog steeds hetzelfde

Dit heb jij hierboven ook getypt:

Maar waar blijven die nu met een ton aan inkomen onttrokken uit de boerderij? Een ondernemer zoals velen zich graag noemen is tevens de directeur van zijn (vaak miljoenenzaakje)onderneming en daar hoort een passende beloning bij , toch?

Als ik dit lees krijg ik toch sterk de indruk dat jij niet gelooft dat die ton toch wel degelijk voor komt.

Nu ik dit stuk van jou terug lees vraag ik me af of je ook wel eens in de spiegel kijkt. Is jou beloning passend voor jou miljoenenzaakje?
meelezer10
Quote:
@gezienus: Hoeveel %winst heb je van elke euro

wat bedoel je precies? Van welke euro: melkgeld, geinversteerd vermogen, vrij verkoop waarde?
+1
mlkvhoudr
@meelezer10

Je hebt gebrek aan afschrijvingen 😃
+2
MTSTAMMINGA
@meelezer10
Snap ook niet dat @George als mens die arme veeboertjes ,die hard werken en totaal niets verdienen Niet uitnodige voor zijn kerstmaaltijd 😃 😄
+3
meelezer10
@mlkvhoudr
Dat probleem wordt de komende jaren alleen maar groter. Quotum kosten vallen weg. En al dat oud ijzer wat we de laatste jaren gekocht hebben is al bijna afgeschreven dankzij de crisesregeling van de overheid. En om nou nog goed oud ijzer in te ruilen voor nieuw oud ijzer lijkt me ook niet de juiste weg.
MTSTAMMINGA
@meelezer10
In buitenland beginnen te boeren met iemand ,en daar verlies draaien hebben ze me wijsgemaakt
+1
arie.j
[@meelezer10
Maak me sterk meelezers, dat als George fiscaal alles naar box 3 brengt, en kortdurend verhuurt.
Hij met de armen over elkaar volgens de fiscus veel meer verdient dan nu.
Misschien wel kort bij die ton van hem
Het is alleen de vraag of de cijfertjes dan nog kloppen met de normale boerenlogica
Deze hele discussie is voor een gedeelte dan ook net hoe je naar cijfers wil kijken.
+1
meelezer10
@MTSTAMMINGA
Je mag dat tonnetje van jou ook gewoon naar mijn rekening over boeken. Dan zal ik de belasting wel betalen 😃
mlkvhoudr
@MTSTAMMINGA

Dat komt goed uit karst, ik heb zat "buitendijks" land dat moet toch buitenland zat voor je zijn en ze spreken hier ook nog een andere taal namelijk nederlands en geen fries.

Er van uitgaande dat deze prospectus voldoet zien wij uw reactie tegemoet...........
+1
MTSTAMMINGA
@mlkvhoudr
Moet ik eerste met de tante van de @de hoef overleggen 😞
diezel
Quote:
@gezienus: @diezel wie noemt het een topjaar

Hoe wil je anders een jaar noemen dat qua inkomensvorming op plaats twee staat van afgelopen 25 jaar? Het is jullie allemaal gegund hoor. Geen probleem. Inkomen zegt me namelijk bijster weinig! 😄
+3
jan is hobbyboer
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Jij weet ook donders goed dat ons fiscale systeem uit lokt dat in een goed jaar extra investeringen worden gedaan en andere capriolen uitgehaald om de belastingdruk te verlagen.

Dit is complete onzin. Capriolen uithalen is alleen interessant bij een langdurige flinke winst. Bij sterk wisselende inkomsten, zoals in de landbouw kun je gewoon de jaren 2013, 2014 en 2015 middelen en betaal je maar een beetje belasting, en krijg je ook niet steeds hogere schulden. Om 1 euro van de belasting af te trekken moet je nog steeds 2 euro aftrek hebben. Maar dit valt geen boer uit te leggen.
George
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: overmaats dikke Deutz op z'n mini-akkerbouwbedrijf en het bouwen van een hobbyloodsje, maar wil niet toegeven dat iemand met een 'gereguleerd'

Nou nou dikke overmaatse Deutz dat is wel wat overdreven , maar mijn loodsje doe je dan weer tekort. 😄
En ja ik heb lang geen ton per jaar en heb dat ook direct hier geschreven. Het is echter wel zo dat ik met mijn toeslagrechten en inkomsten uit box 3 al ruim een modaal inkomen vergaar. Ben ik wel tevreden mee. Ik kan er goed van leven , niemand heeft wat van me tegoed en rekeningen worden altijd keurig ruim binnen de betalingstermijn betaald. Ik voel me ook geen ondernemer en ben maar een prulboerke die wel een erg goede eigenvermogenspositie heeft en daar ben ik blij mee. Van mij mogen jullie allemaal een ton verdienen want je zult als actieve melkveehouder ongetwijfeld harder moeten werken en meer risico lopen en zorgen hebben dan ik met mijn bedrijfsvoering.
George
@MTSTAMMINGA
Jij met je kostprijs van 22 cent kunt best met kerstmis een extra maaltijd van tafeltjedekje nuttigen Karst , daar heb je mij niet voor nodig.
matt
@jan is hobbyboer
Nou onderschat je me toch Jan..
George
Quote:
@MTSTAMMINGA: In buitenland beginnen te boeren met iemand ,en daar verlies draaien hebben ze me wijsgemaakt

Je moet je eens wat minder wijs laten maken Karst.
diezel
Quote:
@George: harder moeten werken en meer risico lopen

de schildpad wint de race van de haas! 😄
George
@diezel
Dat komt omdat die schildpadden het hazenpad hebben gekozen. 😄
En toch voel ik me af en toe meer haas.
pieta
@jan is hobbyboer
Nooit gehoord van middelen vooraf. Je schuift eens even wat voor je uit en haalt wat kosten naar voren. Je bent zo eenkennig Jan. Ik denk Jan kent de DIM-theorie ook wel.
diezel
@George
In deze context:
Schuld, oftewel ‘andermans geld’, krijgt een hele slechte naam voor een hele lange tijd.

p.s. onderschat de problemen in Nederland niet
60% vd Nederlandse huishoudens in leeftijdsgroep 30-40 jaar staat onder water. Onder de 30 jaar: 75%
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@jan is hobbyboer: Bij sterk wisselende inkomsten, zoals in de landbouw kun je gewoon de jaren 2013, 2014 en 2015 middelen en betaal je maar een beetje belasting, en krijg je ook niet steeds hogere schulden. Om 1 euro van de belasting af te trekken moet je nog steeds 2 euro aftrek hebben. Maar dit valt geen boer uit te leggen.

2013 en 2014 zijn topjaren, zelfs met een winst van 0 euro in 2015 blijft er een flinke post over wanneer er niet vooruit gedacht is. Ook zijn er nogal wat methodes om kosten naar voren te halen en/of het percentage aftrek te verhogen middels reserveringen aanleggen, KIA, MIA, Vamil en EIA. Dit valt jou dan weer moeilijk uit te leggen, ben ik bang.
+1
pieta
@Jack Rijlaarsdam
Lagere voorraad = lagere winst
huub
@diezel onder water staan is maar relatief, zo lang je je werk houd is er niets aan de hand, gewoon geduld hebben, komt vanzelf weer goed.
Druk
@pieta
Even een vraagje aan jouw als accountant: ik heb elk jaar weer discussie met mijn boekhouder over de waardering van de ijzeren voorraad ruwvoer op de balans 😞
Kan het elk jaar nog weer op nul houden maar krijg dan wel weer dat vingertje omhoog van hem dat de fuscus mogelijk gaat corrigeren 😞
diezel
Quote:
@huub: onder water staan is maar relatief, zo lang je je werk houd is er niets aan de hand, gewoon geduld hebben, komt vanzelf weer goed.

" Deze keer is het zeker anders ?" :)
De ineenstorting van de mondiale grondstoffenprijzen sinds 2011 zeggen ZOVEEL! ( ook voor de burger) 😞
meelezer10
Quote:
@pieta: Lagere voorraad = lagere winst

Nu snap ik het niet meer. Ik heb meer voorraden en mijn winst is daardoor ook lager. 😄
George
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: aanleggen, KIA

Ik heb het niet zo op KIA's. 😄
+1
meelezer10
@George
Ik wel george en vooral op KIA's en niet zo op KIA. Ik weet niet of je schuurtje veel gekost heeft anders anders had het interessant kunnen zijn om het schuurtje in twee jaar te bouwen. Maar ja als je niets verdiend maakt dat natuurlijk niets uit.
+1
George
Quote:
@meelezer10: Dit heb jij hierboven ook getypt:

Maar waar blijven die nu met een ton aan inkomen onttrokken uit de boerderij? Een ondernemer zoals velen zich graag noemen is tevens de directeur van zijn (vaak miljoenenzaakje)onderneming en daar hoort een passende beloning bij , toch?

Als ik dit lees krijg ik toch sterk de indruk dat jij niet gelooft dat die ton toch wel degelijk voor komt.

Je bent nog steeds the only one.
En dan hebben we Sjakie nog met een gat in zijn hand. Maar het schiet nog niet erg op met de tonners hier.
George
@meelezer10
Kost nogal wat zo'n geïsoleerde loods ja.
Ik zou het niet gebouwd hebben maar heb nogal veel moeite gedaan om er een vergunning te krijgen en dit speelde ook allemaal al tijdens de koopoptie van het recreatiepark. Maar kon nu 3 dingen doen , niet bouwen , maar dan had ik een boel kosten weggegooid , een simpel damwandplaten loodsje of een fatsoenlijke loods en het wordt het laatste , kost wat maar dan staat er ook wat. Ik bouw het overigens niet om de belasting te drukken.
meelezer10
@George
Stel het loodsje heeft 100 000 euro gekost. Over de eerste +/- 50000 euro mag je 28% kleinschaligheidaftrek rekenen. Een aftrekpost van 14000 euro. over de rest krijg je niets.

Als nu in twee jaar gebouwd had het ene jaar fundering en spanten. en het ander jaar de rest. Dan had je twee keer 14000 euro aftrek.
George
@meelezer10
We hebben geluk dan want dit jaar is het grootste gedeelte klaar. Komend jaar komt de laatste termijn en moet er nog een vloer en wat verharding naar toe. Maar ik heb niet zo'n topinkomen zoals ik al vaak heb aangegeven , dus hoef ik ook geen enorme aanslagen aan belastingen te betalen. Het loopt relatief vlak dat inkomen van mij. Wat ik al zei ik heb al een modaal inkomen uit de toeslagrechten en mijn box3 inkomsten van de 2 huizen die ik verhuur. Komend jaar moet ik nog behoorlijk lijfrente aan mijn moeder betalen en dan is dat ook voorbij. Of dat fiscale gevolgen voor me heeft weet ik nog niet.
+2
matt
Quote:
@George: Je bent nog steeds the only one.
En dan hebben we Sjakie nog met een gat in zijn hand. Maar het schiet nog niet erg op met de tonners hier.

De enigste die het laat zien,er zijn er veel meer ik weet het
zeker 😃
+1
Druk
@George
Als de melkprijs komend jaar 2015 met 15 cent daalt (bron: kwartaalbericht Rabo) dan moet je in 2013 en 2014 op een bedrijf met 800.000 liter melk toch > 100.000 euro bedrijfwinst hebben om 2015 te kunnen overleven.
gezienus
@meelezer10
Boekhouding is wat verschilend tussen beide landen

wat ik bedoel hoeveel winst haal je uit 1 € omzet in %

Die 100000 winst op jouw bedrijf moet dat door meerdere bedrijfshoofden gedeeld worden
matt
Quote:
@pieta: Lagere voorraad = lagere winst

pas op met de bex!
George
Quote:
@gezienus: meerdere bedrijfshoofden

Beste meelezer10 , wat lees ik nu? Je hoeft toch niet met 2 gezinnen van die €100000 te leven? Of is het een man-vrouw V.O.F?
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: Maar ik heb niet zo'n topinkomen zoals ik al vaak heb aangegeven , dus hoef ik ook geen enorme aanslagen aan belastingen te betalen.

Dat maakt niks uit, zolang je met wat licht administratief werk en een planning duizenden euro's binnen boord kunt houden, ben je doodgewoon laks als je dat laat liggen. Het interesseert jou niks en het contact met je accountant beperkt zich volgens je eigen woorden tot het bespreken van probleemgevallen in onze sector, maar wellicht is het toch verstandig dit soort zaken vooraf met hem door te spreken.
George
@Druk
Dat zou moeten maar ik denk dat we ergens in het voorjaar weer geregeld in de media lezen dat er aflossingen moeten worden stopgezet vanwege liquiditeitsproblemen in de melkveehouderij.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Druk: dan moet je in 2013 en 2014 op een bedrijf met 800.000 liter melk toch > 100.000 euro bedrijfwinst hebben om 2015 te kunnen overleven.

Da's ook weer overdreven, een knap spaarpotje achter de hand wil ook helpen.
Druk
@gezienus
Zo moeilijk is het toch niet om uit te rekenen
2012: 89/297 is 30%
2013: 102/358 is 28%
Omzet 2013 met 358 is ongeveer 750.000 liter melk
Dus: zeer krachtig bedrijf 😄
+1
matt
Quote:
@gezienus: wat ik bedoel hoeveel winst haal je uit 1 € omzet in %

staat er toch bij gezienus 28,5 % ?
George
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: van probleemgevallen in onze sector

Jaja Sjakie overdrijven is ook een kunst. Ja er schijnen er wat onder bijzonder beheer te vallen die jullie beroep uitoefenen. Maar daar hebben we maar 5 minuutjes over gepraat. 😄 Maar soms kom je in situaties dat zoiets ter sprake komt.
Druk
@Jack Rijlaarsdam
Zo'n spaarpotje kan toch alleen ontstaan uit een goede bedrijfswinst ?
gezienus
@George george het is een vraag aan meelezer nog geen conclusie trekken
meelezer10
@gezienus
% winst van de omzet staat op de foto weergegeven. omzet wordt nog iets groter door de overige opbrengsten. dit zijn de toeslagrechten en nog een paar kleine bedragen vergoedingen.

@george ik hoef niet te delen. En dit ga ik niet bewijzen met mijn aangifte inkomstenbelasting.
George
@meelezer10
Hoeft ook niet ik heb helemaal geen bewijzen nodig. Maar zo'n winst was niet gek om te verdelen tussen een man-vrouw V.O.F.
Zou fiscaal toch wel wat gunstiger zijn.
meelezer10
@George
Is maar net wat de vrouw verdiend.
George
@meelezer10
Dat ligt eraan hoeveel ze meewerkt. Anders gewoon gedeeld door 2.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Druk: Omzet 2013 met 358 is ongeveer 750.000 liter melk

Da's royaal geschat, ik had een iets hogere omzet met een quotum dat zo'n 100.000 kg lager was. Aanvulling, in mijn geval inclusief overige opbrengsten, bij @meelezer10 zonder, die staan er nog onder. Jouw schatting is dus dichter bij de waarheid.
+1
matt
Quote:
@meelezer10: En al dat oud ijzer wat we de laatste jaren gekocht hebben is al bijna afgeschreven dankzij de crisesregeling van de overheid.

ik kan aan de cijfers zien,dat je het resultaat in 2013 flink gedrukt hebt.
anders was het nog veel hoger!

heb je dat ook gezien @george 😃
+2
gezienus
@meelezer10 had er overheen gekeken heb vanmorgens de papieren ook eens te voorschijn gehaald hier ligt het gemidelde van 280 bedrijven op 19 %

Je hebt wel gesprekstof op het prikebord gebracht
gezienus
@George bij 25 cent komen er dit jaar genoeg in de problemen
Jack Rijlaarsdam
@matt Inderdaad, vooral als er daarvoor gebruik is gemaakt van de crisisafschrijving, dan heeft @meelezer10 flink wat creativiteit gebruikt in 2013. Wellicht wat asbest omgeruild voor zonnepanelen of iets dergelijks?
mlkvhoudr
@meelezer10
zullen we het beestje dan maar bij de naam noemen : Kleine Investerings Aftrek
Coen
@Jack Rijlaarsdam , bij ons is netto-omzet alleen melkgeld en omzet + aanwas, van belang is ook nog of die netto-omzet incl. of excl. BTW is
verhuur en BTR altijd onder overige opbrengsten.
Jack Rijlaarsdam
@mlkvhoudr
Geef het beestje dan de goede naam: belastingdienst.nl/wps/wcm/…
meelezer10
@George
wie zegt dat ze mee werkt
mlkvhoudr
@Jack Rijlaarsdam

Ook prima. Ik ben niet zo van de mierenneukdetails
matt
Quote:
@meelezer10: wie zegt dat ze mee werkt

inkomsten van uitwerkende vrouw (advocate) 😃 komen er nog gewoon
bovenop,meen ik uit je verhaal te begrijpen?
+1
meelezer10
@Jack Rijlaarsdam
Ik probeer creatief bezig te zijn. zo staan er een aantal posten onderhoud in de boekhouding van 2013. Verder probeer ik het resultaat jaarlijks ongeveer gelijk te houden. Maar ja als je dan een aantal goede jaren achter elkaar krijgt loopt dit toch op. Mijn doel voor 2015 is om een resultaat van een 60000 in de boeken tekrijgen.
+1
gezienus
@meelezer10 60000 en de rest

Hou mij aanbevolen een schenking in ned van een X bedrag is toch vrij
intresse via pb
meelezer10
@gezienus
Als het in 2015 meer is dan valt de dip in de melkprijs me veel mee. Voor de eerste helft van 2015 moeten we blij zijn met 30 cent denk ik.
jan is hobbyboer
Quote:
@matt: Nou onderschat je me toch Jan.

Dan ben je net als ik in de categorie niet serieuze boeren terecht gekomen 😄
jan is hobbyboer
Quote:
@pieta: Nooit gehoord van middelen vooraf. Je schuift eens even wat voor je uit en haalt wat kosten naar voren. Je bent zo eenkennig Jan. Ik denk Jan kent de DIM-theorie ook wel.

Dat hoeft nu toch ook nog niet, als je in 2016 de boekhouding voor 2015 inlevert kun je toch gaan middelen over 2013/2014/2015? Zo heb ik het tenminste wel eens begrepen.

Ik hang trouwens een bijzonder sobere manier van boeren aan, dus extra uitgaven waarvoor je allerlei subsidies met mooie namen krijgt zijn toch niet aan mij besteed. Merendeel van mijn inkomen komt toch van mijn niet agrarische takje, en daar zit ik op de een of andere manier altijd in de 52% schaal, jaar in jaar uit. Ik betaal dus gewoon belasting, en eigenlijk vind ik dat helemaal niet zo heel erg, land moet ook onderhouden worden en daar wil ik best een bijdrage aan leveren. In vergelijking met loonslaven betalen ondernemers relatief weinig belasting.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@meelezer10: zo staan er een aantal posten onderhoud in de boekhouding van 2013.

Vervelende van die reserveringen vind ik dat je deze toch een keer moet invullen of vrij moet laten vallen. Een truc als de eerder besproken quotumwisseling heeft dit nadeel niet.
George
Quote:
@meelezer10: wie zegt dat ze mee werkt

Ik hoop niet dat je alles alleen moet doen met 7,5 ton melk.
diezel
Quote:
@Druk: Als de melkprijs komend jaar 2015 met 15 cent daalt (bron: kwartaalbericht Rabo) dan moet je in 2013 en 2014 op een bedrijf met 800.000 liter melk toch > 100.000 euro bedrijfwinst hebben om 2015 te kunnen overleven.

Bovenstaand klopt natuurlijk als een bus, MAAR waar komt dan toch dat betrekkelijke lage gemiddelde inkomen vandaan? Het gemiddelde bedrijf is toch ook iets van 90 melkkoeien Als er veel zijn met een ton winst, moeten er toch nog veel meer zijn welke zelfs in dit soort jaren verlies draaien. Of denk ik weer eens te simpel? 😄
+2
huub
@George
Als je het daagse werk een beetje vlot kan doen en je houd je niet teveel bezig met bijzaken als machines dan is dat goed te doen.
meelezer10
@Jack Rijlaarsdam
kosten zijn ook gemaakt.
+5
Jack Rijlaarsdam
@meelezer10
Even proberen of ik ook iets kan plaatsen:

Vierde poging en gelukt...

pictures.nieuwsgrazer.nl/groot/2014/…

Fiscaal resultaat is lager, dat bedoel ik dus @George. Veel bedrijven drukken het fiscaal resultaat in goede jaren en dat vertekent de echte situatie. In mindere tijden kan er terug gevallen worden op de daadwerkelijk behaalde resultaten zonder fiscale tierelantijnen.
jan 1
Quote:
@meelezer10: k probeer creatief bezig te zijn. zo staan er een aantal posten onderhoud in de boekhouding van 2013. Verder probeer ik het resultaat jaarlijks ongeveer gelijk te houden. Maar ja als je dan een aantal goede jaren achter elkaar krijgt loopt dit toch op. Mijn doel voor 2015 is om een resultaat van een 60000 in de bo

Lijkt me niet zo moeilijk,met boekhouden kan je de winst middelen 3 jr vooruit en 3 jr naar achteren.Voor de rest is resultaat na de , in mijn ogen belangrijkste.Bedrijven die afbouwen en met oude gebouwen etc hebben meestal geen afschrijvingen meer,en betalen zich blauw aan belastingen..
matt
@Jack Rijlaarsdam
30000 euro kosten,naar voren gehaald Jack?
meelezer10
Kijk @george er zijn er altijd die het nog beter doen.
+1
Hansel
@meelezer10
Nu kan George wel laten zie wat er verdient wordt met verkopen van je quotum.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@matt: ,naar voren gehaald

Ja en nee, nieuwe aansluiting op het net met 75 meter kabel, nieuwe meterkast geplaatst, oude meterkast gerenoveerd en ruim 30.000 Wp aan zonnepanelen geplaatst.
+1
gezienus
@meelezer10 ja gemiideld licht op 39 denk wel dat daar de toeslagen bij zijn, er zijn dus ook welke die in de min draaien

als ik vragen mag hoeveel ha heb je
meelezer10
@gezienus
bijna 70 hectare in gebruik waarvan een dikke 25 hectare van staatsbos. Ik heb gelukkig geen last van bex en kringloopwijzer en al dat gezeur. Mijn gebouwen zijn niet nieuw maar bij de tijd daar kan ik nog wel een 20 jaar mee verder. Misschien een keer asbest van het dak en nieuwe stalinrichting. Met deze gebouwen kan ik dik een miljoen melken maar kom dan in problemen met arbeid voer en mest. bij 30 cent heb ik niet zo veel zin om hard te melken maar als de melkprijs naar twee kwartjes stijgt kunnen we gas geven.
+2
George
@Hansel
Zo'n goede lijst heb ik niet , maar dat hoeft ook niet. Maar wat heb jij?
matt
lukt niet wat ik wilde
diezel
@matt
Dan zullen we voor de sector maar hopen dat die LEI-cijfers onjuist zijn? 😞
gezienus
@diezel niet te veel plaatsen , straks houden ze onze premies nog in omdat ze denken dat we die niet meer nodig hebben en dat dan ons geld voor natuurontwikeling wordt gebruikt
diezel
Quote:
@gezienus: niet te veel plaatsen , straks houden ze onze premies nog in omdat ze denken dat we die niet meer nodig hebben

Heb zo'n vermoeden dat ook jij, gezien je eerdere vraagstellingen in dit topic, je ongeveer hetzelfde afvraagt als ik. Tegenover de drie getoonde plaatjes heb je, om aan het LEI-gemiddelde te komen, toch 12 melkveebedrijven nodig welke zelfs in een topjaar hun resultaat niet boven de NUL-lijn kunnen krijgen. Dat steun-geld lijkt me hard zat nodig in 2015! 😄
+1
Cornelis
@diezelVraag me veel meer af waar deze bedrijven de cash vandaan gaan halen in 2015. Banken zullen niet staan springen...
gezienus
@diezel doe hier met een bedrijfsvergelijk mee van 280 bedrijven verschielen zijn er wel Maar niet extreem

we zitten over 50
+1
pieta
@jan is hobbyboer
De aap komt uit de mouw. Je middelt dus nooit en weet dus ook niet uit eigen ervaring dat middelen gewoon niets is. Afhankelijk van je inkomenshoogte is het proberen te middelen vooraf veel beter. Bij middelen heb je drempels en wordt alleen inkomstenbelasting verrekend. Maar er zijn ook nog zaken als zorgtoeslag, kindgebonden budget, bijdrage ziektekosten en misschien nog wel meer. En voor dat soort zaken kun je gewoon beter vooraf je inkomen zien te regelen.
Nu ben ik absoluut geen voorstander om continu voor de belasting en/of subsidies vooruit te investeren. Soms kan dit natuurlijk wel goed passen. Wij hebben ten tijde van de verplaatsing gekozen voor een MDV-stal. En ik kan je vertellen dat dat voor ons reuze interessant was en is. 😄
pieta
Quote:
@jan 1: Lijkt me niet zo moeilijk,met boekhouden kan je de winst middelen 3 jr vooruit en 3 jr naar achteren.

Volgens kun je elk jaar slechts eenmaal betrekken in een middeling en als je dus "vooruit" wil gaan middelen moet je wachten tot de aanslag over het laatste jaar wat je wil middelen definitief is. Oftewel drie a vier jaar wachttijd.
+1
George
Quote:
@pieta: Maar er zijn ook nog zaken als zorgtoeslag, kin

Zorgtoeslag krijgt geen enkele boer meer, dat gaat niet alleen meer
maar op inkomen maar ook op vermogen.
MTSTAMMINGA
@George
Ben je mis mee
diezel
Quote:
@MTSTAMMINGA: Ben je mis mee

Een vermogen van €102.499 in 2014 is voor een grondgebonden boer toch niet bijster veel. 😄
arie.j
@George
En zeer terecht
Een miljonair ondersteuning geven omdat hij armoe lijdt is een dwaas iets.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@arie.j: ondersteuning geven

Wegvallen van de toeslagen zal menig melkveehouder toch tegen vallen. Dan maar een rondje minder geven op de wekelijkse biljartavond... 😉
meelezer10
@MTSTAMMINGA
Je krijgt het misschien nog wel maar op het eind van het liedje mag je alles terug betalen.
diezel
Quote:
@meelezer10: Je krijgt het misschien nog wel maar op het eind van het liedje mag je alles terug betalen

Heb de rekentool van 2011 en 2012 er ook maar eens op losgelaten.
Kaarten ( en biljartballen) komen hier wel bloot op tafel te liggen zeg! :)
George
Quote:
@arie.j: En zeer terecht
Een miljonair ondersteuning geven omdat

? Heb ik er iets over geklaagd dan?
George
Quote:
@MTSTAMMINGA: MTSTAMMINGA - 54 min. geleden



@George
Ben je mis mee

Als jij het nog krijgt ben je een arme sloeber Karst en kun je vast en zeker niet voor 22 cent melken.
+2
arie.j
@meelezer10
Ook van 2013 mag de zorgpremie terug want per 1jan. 2013 is dat hiaat in de wetgeving gedicht.
Mensen, we vangen allemaal graag centen.
Maar in een tijd dat de zorgkosten de pan uitrijzen.
De verzorgingstehuizen dicht gaan, en verzorgend personeel massaal ontslag krijgt (bij ons buurt per 1 jan ongeveer 100) en bejaarden niet naar het verzorgingshuis kunnen tenzij ze heel zwaar hulpbehoevend zijn
Zou ik het een schandaal vinden als het geld zou gaan naar miljonairs, zoiets moet je gewoon niet willen.
Dit temeer omdat via de premie op inkomen, mensen met een laag inkomen al knap minder betalen.

hetkontakt.nl/leerdam/nieuws/…
+1
George
Quote:
@arie.j: Zou ik het een schandaal vinden als het geld zou gaan naar miljonairs, zoiets moet je gewoon niet willen.

Wat een onzin Arie , met ruim €100000 ben je nog lang geen miljonair! Mensen die alles verbrast hebben worden net zo goed of slecht verzorgt als iemand die zijn heel leven flink heeft gewerkt en opgepast. Een alleenstaande met eigen huis die in het verzorgingshuis komt kan maandelijks €2248 dokken terwijl iemand die in een huurhuisje heeft gewoond en alles er door heeft gedraaid toe komt met de AOW. En jij vindt dat eerlijk?
-1
Coen
@arie.j , in de vorige eeuw moesten mensen met vermogen dit volledig aanspreken als ze naar een bejaardenhuis- of verzorgingshuis gingen 😄

nu behoeven mensen slechts een gedeelte (ik meende jaarlijks 8% rendement over het vermogen in box-3) zelf in te brengen in de verblijfskosten, nogal logisch dat de nationale zorgkosten de spuigaten uitlopen 😞
-1
pieta
@George
Hier geef je direct aan geen kennis van zaken te hebben.
George
@pieta
Hoezo? Wat zeg ik verkeerd?
Zorgtoeslag is niet meer alleen inkomens- maar ook vermogensafhankelijk, Klopt toch?
En de maximale bijdrage van een alleenstaand iemand met vermogen in verzorginghuis is volgens mij €2248 per maand. Klopt toch?
Wat is er mis met mijn kennis?
Ik wil best wel weten dat ik niet overal verstand van heb maar dit klopt toch een heel eind.
gezienus
@Jack Rijlaarsdam en meelezer resultaat is dat bij juilie gelijk als winst

gaat prive hier nog van af of belastingen of heb je die 100000 eigelijk gewoon op je Konto staan
Coen
@gezienus , normaliter moet uit deze bedrijfswinst nog betaald worden alle prive-uitgaven (huishoudgeld, autorijden, wonen, belastingen, verzekeringen o.a. AOV en levensverzekering/pensioen)

bedrijfswinst -/- prive-uitgaven +/+ afschrijvingen -/- aflossingen -/- (vervangings)investeringen = mutatie liquiditeiten 😄
gezienus
@Coen
kijk nu wordt het verhaal anders , dan blijft er weinig over zal Maar niet zegen wat wij vorig jaar aan prive gebruikt hebben
George
@Coen
Coen volgens mij zit je helemaal fout.
Ik weet niet precies wat je bedoelt maar als een alleenstaand iemand met een eigen woning van bijvoorbeeld €300000 waarde kan dat persoon per maand €2248 per maand aftikken. Daarom hebben er veel mensen vorig jaar bij de notaris hun testament laten aanpassen dat de kinderen hun erfdeel kunnen opeisen als de langstlevende ouder in een verzorgingshuis komt. Dit om te voorkomen dat de opbrengst van de gehele woning bij langdurig verblijf naar het verzorgingshuis gaat.
+1
Farmer_
@gezienus
In DLD is prive er al af van het eindresultaat, wat is gemid. prive uitgaven 25.000-40.000? + verzekeringen enz. enz, zit je zo aan of over de 50.000- 60.000.
+4
gezienus
@Farmer_
de rest mag raden wat bik gepost hebt , we moeten niet alles aan de grote klok hangen
Farmer_
@gezienus
Hebben we allebei een Nederlandse winst van ver over de ton, en zat de bank hier nog te mekkeren.
+2
Coen
@Farmer_ , het is in NL het grootste manco dat wij hier nooit spreken over de BESPARINGEN (bedrijfswinst -/- prive uitgaven) ofwel voor de eigen arbeid geen 'kosten' rekenen 😞
gezienus
@Coendie 90 was ook vast een malig we hebben er goed van geleefd dat jaar

het gewin wordt dit jaar dus groter
+1
arie.j
Je bent wel heel erg slecht op de hoogte Coen
Die bejaardenhuizen waar jij het over hebt bestaan niet eens meer
---Het vroegere bejaardenhuis, maar nu verzorgingshuis, staat hier vandaan een enkele minuut lopen. Situatie is me bekend.
Het is om te beginnen zo, dat het vroeger, in de vorige eeuw dus, het een bejaardenhuis was, zoals er zoveel waren
Ieder die 65 was, ook al was hij/zij kerngezond, die kon er in.
En ieder die (bijna) geen vermogen, had kreeg volledige gratis verzorging plus kost en inwoning.
Ik kan er aardig wat opnoemen, die eerst hun huis verkochten, de centen daarvan plus de centen die ze daarboven nog hadden aan de kinderen uitdeelden, en vervolgens tientallen jaren de Ned.Staat voor wonen en verzorgen lieten betalen.
Toen het huis hier pas gebouwd was leurden ze zelfs om bewoners, om het maar vol te krijgen.
Let wel dit waren geen hulpbehoevenden, alleen mensen boven de 65, (zelfs dat niet altijd, een jongere echtgenoot ging ook mee).
Wanneer deze mensen te veel verzorging nodig kregen moesten ze eruit, daar waren de verzorgingshuizen voor.
Daarin is erg veel verandering in gekomen. En het lijkt zelfs niet meer op vroeger.
Bejaarden huizen bestaan niet meer , knoop het in je oren
Behalve particuliere, waar je zelf alles betaald.
Er staat hier, op het dorp, inmiddels een nieuw tehuis op de plaats van het oude.
Dat is dus geen bejaarde tehuis, een verzorgingshuis, met alleen indicatie voor hen die zelfs met thuishulp ,familiehulp en dingen als tafeltje Dekje enz. toch niet meer verantwoord thuis kunnen blijven.
Dus wanneer je vroeger het bejaardenhuis uit moest, om dat het echt niet meer ging , dan kom je nu zo ongeveer in aanmerking .(en zeker niet eerder).
Veel mensen met dementie enz. zitten er, en uiteraard is er veel roulatie, want de gemiddelde leeftijd plus sterfgevallen is nu wel erg hoog.
En mensen zitten er dus niet lang.
Het gros van de ouderen zal er in de toekomst dus ook nooit kunnen en mogen komen, wat ook de bedoeling is.
Het resultaat is leegstand, dat wordt nu opgelost door kamers beschikbaar te stellen voor iets minder zware gevallen.
Alleen komen die dan wel in de gewone verhuur, waarbij als je het betalen kunt erin mag.
Maar veel mensen denken nog net als jij in oude verhoudingen
E weten niet wat er echt aan de hand is.
Farmer_
@gezienus
Die verzekeringen en alles wat nog boven de entnahmen komt tikt vaak flink aan, dan ziet het eruit of je er flink van geleefd hebt.
George
@arie.j
En dan geldt ook nog eens mijn verhaal , als je in dat verzorgingstehuis terecht komt wordt je als bezitter van een eigen huis ook nog eens flink uitgekleed met een maximale bijdrage van €2248 per maand.
Coen is inderdaad slecht op de hoogte. Vroeger zaten er in een bejaardenhuis oudjes gezellig te kaarten en sigaren te roken , nu is het er allemaal ellende met mensen die totaal dement en hulpbehoevend zijn.
+1
westenwind
@Farmer_
dacht dat duitsland een goedkoop land is om in te leven 😎
wij in dk gebruiken ook ieder jaar 40.000 euro aan prive en dat vind ik ook veel geld maar gaan meerdere keren per jaar op vakantie en leven er goed van , en dat vind ik zeker ook net zo stoer als de hele toko in 15-20 jaar aflossen 😃
+1
brabo
@Jack Rijlaarsdam
Wegvallen van de toeslagen zal menig melkveehouder toch tegen vallen. Dan maar een rondje minder geven op de wekelijkse biljartavond... 😉

Dat moet je goed doen, dan weet je zeker dat je weinig vrienden overhoud
-1
George
@brabo
Een beetje op de zakken van een ander lopen en dan een nieuwe stal bouwen en ondertussen lopen zwetsen over wat voor beste melkprijs er ontvangen wordt. 😄
arie.j
@George

ik hoorde hier, voor de kamers die ik noemde en wegens leegstand in de normale verhuur gaan een bedrag van €1800 per maand voor huur en verzorging.
Viel me eerlijk nog niet eens tegen, het is hier een vrij nieuw huis met grote kamers.
gezienus
@westenwind tussen 30 en 50 is hier ook normaal voor prive
MTSTAMMINGA
@George
Ik zeg niet dat ik het krijg ,ik ken een boer die het krijgt 😄
westenwind
@gezienus
ja maar als de gem boer in nl dat dan dus doet blijft er niks over 😎
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@George: lopen zwetsen

Hou je ff in, denk jij nu echt dat ik recht had op zorgtoeslag e.d. afgelopen jaren? Wel gewoon aangevraagd natuurlijk 😃 en afgelopen zomer elke cent (zonder rente, dat wel) weer netjes terug gestort. Ik vraag gewoon netjes zakgeld aan m'n meissie als ik een biertje ga kopen. 😉
pieta
@George
Vermogen in Box 3 volgens mij. Mijn vermogen zit in box 1 net als de eigen woning waar je zelf in woont.
+1
meelezer10
@gezienus
Die 58 die jij laat zien is daar alles van betaald. aflossing, belastingen.

Hebben jullie ook zoiets als afschrijvingen?
Bij ons is van het resultaat de afschrijvingen afgeteld. dit zijn geen kosten.

Ik zat even een aantal jaren verder terug te kijken als alles betaald is blijft er bij mij tussen de 10 en 15 cent over. Hier is dan ook prive, aflossingen en belasting van af.
+1
gezienus
@meelezer10afschrijvingen ja gebouwen machines Q kunnen we geloof ik niet op afschrijven Maar weet het niet zeker ??

doe 50 prive dan zitten we ook op 10 Cent
prive is hier hoog Maar 2 Autos aangeschaft en vakanties
Druk
@meelezer10
Mij is geleerd dat afschrijvingen wel bedrijfskosten zijn, aflossingen zijn geen bedrijfskosten maar uitgaven die betaald moeten worden uit de afschrijvingen.
Frans1
Quote:
@diezel: Het gemiddelde bedrijf is toch ook iets van 90 melkkoeien Als er veel zijn met een ton winst, moeten er toch nog veel meer zijn welke zelfs in dit soort jaren verlies draaien

Ik haal het gemiddelde wel naar beneden bij die twee toppers vergeleken.Maar ik lever een paar ton melk minder en wel boven het lei gemiddelde.Volgend jaar aardig minder afschrijving door het wegvallen van het quotum,maar het lijkt erop dat dat voor de belasting niet veel uit gaat maken door de zakkende melkprijs
+1
Druk
@Frans1
Heb je de afschrijving op melkquotum dan niet terugverdiend ?
Van de extra winst door wegvallen afschrijving melkquotum hoef je maar een kleine 50% belasting te betalen dus die andere 50% is voor jezelf 😄
+2
Frans1
Quote:
@Druk: Heb je de afschrijving op melkquotum dan niet terugverdiend ?

Dat schrijf ik niet,bedoel dat het resultaat dan behoorlijk stijgt,en dat deze stijging weer teniet wordt gedaan door zakkende melkprijs.Dan toch liever wat meer naar de fiscus
matt
Quote:
@gezienus: Maar 2 Autos aangeschaft

ml gekocht gezienus,of een gl ?
George
Quote:
@arie.j: ik hoorde hier, voor de kamers die ik noemde en wegens leegstand in de normale verhuur gaan een bedrag van €1800 per maand voor huur en verzorging.
Viel me eerlijk nog niet eens tegen, het is hier een vrij nieuw huis met grote kamers.

Luister Arie, als je als alleenstaande in een verzorgingshuis terecht komt en je hebt een eigen huis wat bijvoorbeeld €300000 waard is moet je een bijdrage van maandelijks €2248 betalen. Als je zelf niet meer in het huis woont valt het van box 1 naar box 3 hebben ze me verteld. Ik weet ook niet precies hoe het zit. Ik weet wel dat velen naar de notaris zijn geweest om het testament te veranderen dat als de langstlevende naar het verzorgingshuis moeten de kinderen hun erfdeel kunnen opeisen.

vanrhijnnotarissen.nl/hoe-voorkom-ik-dat-mijn-verm…

Het duurt dus enkele jaren voordat het eigen huis gaat meetellen voor de maximale eigen bijdrage. Maar bij langdurig verblijf is het wel een behoorlijke kostenpost.

abnamro.nl/nl/prive/…
George
Quote:
@MTSTAMMINGA: Ik zeg niet dat ik het krijg ,ik ken een boer die het krijgt

Tja ik ken ook een burger die huursubsidie krijgt.
Maar als die boer komend jaar nog zorgtoeslag krijgt is het een arme donder met weinig eigen vermogen.
George
@pieta
Volgens mij is het zo dat als je in een zorginstelling komt te wonen en als het duidelijk is dat je daar blijvend terecht komt dat de woning in box 3 komt te vallen en zodoende de zorginstelling aanspraak kan maken op de maximale eigen bijdrage van €2248 dit jaar. Er zijn in ieder geval veel huizenbezitters naar de notaris geweest vorig jaar om het kindsdeel opeisbaar te maken. Ik weet ook niet heel zeker hoe het precies allemaal zit maar die zijn er meerdere hier. 😄

nu.nl/geldzaken/3586426/…

Het duurt dus enkele jaren voordat ze aan je eigen woning komen , maar bij langdurig verblijf in een verzorgingshuis kan het toch wel flink wat geld kosten.

abnamro.nl/nl/prive/…
-1
Coen
@George , laat ik vooral niet teveel woorden vuil maken aan dit soort anticipeergedrag 😞
George
@Coen
Waar heb je het over Coen? Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat mensen die opgepast hebben en flink gewerkt er zich aan ergeren dat ze voor dezelfde zorg veel meer moeten betalen dan iemand die altijd losbandig geleefd heeft en alles heeft verbrast.
+1
George
Coen ik heb enkele jaren een V.O.F opgericht en daardoor mijn landbouwgrond laten taxeren en herwaarderen op de balans om bij mogelijke afschaffing van de landbouwvrijstelling toch een beetje meer over te houden bij eventuele verkoop. Velen hebben ditzelfde nadien ook gedaan en is ook anticipeer gedrag. Dus allemaal maar een minduimpje?
Wouter Verhoef
@George

Een boer met zorgtoeslag hoeft, zoals jij het formuleert, geen 'arme donder' te zijn want volgens mij kijken ze bij de zorgtoeslag naar het vermogen in box 3 en niet naar het eigen vermogen in de onderneming.
George
@Wouter Verhoef
Volgens mij heb je gelijk Wouter.
Ik krijg in ieder geval niks meer.
gezienus
@matt gewoon 2 gebruikten

öke Maar vakantie vind het altijd wel leuk Maar wij als veehouders moeten de vakantie eigelijk 2 maal betalen (vakantie ,,bedrijfshulp ) een arbeider krijgt toch vakantie Geld ??
+1
arie.j
@George
Het is als je het leest een nogal lastige berekening.
In ieder geval betaal je het eerste halfjaar in een verzorgingshuis de lage eigen bijdrage die varieert tussen de 152 en 798 euro per maand.
Daarna de hoge eigen bijdrage, die zit tussen de 152,-- en maximaal 2248,-- per maand.
Afhankelijk van inkomen en vermogensgrondslag
Dat het wrang is dat de kindsdelen, afkomstig van de overleden echtgenoot dan geheel of gedeeltelijk op kan gaan, is niet onbegrijpelijk.
Wel heb ik de indruk dat het in de praktijk wel meevalt
AOW plus normaal pensioen zal het best van betaald kunnen worden.
Bij wie alleen AOW heeft en vermogen iets anders
Er telt 8% van zijn vermogensgrondslag mee.
In de praktijk zit eigenlijk niemand tegenwoordig 10 jaar in verzorgingshuis, meestal veel korter.
En voordat je naast je AOW een ton betaald hebt, duur toch nog aardig wat jaren
financieel.infonu.nl/geld/…

en
financieel.infonu.nl/belasting/…
George
@arie.j
Veel duidelijke antwoorden onderaan de pagina op de gestelde vragen. Mooi daar kun je wijzer van worden , want een ieder roept maar wat maar velen weten niet hoe de vork daadwerkelijk aan de steel zit.
+1
matt
Quote:
@gezienus: öke Maar vakantie vind het altijd wel leuk Maar wij als veehouders moeten de vakantie eigelijk 2 maal betalen (vakantie ,,bedrijfshulp ) een arbeider krijgt toch vakantie Geld ??

Gewoon blijven gaan Gezienus,als je dat leuk vindt
die ervaringen,pakken ze nooit meer af er is meer als alleen maar
boeren...
pieta
@George
Ik had het over toeslag zoals zorgtoeslag en kindgebonden budget.
pieta
@George
He George zeg dan even voor de sportiviteit dat ik dat eerder al gemeld heb. 😄
George
@pieta
Wat gemeld en waar?
pieta
@George
reactie van 11 uur geleden. Dat voor het in aanmerking komen voor zorg- en huurtoeslag alsook kindgebonden budget vermogen in box 3 meetelt en in box 1 niet. In box 1 zit bij de meeste agrariers het bedrijfsvermogen. Ook wij hebben een buffertje en dat houden wij mooi aan als box 1 bedrijfsvermogen. En jij geloofde mij blijkbaar niet. 😄
+2
George
@pieta
Geloofde ik jouw niet? Sorry verkeerd begrepen dan.
Met zorgtoeslag zat ik inderdaad fout en geldt alleen voor box 3 vermogen. Nu moet ik Friese vriend Tamminga ook nog gelijk geven. 😄 Ik heb mijn eigen woning privé staan maar ook de woning tegen de jongveestal en de woning in het dorp en die vallen in box 3, dus voor mij is het zeker afgelopen met de zorgtoeslag. Tja jullie krijgen geen zorgtoeslag meer omdat jullie allemaal een ton verdienen en ik niet omdat ik teveel privévermogen heb. 😄
arie.j
[@pieta

Heb het gezien Pieta
Het is uiteraard flink onrechtvaardig.
Iemand die in een eigen huis van 3 of 5 ton woont, dat zonder hypotheek.
Met daarnaast ook nog 100.000 op de bank.
Die krijgt zorgtoeslag, bij niet teveel inkomen.
En een ander die woont in en duur huurhuis, met uiteraard veel meer woonlasten.
En 150.000 aan spaargeld heeft, die krijgt niets.

Dat het bedrijfsvermogen, zonder enige grens, niet meetelt vind ik een lachertje
Iets waar als eerste op bezuinigd kan worden.
pieta
Quote:
@arie.j: En een ander die woont in en duur huurhuis, met uiteraard veel meer woonlasten.
En 150.000 aan spaargeld heeft, die krijgt niets.

Tja Arie, die kan in het kader van wat wijsheid beter een huis kopen onder het motto van "If you can't beat them join them".
Kijk een zelfstandige met een behoorlijk vermogen maar geen of weinig inkomen die kun je laten verzuipen of geven ook hem maar wat steun. Waar is anders de toeslag toch voor uitgevonden. Je zegt toch ook niet tegen degene met een laag inkomen zoek een betere baan.
Maar verder snap ik je punt wel. Het is net als met de bejaardenzorg waar je het over had. Degene die zijn hele leven continu de portemonnee leeg heeft gehouden wordt alles voor betaald en iemand die netjes opgepast heeft moet flink bijdragen. Dat valt in mijn beleving ook niet onder eerlijk. Ik snap wel dat het zo werkt en ook zal moeten in een sociaal land maar dan moet je ook snappen dat mensen met geld het proberen te ontwijken.
diezel
Quote:
@pieta: Kijk een zelfstandige met een behoorlijk vermogen maar geen of weinig inkomen die kun je laten verzuipen of geven ook hem maar wat steun

Je schreef eerder over een buffertje in box 1. Dat klopt en dat zal iedereen wel doen.
Maar als jouw bedrijfsspaarrekening volgens de BD te groot wordt in verhouding tot je bedrijf/ bedrijfsinvesteringen krijg je de keuze voorgelegd: investeren OF overbrengen naar box 3.
Blijft staan dat toetsingsinkomen van max. €18500 om voor al die toeslagen in aanmerking te kunnen komen. Tsja, moet je daar heel blij van worden? 😄
jan is hobbyboer
Quote:
@pieta: Je middelt dus nooit en weet dus ook niet uit eigen ervaring dat middelen gewoon niets is. Afhankelijk van je inkomenshoogte is het proberen te middelen vooraf veel beter. Bij middelen heb je drempels en wordt alleen inkomstenbelasting verrekend. Maar er zijn ook nog zaken als zorgtoeslag, kindgebonden budget, bijdrage ziektekosten en misschien nog wel meer.

Mijn inkomen fluctueert ook wel, alleen de laatste jaren niet rond het 0 punt. Ik heb 1x gemiddeld, rond het jaar dat ik het quotum verkocht heb, heb ik nog beetje terug gekregen. Aftrekposten heb ik inderdaad niet veel en dat wil ik ook graag zo houden, zie echt het nut niet van zinloze investeringen. Alles moet hier concurreren met de loonwerker en dan verlies je het al snel als je arbeid ook op enige waarde zet. Subsidie investeringen als zonnepanelen en groen label stallen is niets voor mij, wil niet afhankelijk worden van de overheid met al z'n wispelturige regeltjes. Vind het mooi dat ik nog toeslagrechten krijg maar wil m'n bedrijf er absoluut niet op bouwen, morgen wordt het misschien wel afgeschaft/verlaagd/extra regeltjes etc Die vrijheid gun ik mezelf nog wel 😄.

Al die andere postjes wat je noemt als zorgtoeslag, kindgebonden budget, bijdrage ziektekosten daar heb ik nog nooit een cent van ontvangen of terug gevraagd. Wist van het meeste niet eens dat het bestond.
+1
arie.j
@pieta
Ben het niet met je eens pieta.
Jij bent bezig onrechtvaardigheid goed te praten onder het motto van "moet hij/zij maar een huis kopen”
Een burger mag dus niet meer vrij kiezen?
Laat ik een praktijkvoorbeeld nemen.
Iemand met een vrij laag inkomen heeft een huurhuis, en erf van zijn ouder(s) 150.000,--
Niet zo bijzonder
Die moet volgens jou maar gauw een huis kopen vanwege de zorgtoeslag.
Dat is toch absurd. Ieder hoort het zelf de keuze te hebben of hij huurt of koopt.
---Verder komt het regelmatig voor dat een ondernemer met een eigen vermogen van zeg 1,5 miljoen of meer flink investeert
Door alle aftrekposten en wat opstartkosten is er dan de eerste paar jaar een laag fiscaal inkomen dat is heel gewoon.
Het is vreselijk krom om die en uitkering ‘ van de arme’ te gaan geven.
Verder weet jij en ik van de landbouwvrijstelling,
En op die manier krijgt een ondernemer met een paar miljoen aan eigen vermogen ,en soms een ton en meer aan vermogensgroei per jaar (naast een fiscaal laag inkomen), een uitkering om dat hij anders armoede zou lijden. (bij akkerbouwers echt niet bijzonder).
Hoe zot kun je het maken.
Jou pleidooi valt meer in het kader van ‘Laten we graaien wat er te graaien valt.’
Het gaat niet om belastingvermindering, maar om een uitkering met geld van anderen.
pieta
Quote:
@arie.j: Iemand met een vrij laag inkomen heeft een huurhuis, en erf van zijn ouder(s) 150.000,--
Niet zo bijzonder

Volgens mij is dit best wel bijzonder. Ik zal ook niet zeggen dat het allemaal volledig terecht is. Maar je kunt het eea natuurlijk ook wel overdrijven. Als je iemand hebt die volop investeert en daarmee de economie helpt ed waarom zou die niet wat mogen krijgen. De wereld hangt hier nou eenmaal van subsidie aan elkaar.
arie.j
Quote:
@pieta: De wereld hangt hier nou eenmaal van subsidie aan elkaar.

Ja, zo praat men alles goed.
Maar daarmee is niet goed

Wat betreft die man net dat lagere inkomen.
Wanneer zijn ouders en huis hadden met wat hypotheek en overlijden zie ik niet wat aan een erfenis van 150.000,-- bijzonders is
pieta
@arie.j
Eén kind en pure armoede. Dat vind ik wel bijzonder. Waarom het huis niet bewoond al "verkocht" aan het kind? Dan had ie meteen een eigen huis met weinig schuld, geen vermogen in box 3 en zou deze persoon ook wat toeslagen ontvangen.
Ik ken vooral gezinnen met meer dan één kind, dus voor mij is het bijzonder. Ook bijzonder vind ik het dat de ouders deze persoon nooit hebben gestimuleerd om een huis te kopen.
arie.j
@pieta
Wanneer man en vrouw een inkomen hebben van 30.000,- zitten ze nog behoorlijk boven wat de armoedegrens heet.
Dus geen reden voor ouders die inkomen misschien ook nodig hebben iets te doen
Toch krijgen ze zorgtoeslag, alleen met een vermogen van 150.000,-- totaal niets
Sterker als dat echtpaar nog niet de helft van de 30.000,-- zou verdienen, (gedeeltelijk werkeloos bijvoorbeeld) dan krijgen ze ook bij 15.000,-- helemaal niets
jan is hobbyboer
Quote:
@pietaj: "moet hij/zij maar een huis kopen”

Het kopen van een huis is sinds 2008 een rampzalige investering geweest. Meesten hebben dat gedaan met volledige financiering en zitten nu met de gebakken peren. Je gunt mensen nogal wat 😄. Dit soort 'kopen' vind ik ook maar een marketing term, het is meer financieren. Je hebt uiteindelijk nix, alleen de eventuele over/onderwaarde. Bij huizen vaak onderwaarde tegenwoordig.
pieta
@jan is hobbyboer
Ik ga er wel vanuit dat als ze het erven bij 50-60 jarige leeftijd (levensverwachting is toch richting 80) de kinderen ongeveer zelfstandig zijn. Maar dat ze het huis gekocht zouden moeten hebben voor hun 30e en ze dus nog lang niet in de min zitten Jan.
pieta
@arie.j
Arie, ik geef onmiddelijk toe dat het tegenstrijdig is. Maar als je als jonge boer het bedrijf net overgenomen hebt en eigenlijk wel een vermogen hebt maar dit totaal niet aanspreken kan en/of mag dat er toch ook iets voor te zeggen is dat je een toeslag ontvangt als je een heel klein inkomen hebt.
+1
arie.j
@pieta
Nu maak jij erin de jonge boer enz. van
Alsof die alleen zorgtoeslag zouden kunnen claimen
Wees eerlijk, het belastbaar inkomen is stukken lager dan het werkelijk inkomen
Dit de door zelfstandige aftrek, Aftrek voor de FOR, Investeringsaftrek, Daarnaast de startersaftrek.
Dan nog de Energie investeringaftrek bij bv zonnepanelen er extra bovenop.
En zo verdien je aardig, maar voor de belasting op papier weinig.
En dan krijg je dus naast een goed inkomen en vermogensgroei
van de belasting een uitkering voor je armoede ,
En dat terwijl een gemiddelde melkveehouder volgens het LEI bijna 2 miljoen eigen vermogen had in 2012 en een akkerbouwer gemiddeld bijna 3 miljoen eigen vermogen in 2012
Probeer jij het maar recht te praten wat krom is
En laat die miljonairs maar lekker zielig doen en hun hand ophouden.
pieta
@arie.j
Voor al die aftrek moet je ondernemer zijn. Voor kleinschaligheidsaftrek moet je investeren=geld uitgeven=economie stimuleren. Aftrek FOR kun je gerust wegstrepen tegen het pensioen wat een werknemer "krijgt". Waar zit de pijn: zelfstandigenaftrek en MKB-aftrek(of zoiets).
Nogmaals Arie, jij vindt het een "onredelijk" voordeel, ik vind het gewoon een voordeel als je het mee kan pakken bij een investering of een slecht jaar. Je moet het toch ook van de andere kant bekijken. Ondernemers die investeren stimuleren vaak de economie. En dragen vaak ook op allerhande manieren aan de schatkist bij. Het is net als bij de zogenaamde toptarieven bij de belasting. Degene die het meest verdiend draagt veruit het meeste bij.
Vanmorgen was hier de loonwerker en er waren een paar kleinere grondwerkjes niet doorgegaan omdat ze de financiering niet rondkregen vanwege een te duur archeologisch onderzoek. Kosten van het onderzoek werden geraamd op 7.000 euro. Welke burger/werknemer draagt hier iets aan bij? Bij die bedragen kan dan een jaartje wat toeslag ontvangen wel het verschil maken.
George
Quote:
@arie.j: volgens het LEI bijna 2 miljoen eigen vermogen had in 2012 en een akkerbouwer gemiddeld bijna 3 miljoen eigen vermogen

Dit lijkt me toch echt fors Arie. Is dat inclusief het vreemd vermogen? Laatst was er hier een crowdfunding van €75000 voor een nieuwe melkstal voor een bedrijf waar 2 gezinnen van moeten leven en die hadden een eigenvermogen van €244000.

geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/…
Coen
@George , tellen is niet jou sterkste punt ?

eigen vermogen = bezittingen minus schulden 😄
een gemiddeld melkveebedrijf heeft een bezit van circa 3 mln en een schuld van circa 1 mln ofwel een eigen vermogen van 2 mln (excl. belastingen) = bijna 70% 😄
arie.j
@George
Zie Binternet.
Voor akkerbouwers
www3.lei.wur.nl/BIN_ASP/show.exe/…
Voor melkveebedrijven
www3.lei.wur.nl/BIN_ASP/show.exe/…
George
@Coen
Ik weet ook wel wat eigen vermogen is maar ik vind het toch vrij fors . Ik zie in de linkjes die Arie heeft geplaatst dat het een gemiddelde is van ruim 50 akkerbouwbedrijven en ruim 130 melkveebedrijven. Als ik dan dat bedrijf zie waar laatst die crowdfunding nodig was om geld op te halen voor een nieuwe melkstal is het daar bar en boos gesteld met hun eigen vermogen , maar dat wisten we toen eigenlijk ook al. Maar dat de gemiddelde melkveehouder 2 miljoen eigen vermogen zou hebben had ik niet gedacht.
+1
arie.j
@pieta
Och je kunt alles proberen goed te praten met economie stimuleren enz.
Maar het praatje klopt niet!
Daar krijgen ze al heel veel belasting voordelen voor
Meer dan 60.000 mensen in Nederland zijn afhankelijk van de voedselbank
Voer daar liever een pleidooi voor!
En niet voor wat lijkt op een soort van legale uitkeringsfraude door miljonairs
diezel
Quote:
@George: Ik weet ook wel wat eigen vermogen is maar ik vind het toch vrij fors

Als je de grond maar hoog genoeg taxeert heb je zo een partij " papieren" EV bij elkaar. Zoals nu, gemiddelde grondprijs in heel Nederland van 50 mille. Zakt de grond met 20 mille dan keldert de solvabiliteit onder de 60%.
pieta
@arie.j
Ik loop niet over met medelijden voor mensen die bij de voedselbank komen. Ik weet niet of jij ooit geen cent te makken of een dubbeltje op zijn kant kijkt op televisie(de exacte naam van het programma is me ontschoten). Maar wat je daar dan ziet daar heb ik maar weinig medelijden mee. En je mag het van mij gerust legale uitkeringsfraude noemen. Er is ook zeker wat voor te zeggen als je het niet zou krijgen met een ruim bedrijfsvermogen.
pieta
Quote:
@diezel: keldert de solvabiliteit onder de 60%.

Alsof dat slecht is. Veel bedrijven dromen van een solvabiliteit van 60%. Die zouden dan zeggen het schip is in de haven om maar even in @ george zijn redenering te blijven.
+1
diezel
Quote:
@pieta: Alsof dat slecht is. Veel bedrijven dromen van een solvabiliteit van 60%.

We zullen eens kijken hoe snel in 2015 er een topic over begonnen wordt! 😄
+2
arie.j
@diezel
Klopt, toch zal dan de oorzaak van die prijsdaling wel het meeste last gaan geven.
En we weten allemaal dat de oorzaak dan moet liggen in meerdere jaren een lage melkprijs.
Natuurlijk kan de rente ook nog en keer het dubbele van nu worden. Dat heeft ook invloed op grondprijzen, maar dan is er ook vermoedelijk meer inflatie.
jan is hobbyboer
Quote:
@diezel: Als je de grond maar hoog genoeg taxeert heb je zo een partij " papieren" EV bij elkaar.

Ik denk dat vooral schuren en ijzerwerk vrij hoog getaxeerd worden. Een 10 jaar oude stal is nog wel functioneel voor de gebruiker, maar bijna onverkoopbaar. Hoe hard is je eigen vermogen dan. Maar goed, als ik alles optel als mislukte boer zit ik alleen op grond al bijna op de helft van het bedrag hiero, dus het zal vast kloppen.

Dan halen boeren ook nog best een aardig rendement over hun eigen vermogen. 100.000 euries verdienen met eigen vermogen van 2 miljoen is toch leuk rendement van 5%. Krijg je bij de bank niet.
George
@jan is hobbyboer
Ze zijn allemaal binnen die boeren. 😄
Maar toch vind ik die 2 miljoen eigen vermogen gemiddeld nog steeds erg hoog.
Wat betreft die stallen heb je gelijk Jan , op een paar uitzonderlijke locaties na krijg je daar eigenlijk onmiddellijk de stichtingskosten al niet meer voor terug. En zit je afhankelijk van de hoogte van de hypotheek er waarschijnlijk je leven aan vast.
George
@pieta
Laatst dachten ze hier nog dat ik niet eens €75000 zou krijgen. Ik zou een bedrijfsplan moeten maken , hahahahaha.
arie.j
@jan is hobbyboer
Jan, een landbouwbedrijf met grond is eigenlijk één van de meest courante bedrijven bij verkoop, dat ongeacht hoe het bedrijf draaide.
In het bedrijfsleven met fabrieken is het heel gewoon dat een fabriek veel hoger op de balans staat dan bij gedwongen verkoop de waarde is.
wat ook zo is bij dure aanpassingen en verbouwingen van een fabriek
Men spreekt dan over de waarde bij een en Goingconcern en daarnaast de liquidatiewaarde bij gedwongen verkoop
Soms is het zelfs zo een nieuwe fabriek van vele miljoenen ook nieuw alleen dat waard is voor het betreffende bedrijf
En als die bv naar het buitenland zou verhuizen, dan zijn er enorme boekverliezen, zoals men dat noemt.
Komt regelmatig voor, enorme boekverliezen bij reorganisatie of verhuizing.
In de grondgebonden landbouw eigenlijk nauwelijks of verhoudingsgewijs erg weinig
arie.j
@George
Ja, dat van 2 miljoen heb ik ook niet verzonnen zoals je ziet.
Allemaal binnen? Gedeeltelijk wel bij staking. maar dat wisten we al.
Er zal wel de nodige spreiding zijn, als jonge boer begin met behoorlijk wat minder, neem ik aan.
DeBoerin
Quote:
@arie.j: Wanneer zijn ouders en huis hadden met wat hypotheek en overlijden zie ik niet wat aan een erfenis van 150.000,-- bijzonders is

heb 5 broers en zussen en geen hypotheek op het huis van mijn moeder maar een erfenis van die grootte verwacht ik niet ter zijner tijd. Even min aan de kant van mijn schoonouders die ook letterlijk en figuurlijk vrij wonen.
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@arie.j: Men spreekt dan over de waarde bij een en Goingconcern en daarnaast de liquidatiewaarde bij gedwongen verkoop

Discussie hier begon over eigen vermogen. Daarvoor heb je waardes nodig. De waarde van vreemd vermogen is vrij vast, dat bepaald de bank wel. De waarde van het eigen vermogen is veel moeilijker te waarderen. Ik vind waarde nog steeds datgene dat iets opbrengt bij verkoop, maar dat is misschien wel veel vanuit mijn positie gedacht. Bij grond is dat vrij makkelijk te bepalen, dat spul is vrij liquide en heeft dus een vrij goed onderbouwde waarde. Bij trekkers en machines is dat ook geen probleem, die zijn in de handel 2e hands meestal niet zo gek veel waard als je nix terugkoopt. Blijft over de gebouwen, dat vind ik het moeilijkste deel. Bij varkenschuren is de waarde tegenwoordig negatief en bij veel oudere ligboxenstallen (> 10-15 jaar) ook, slopen kost handenvol geld en onderhoud ook. Alternatieve bestemmingen als paardenstallen, caravans etc. daar zijn er ook al meer dan genoeg van. Daarom heb ik mijn vraagtekens bij de hoogte van het eigen vermogen.
George
Quote:
@jan is hobbyboer: Daarom heb ik mijn vraagtekens bij de hoogte van het eigen vermogen.

Ik ook Jan , in mijn eigen situatie ga ik er ook vanuit dat alleen mijn woning waarin ik woon en de woning in het dorp en de woning tegen de jongveestal wat waard zijn omdat ze allen in vrij goede staat zijn en de 36 ha grond en voor de rest zet ik de teller op nul.
Coen
@arie.j , een verdubbeling van de rente (stel van 2,5% naar 5%) met een beetje moderne financiering (stel 2,00 euro per kg melk) heeft hetzelfde effect als een melkprijsdaling met 5 cent 😞
Coen
@jan is hobbyboer , dat is nu de grote fout die elke melkveehouder maakt 😞 😞

uit de bedrijfswinst van 100.000 euro moet eerst nog de eigen (gezins)arbeid betaad worden van stel 4.000 uur (gerekend met 200 uur per kg melk), wat er daana overblijft is rendementsvergoeding voor Eigen Vermogen 😄
N.B. een arbeidsvergoeding van 8,80 euro per uur vind ik persoonlijk veel te laag 😄
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Coen: gerekend met 200 uur per kg melk

Ik zou wat meer op melksnelheid gaan fokken... 😃
Druk
@Coen
Onze zaterdaghulp krijgt 12 euro per uur, onze vaste melker 18 euro per uur, ik doe het dus niet voor minder dan (bruto) 25 euro per uur.
Het rendement en het pensioen komt dus uit de grondprijsstijging 😄
+2
ricardo
Quote:
@George: Maar dat de gemiddelde melkveehouder 2 miljoen eigen vermogen zou hebben had ik niet gedacht.

Jij weet wel meer niet van de huidige melkveehouderij 😄
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@Coen: uit de bedrijfswinst van 100.000 euro moet eerst nog de eigen (gezins)arbeid betaad worden van stel 4.000 uur (gerekend met 200 uur per kg melk), wat er daana overblijft is rendementsvergoeding voor Eigen Vermogen

100.000 - 4.000 x 8.80 is ongeveer 60.000 euro per jaar, nog steeds een aardig rendement op vermogen van iets van 3% 😄. Ben nog steeds blij dat ik in een andere tak van sport een groot deel van m'n geld verdien.

Die 3 miljoen heb je hier in de achterhoek nog wel een keertje bij elkaar, 50 ha x 60 mille is al 3 miljoen. Zag je ook in dat overzichtje van Arie, dik 115.000 erbij voor grond en 80.000 eraf voor quotum. Wat ik al tijdje zeg, als vastgoedbelegger in de landbouw wordt je slapend rijk, of je nu een groot bedrijf hebt of niet, George en ik weten er alles van.
George
Quote:
@ricardo: Jij weet wel meer niet van de huidige melkveehouderij

Gelukkig hoef ik het ook allemaal niet meer te weten , maar ik zie en hoor wel eens wat dingen.
Druk
@George
Zien en horen is heeeel iets anders dan zelf ervaren 😄
Selectief zien en horen is jouw niet vreemd, maar dat is mijn mening 😄
+1
George
@Druk
Alle ervaringen kun je niet op internet delen.
Neem maar van mij aan dat ik het ergens op baseer en niet zomaar wat loop te zeveren.
+1
matt
Quote:
@meelezer: Op het prikkebord lees ik regelmatig voor welke lage prijzen de topboeren KUNNEN melken.

je moet natuurlijk,niet te veel koeien willen houden,wil je voor
lage prijzen kunnen melken.
cs-agrar
vooral veel uren maken, dan valt verlies/uur mee
matt
@cs-agrar
Waarom juist dit draadje uitgekozen,om deze opmerking te plaatsen?
George
@matt
Er zijn hier geen draadjes.
+1
Farmer_
@George
Als je het een paar dagen niet volgt ben je hier de draad kwijt.
Druk
@Farmer_
Klopt helemaal, dan ben ik volledig de draad kwijt (en dat vind ik soms wel jammer)
Het zal onderzocht zijn, dus zal het wel kloppen, ik geloof er wel in dat er ook flinke uitschieters tussen zitten, beide kanten op.
Afgelopen week iemand gesproken die nu ruim 250.000 kg boven zijn quotum zat te melken, hij zal wel niet de enige zijn....
Op de vraag waarom kreeg ik alleen maar antwoorden als; stal moet vol, 2013 was refenrentiejaar voor fosfaat (ik ben geen kenner), en als ik vroeg waarom nu niet wat koeien afvoeren, als superheffing 27 (?) cent is kreeg ik er alleen maar uit dat je nu door moest gaan.
Kan iemand mij die logica uitleggen?
+3
ricardo
Heersink welk antwoord heeft uw voorkeur? wilt u horen dat het niet kan vraag George en Hobbyboer, wilt u een positiever antwoord vraag bv Karst Tamminga de Hoef en alle andere positieve mensen 😄
+3
de hoef
Quote:
@HeersinkVoedertechniek: Kan iemand mij die logica uitleggen?

kan het wel uitleggen .maar je zult het toch niet snappen ,smilie
+4
George
Er zit totaal nul komma nul logica achter. Gewoon waanzin ten top om zoveel over je quotum te melken en superheffing betalen.
+6
arie.j
Iemand die "zomaar "250.000kg boven het quotum melkt?
Dus nog niets leasen en niet rekenen of het uit kan??
Wat moet melkveehouderij toch een goed beroep zijn, als zelfs zulke figuren het nog zonder grote problemen overleven.
+1
matt
kun je nagaan hoe goed je het kunt hebben@arie.j als je gewoon
normaal doet 😄
+1
gezienus
Heb het vermoeden dat iemand die 250000 over zijn Q melk zijn probleem aan het vooruitschuifen is
oldhuus
Die 250.000 hoeft ie straks ook niet af te schrijven.
+1
huub
@gezienus bij de grote overschrijders word er nu al melkgeld ingehouden.
ben wel erg benieuwd of er meer gedachten achter zitten als; stal vol zetten of een mooie bult koeien melken?
+1
huub
Los van de vraag of het wel of niet uit kan, als de verklaring is 'nu moet je door gaan' dan wordt er in ieder geval niet gerekend.
de hoef
Quote:
@huub: er in ieder geval niet gerekend.

of je rekend zolang .dat er niks uit kan .
ben benieuwd of jij boer gaar worden
als ik alles bereken hoef ik weinig of niks te doen
jij bent nu zzp er als ik het goed heb . waarschijnlijk met jou uurtarief en een eigenhuis en gezin kan het ook niet uit ,maar zolang je thuis woont lijkt het wel goed
+1
huub
@de hoef
Met de melkprijs van een jaar geleden kan er wel wat, maar nu verdient niemand wat aan quotum+ melk.

Als je nu niet snijt in koeien of krachtvoer en gewoon stug doormelkt dan heb je volgens mij een bord voor de kop.
de hoef
Quote:
@huub: Als je nu niet snijt in koeien of krachtvoer en gewoon stug doormelkt dan heb je volgens mij een bord voor de kop

100% mee eens
huub
Als de melkprijs nog wat zakt dan gaat het leveren (let op! Leveren, niet produceren) geld kosten, daar kan je zowiezo niet wat aan verdienen.

In de Veeteelt van gisteren stond een verhaaltje van De Heus, ze hadden uitgerekend dat minder krachtvoer voeren om binnen het quotum te blijven niet uit kan. Kleine kanttekening, ze hebben met een melkprijs van 40cent gerekend 😞
+1
paul1
geheel onafhankelijk onderzoek zeker ?..
ricardo
Huub jan hobbyboer zegt altijd kijken hoe de geldstroom loopt, dat is in dit geval dus ook weer duidelijk van toepassing.
Coen
huub, zo moeilijk is het toch niet om die 40 cent te vervangen door zeg maar 30 cent of 25 cent, de conclusie is dan wel te trekken.
+2
jan is hobbyboer
Quote:
@huub: In de Veeteelt van gisteren stond een verhaaltje van De Heus,

Volgens mij verkoopt de Heus dat spul, gaan heus niet adviseren, ga bij Tamminga kijken, daar kunnen ze bijna zonder krachtvoer ook nog een redelijjke productie halen. Aan lul-ijzers en onzin onderzoekjes geen gebrek in de landbouw.
huub
@Coen daarom vind ik het journalistiek gezien ook waardeloos, klein venstertje er langs met een nieuwe berekening en klaar is kees.

Zal wel te ingewikkeld zijn voor een journalist..
+1
pieta
Ik denk ook dat de onduidelijkheid mbt regelgeving meespeelt.
huub
Dat denk ik ook, maar er word her en der wel met veel geld gegokt.
matt
@huub
laat doen laat doen..
gezienus
Kan iemand mij vertelen was dat voor prive beschikbaar of moeten daar nog diverse prive verzekeringen aow etc af
pieta
Was meinen Sie? Waar doel je op?
gezienus
Weet niet hoe dat berekend wordt ,, laat ik het zo vragen is dit gewoon wat je kontant in de hand hebt of waar de vrouw 3250 in de maand voor kan schoppen
+2
pieta
Ja als de vervangingsinvesteringen en aflossingen uit de afschrijvingen komen.
+3
Coen
dat is de oude gouden financieringsregel 😄 wordt de laatste jaren regelmatig verkracht 😞
jan is hobbyboer
Quote:
@Coen: dat is de oude gouden financieringsregel wordt de laatste jaren regelmatig verkracht

Dat moet dus haast wel, schulden per liter/ha/arbeidskracht, of welk ander kengetal worden steeds hoger. Alleen schuld per euro eigen vermogen en schuld per euro inkomen worden lager.

In de jaren 80 werd er nog regelmatig 40 mille euros per jaar erdiend (tekeningetje van Diezel) terwijl toen de schuld iets van gulden per liter was bij quotum van zeg 3 ton. Dus bijna 40 mille verdienen bij een schuld van minder dan 150.000 euro. Daar zijn er nog maar weinig van over, meesten zijn volgens mij hobbyboer of andersoortige stoppers in de ogen van serieuze boeren. Is er toch ergens iets mis gegaan.
Druk
@jan is hobbyboer
In de jaren tot 2006 waren wij melkveehouders toch volledige loonslaven van Brussel 😞 Een gegarandeerde melkprijs, het enigste ondernemersrisico was de natuur (het weer) en de gezondheid van de levende have. Ik ben blij dat die EU-melkprijsgarantie toen is geëindigd.
pieta
@jan is hobbyboer
Logisch Jan. Bij zo', lage schuld is alles afgeschreven en verdien je allicht veel meer als 40.000 euro per jaar. 😄
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden melkveehouders , melkveehouder , lei , verdienen en inkomen geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!