Toelichting invoering fosfaatrechten melkveehouderij


Op 2 juli 2015 kondigde Staatssecretaris Dijksma aan dat zij voornemens is om voor de melkveehouderij fosfaatrechten in te voeren. Op 7 oktober 2015 vond hierover in de Tweede Kamer een rondetafelgesprek plaats. In dit artikel geeft mr. Franca Damen een toelichting op de belangrijkste aspecten omtrent de invoering van fosfaatrechten: omgevingsweb.nl/nieuws/…
Grasbaal

Reacties

+1
christo
Kijk: iemand die het wel snapt.
Freriks
Het geeft in elk geval een helder overzicht. Wel jammer dat niet is vermeld wat de fosfaatreferentie van 2013 nog voor betekenis heeft.
m uut m
Heeft geen invloed op de fosfaatrechten
hans 1
Pakt men nu het gemiddelde tussen 2014 en 2 juli 2015 of op 2 juli 2015?
Coen
veel gesproken, maar er is nog steeds geen duidelijkheid 😞
de beide Kamers zullen de definitieve invulling geven, maar wanneer ?
m uut m
RvS niet de kamers
Wiebren
Het is een prima samenvatting van de kamerbrief van 2 juli, zoals die op wel meer plekken is beschreven. Duidelijkheid is er niet eerder dan dat er een wet is aangenomen die dit regelt. Aardig meer inzicht krijg je als de staatssecretaris een wetsvoorstel naar de Kamers stuurt (na advies Raad van State). Dat gaat nog wel even duren, er vindt nu nog alleen technisch overleg plaats in de regiegroep. Daarna eerst nog bestuurlijk overleg waar knopen doorgehakt moeten worden over dat wetsvoorstel.
kuilhapper
Quote:
@Wiebren: Dat gaat nog wel even duren

Wie geen last heeft van de grondgebonden groei, kan gewoon vol gas door. Fosfaatrechten met terugwerkende kracht invoeren per 1 januari kan juridisch nooit, dus blijft het vooreerst rustig voor de veerijders en slachthuizen... Je kunt je zelfs afvragen of de 2 juli peildatum wel stand houdt?
Wiebren
Invoeren met terugwerkende kracht kan wel degelijk, het is ook al vaker gedaan met succes (Wet herstructurering varkenshouderij, melkquotum) Met zulke blufpraatjes help je niemand.
+4
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: blufpraatjes

Die laten we aan de staatssecretaris. Anticiperen wordt niet beloond. Gewoon vol doormelken zolang de wet dit toe laat. Dat is de norm tegenwoordig.
m uut m
Met de huidige wetgeving kan en mag dat ook. Heeft ook niets met anticiperen te maken.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@m uut m: Heeft ook niets met anticiperen te maken.

Dat zeg ik: anticiperen op komende wetgeving wordt niet beloond, dus vol door onder de huidige.
kuilhapper
Quote:
@Wiebren: Invoeren met terugwerkende kracht kan wel degelijk

Nee hoor, omdat jullie eerst is op vakantie gaan en vervolgens maanden keuvelen en niks beslissen kan dat niet. Heeft met de rechten van de mensch te maken..

Als je niet weet waar je aan moet voldoen, hoe moet je er dan aan voldoen??
Wiebren
Dat staat nu juist in de brief, als je na 2 juli meer melkveefosfaat produceert zul je daarvoor fosfaatrechten moeten hebben. Die brief maakt dat je het wel kunt weten. Daarvoor wist je dat niet.
Frans1
Quote:
@Wiebren: Daarvoor wist je dat niet

De melkveewet eist toch ook al verantwoorde mestplaatsing?
Wiebren
@Frans1
Inderdaad, melkveewet - en vanaf 1 januari is dan de AMvB (als wet of los als AMvB)- regelen de verantwoording van extra overschot na 2013.
Wat ik bedoelde is dat fosfaatrechten op 2 juli zijn aangekondigd als beperking van de productie van melkveefosfaat als een absolute productiebegrenzing per bedrijf.
Je kunt dus na die datum niet meer zeggen dat je niet wist dat meer mestproductie niet is toegestaan zonder fosfaatrechten.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: Je kunt dus na die datum niet meer zeggen dat je niet wist dat meer mestproductie niet is toegestaan zonder fosfaatrechten

Da's de theorie. Nu de praktijk. Hoe kan ik weten hoeveel mest ik mag produceren, wanneer mij niet bekend is hoe groot mijn "fosfaatquotum" is? Hoe kan ik aan mijn verplichtingen voldoen wanneer de overheid hiervoor geen mogelijkheid biedt middels het aanschaffen van fosfaatrechten? Hoe kan ik mijn bedrijfsvoering nog aanpassen wanneer er bijvoorbeeld in oktober 2016 pas duidelijkheid komt over mijn productieruimte?
+2
Wiebren
@Jack Rijlaarsdam Je hebt zeker een punt, we gaan het beleven wanneer er een wetsvoorstel ligt. Ook hier loert het probleem collectief versus individu. Want meer en langer overschrijden, betekent meer risico op grote generieke kortingen en verlies derogatie.
pieta
Quote:
@Wiebren: betekent meer risico op grote generieke kortingen

Dit snap ik niet.
Wiebren
@pieta hoe langer de veestapel doorgroeit, hoe hoger de productie boven het plafond komt
kuilhapper
Quote:
@Wiebren: Dat staat nu juist in de brief,
Feitelijk is de brief 1 en al onduidelijkheid. Net als de grondgebondenheid; Niemand weet nog hoe en wat! Ik vind het een amateuristische vertoning worden zo langzamerhand..

Ik denk dat je op dit moment nog steeds je fosfaatquotum kunt beïnvloeden. De p-produktie per koe is afhankelijk van de melkproduktie over het HELE jaar, 2/7 peildatum is half jaar. Wie dus knetterhard melkt sinds quotumeinde krikt daarmee tevens zijn fosfaatquotum op tot nieuwjaarsdag nog aan toe.

Daarnaast stond bij de beantwoording van de Kamervragen dat je mag kiezen tussen of 2014, of peildatum. Is ook heel gek, het 1 valt totaal onder melkquotering het andere half, oftewel tijdens de wedstrijd de spelregels veranderen, gelijkheidsbeginsel totaal niet van toepassing op deze manier. En geldt voor 2014 de p-produktie normen van 2014 en voor peildatum de veel lagere normen van 2015? ook een groot verschil... Voor beide dezelfde tabel 6 hanteren zou helemaal een lachertje worden, Het P plafond wordt overschreden, en de norm per koe is opeens per nieuwjaar lager, hoe geloofwaardig wil je zijn als overheid?
koeman
Quote:
@Wiebren: hoe langer de veestapel doorgroeit, hoe hoger de productie boven het plafond komt

toch snap ik hem net als Pieta ook niet, dat is toch niet meer van invloed op de generieke korting. Die is alleen van toepassing op de veestapel van voor en op 2 juli. Degenen die daarna nog meer koeien zijn gaan houden moeten deze gewoon weer afvoeren of rechten ervoor aanschaffen. Maar ik neem aan dat dat geen invloed heeft op een korting op de fosfaarrechten die gebaseerd zijn op de periode daarvoor!!
puntertje
@koeman
Zoals Wiebren dat verwoord zou wel heel vreemd zijn. Als dat gebeurt dan kun je de geloofwaardigheid van regels en alle organisaties die er zich mee bezig houden definitief te grave dragen. Maar ik verbaas me nergens meer over en zie ook mensen die binnen LTO actief zijn en nog steeds aan het gas geven zijn.
Wiebren
@puntertje @koeman ja leuk, lezen jullie de vraag anders? Eerst wordt er gesteld dat het heel lang gaat duren voor de wet er is en dat de handel in fosfaatrechten niet op tijd start (of het nu bank, beurs of vrijhandel is maakt niet uit). Stel dat de wet pas volgend jaar oktober ingaat (hypothetisch). Als dat het geval is wordt er (zoals door Jack) op gegokt dat je niet bestraft wordt omdat je niet meer op tijd kon bijsturen (nog twee maanden om 12 maanden groei te compenseren zou fors afvoeren betekenen).
In zo'n situatie is steviger korten nodig om weer onder plafond te komen.
En waarom zou er niet jaarlijks gekort kunnen worden als dat nodig zou zijn?
+1
puntertje
@Wiebren
Tja, stel dat het in oktober in gaat, dan kun je naar analogie met dat lulverhaal van 2 juli toch zeggen dat je daarvoor niet precies kon weten hoe of wat?
Jullie hebben zelf het hek van het anticiperen open gezet en die mensen worden beloond. Dan moet je nu niet verbaasd zijn dat er zo gereageerd wordt. Dat heeft te maken met geloofwaardigheid en slappe juridische onderbouwing.
Wiebren
@puntertje
veel juristen hier op het prikkebord, gelukkig maar.
pieta
@Wiebren
Is het nu serieus zo dat we er op moeten gaan anticiperen dat we over een jaar wellicht fors gekort gaan worden. Waarom bevriezen ze niet gewoon het huidige dieraantal per direct om dit te voorkomen of regel die wetgeving met een enkele weken.
jg
@Wiebren
Wat bedoel je met steviger korten ?? op bedrijfsnivo neem ik aan!
jg
@Wiebren
Welke reden zou er kunnen zijn voor jaarlijks korten ?
Wiebren
@jg
Overschrijding landelijk plafond. Korting is per bedrijf inderdaad.
@pieta de brief van 2 juli bevriest de melkveestapel qua fosfaatproductie. Feitelijk een standstill. De wet die erbij hoort wordt nu gemaakt. Binnen enkele weken kan niet. Of je moet doelen op een soort interimwet, dan kan het wel. Als er nu een brief lag van Brussel waarin ze eisten dat er direct bevroren moet worden was dat misschien aan de orde. Dat is niet het geval.
Cornelis
Quote:
@Wiebren: Overschrijding landelijk plafond.

Jaarlijks korten????? Ho even. Paar weken geleden schreef je dat dit nu juist niet gaat gebeuren door de hele rimram aan wetgeving incl. KLW.
de hoef
Quote:
@puntertje: die binnen LTO actief zijn en nog steeds aan het gas geven zijn.

je kunt toch nu gewoon gas geven .er is nog niks zeker
nee ben geen lto er
de hoef
Quote:
@Wiebren: Dat is niet het geval.

dus gas erop
jg
@Wiebren
Wat vindt je van het idee de derogatie op te geven en vol in te zetten op mestverwerking en kunstmest vervangen ??
Heb het idee dat op het moment dat we in Nederland de melkveefosfaatrechten verdeeld hebben de derogatie afgelopen/ingetrokken is en niet meer verlengd wordt door de EC.
De melkveestapel groeit tot eind 2016 ??? tot ca 95 tot 100 mln kilo fosfaat ?? Vanaf daar wil LTO afroming in de tijd ?? Als je deze worst voorhoudt weet je zeker dat het einde derogatie is.
de hoef
Quote:
@jg: Wat vindt je van het idee de derogatie op te geven

effe wachten nog ,wij wilden er net ingaan in 2016 of 17
Wiebren
@Cornelis was een van de 'zou kunnen' vragen van jg.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: Invoeren met terugwerkende kracht kan wel degelijk

Da's correct. Alleen moet dan wel de mogelijkheid bestaan om te corrigeren, dus een volledig werkend handelssysteem op poten gezet zijn. Dat gaat echt niet lukken medio 2016.
m uut m
Kan snel en simpel. Dierrechten worden ook verhandeld dus de knowhow is er al.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@m uut m: knowhow

Toekenning melkveereferenties 2013 is nog niet eens afgerond, dus zo snel en simpel zal het handelssysteem nog niet werkend zijn.
de hoef
@Jack Rijlaarsdam
ben blij dat jij ook nog onder ons actief bent
+2
Todi
@de hoef
Onkruid vergaat niet. smily.
Erco
Heb wel eens meer van zulke praatjes gehoord.... ????
JohnDeere6serie
Dat er een fosfaatrechtensysteem komt is niet erg. De Amvb dat wordt onze killer. Grond kwijt raken waar je niks aan kan doen ( huizenbouw wegaanleg baggerdepot enz enz enz ) gaat je verplichten koeien te ruimen als je geen grond erbij vindt, zoals het voorstel er nu ligt. Rampzalig. Ook bij GEEN uitbreiding van koeien en kwijtraken van pachtland koeien ruimen als je niet andere grond kan vinden. Mest - voer contracten moeten erin worden opgenomen anders wordt het een bloedbad! Om nog maar niet te spreken over de strop die om bedrijven hangt die hebben uitgebreid en geen land kunnen vinden om in te tekenen omdat die er niet is!

Particulieren willen niet door een ander laten intekenen omdat ze dat psychisch niet willen dat de grote boer uit de buurt hun land intekent terwijl die al jaar en dag mest brengt en het gras ophaalt.

Als kleine bedrijfjes hun land verhuren komt de belastingdienst om de hoek kijken en zegt dat je geen landbouwer meer bent en laat alles taxeren en verplicht je het op privé te zetten. Boekwinst is volledig belast.

Bedrijven die structureel land verhuren kunnen bij verkoop last krijgen dat de waardestijging ten tijde van het verpachten niet onder de landbouwvrijstelling valt.

Als je land intekent waarbij je volgens de controleur niet de beslismomenten beheert ben je geen gebruiker en wordt dat perceel uit de derogatie getrokken en voldoet niet al je land aan de derogatie en wordt die ingetrokken voor de jaren dat je dat land intekende!

Fosfaatproductie is onmogelijk van tevoren in te schatten. Koeien aantallen kunnen door het jaar opeens stijgen doordat er minder uitval is dan moet je ze alsnog verplicht verkopen!

Als er een koppel van de buurman te koop komt kan je ze niet in je stal zetten omdat je zijn land op 15 mei niet hebt ingetekend en je dan niet meer aan de ambv voldoet!

Als in de AMVB achteraf met de BEX mag werken is er helemaal niks op te sturen omdat je op 15 mei niet weet wat voor weer het wordt het komende jaar! Met de kringloopwijzer heeft je veestapel opeens een totaal andere excretie welk systeem klopt er?

Land en fosfaatproductie kunnen elk jaar hoger of lager zijn door factoren die je als boer niet in de hand hebt! Maar met de AMVB voorstellen kan het het einde van je bedrijf betekenen!

Daarom voeg mest-voer contracten toe aan de AMVB onder regionale grondgebondenheid en laat niet de GDI leidend zijn. En houdt de totale fosfaatproductie beperkt met fosfaatrechten.
+1
Erco
Land kwijtraken voor huizenbouw... Ik zeg voor elke ha er 6 of meer terugkopen? 😉
jorisdriepinter
Dan is het probleem oplosbaar. Heb het hier al vaker genoemd, de losse pacht is je archilleshiel. Banken hebben dat ook al in het vizier. Hoe duurzaam heb je je hectares aan je bedrijf gebonden.
Dat melkquotum was zo gek nog niet.
jg
Gewoon afscheid nemen van de derogatie. Nu nog melkvee fosfaatrechten invoeren met meetellen van huidige aantallen gaat een kleine groep grote groeiers belonen.
+1
Wiebren
Gelukkig zijn er ook mensen die de AMvB niet weglachen.
Frans1
Die zijn er wel meer hoor Wiebren,maar ik heb ook wel het idee dat er een behoorlijk aantal de kop wel heel diep in het zand steken
+1
meelezer10
Quote:
@Wiebren: Gelukkig zijn er ook mensen die de AMvB niet weglachen

bedoel je mij? je hebt de andere topic vast ook wel gelezen. Is dit nu een groot gat in de amvb of niet? Als het wel is hoop ik dat het nog snel dicht getimmerd wordt.
Wiebren
Gemist denk ik, lees niet alles (veel herhaling van dezelfde argumenten/frustraties).
Meer algemeen bedoeld
meelezer10
@Wiebren
meelezer10 - 23 uur geleden

@pieta
Vanuit de Amvb gezien kan je 1 op de 2 jaar grondloos boeren.
Het voorgaande jaar is bepaalend in welke overschotscatogerie je valt. dus als je in 2015 in catogerie minder dan 20 kilo valt heb je in 2016 geen grond voor de Amvb nodig. Je valt dan in 2016 wel in de catogerie boven de 50 kilo. dit heeft weer gevolgen voor 2017. In 2017 weer zorgen dat je geen fosfaat overschot hebt door voldoende grond. Dan kan je in 2018 weer grondloos
meelezer10
Of een gestopte boer heeft 10 ha beschikbaar voor de verhuur, die zou hij afwisselend aan 2 boeren kunnen verhuren die elk 10 ha nodig hebben voor de Amvb. Het ene jaar de ene boer, het andere de andere boer. Beide boeren zijn doorlopend verlost van hun Amvb probleem?

En zoals je zelf al aangaf: bij een heel groot bedrijf met meerdere vestigingen zijn de mogelijkheden eindeloos.
m uut m
@meelezer10
Ik denk dat hier snel een aanpassing op komt om dit soort excessen te voorkomen.
Wiebren
@m uut m @meelezer10 zal wel aan mij liggen maar ik zie die mogelijkheid niet zo. Ieder jaar moeten de extra koeien ten opzichte van 2014 verantwoord worden met meer grond. Verlies aan plaatsingsruimte moet je volledig compenseren.
Er zijn vast slimme rakkers die wat bedenken, omdat er vandaag nog geen officiële berekening is van RVO is er volgens mij meer gefantaseerd dan berekend
m uut m
@Wiebren
Volgens mij moeten de ha er altijd onder blijven. Maar kun je het ene jaar groeien in koeien en het andere jaar in de ha.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: Ieder jaar moeten de extra koeien ten opzichte van 2014 verantwoord worden met meer grond.

De clou van @meelezer10:
Dek je in 2017 50% van de extra koeien af met grond, kun je probleemloos melken voor de AMVB. Dek je in 2017 echter je totale mestproductie af met grond, dan hoef je in 2018 helemaal geen grond vast te leggen, grondloos melken. Je viel in 2017 immers in de klasse
Wiebren
@Jack Rijlaarsdam ah zo, das waar zolang je de grond maar onder het bedrijf laat. Trek je grond weg onder koeien die er al waren moet je compenseren. Zo las in die voorbeelden van stopper die dit jaar aan Jan 10 ha en volgend jaar aan Piet dezelfde 10 ha verhuurt. Heeft Jan een probleem
meelezer10
Quote:
@Wiebren: Trek je grond weg onder koeien die er al waren moet je compenseren

Klopt maar dat hoeft pas volgend jaar. grotte jongens met meer bedrijven kunnen gaan schuiven met hun grond. Het ene jaar alle grond onder het ene bedrijf en het ander jaar onder het andere bedrijf. Zo kunnen ze toch twee keer zo veel vee houden dan volgens de amvb de bedoeling was.
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@Wiebren: Trek je grond weg onder koeien die er al waren moet je compenseren.

Snap ik niet. Klasse-indeling van de AMVB grijpt toch een jaar terug.

Klasse
Braboboerke
Ik wil de AmvB graag serieus nemen door uit te rekenen hoeveel grond ik extra nodig heb in het kader van de verantwoorde groei. Het is duidelijk dat is de groei is in fosfaatproductie ten opzichte van 2014. Is die productie van 2014 forfaitair berekend of met bex. (scheelt bij mij toch ruim 20%!!). Ik hoop een antwoord van je te krijgen.
Wiebren
Met BEX hoef je alleen te rekenen als je dat zelf wilt, vrije bewijsleer. Anders gelden de forfaits. In dit geval de forfaits vanaf 2015. Dus rekent de AMvB eigenlijk af over het verschil in aantal dieren (2014-2016) als je forfaitair rekent
sil
en zo heeft ieder weer zijn Eigen reden hoe het moet, helaas zal Dijksma daarom voor de generieke karting van 5 procent voor iedereen gaan kiezen.
+1
jan 1
Als bovenstaande stukken beetje begrijpt ligt de bal altijd bij de boer,ten alle tijden is hij de pineut.Bij nix doen,komt hij grond te kort door verlagen p aanwending normen,Bij groei grond te kort,P rechten ??mestverwerken??En alles behoor je op 1-5-2016 netjes ingestuurd te hebben bij DR, anders volgen er kortingen en sancties...en ben je een crimineel.
Is een grote soap geworden allemaal.
arie.j

Ben blij dat ik me niet meer in alle details van dit fosfaat verhaal hoef te verdiepen.
Fosfaatrechten op verhuurt land zal ik niet krijgen en voor weidevee ook al niet.
Dus in mijn belang is het niet , maar ik zal ier niet wakker van liggen
Wat betreft invoeren met terugwerkende kracht:, dat kan inderdaad
Maar dan moeten boeren wel in redelijkheid maatregelen kunnen nemen.
De superheffingskorting ,en het referentiejaar voor de superheffing, werd een dag of 14 na ingaan van de maatregel bekend gemaakt.
Geen halfjaar of langer na die tijd. Dat zou verre van netjes zijn, politiek niet te verkopen, en boetes zullen dan zeker juridisch worden aangevochten (en terecht).
De politiek heeft tijd genoeg om het vrij snel in te voeren.
De superheffingsdetails voor Nederland kon bij AMVB door Braks zelfs in een enkele week.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote:
@arie.j: voor weidevee ook al niet.

Jij fokt toch wat jongvee op? Dat valt onder categorie 101 en 102, dus ook fosfaatrechten.
arie.j
Quote:
@Jack Rijlaarsdam: Jij fokt toch wat jongvee op?

Niet meer
de hoef
@arie.j
in 2014 ook niet meer
arie.j
@de hoef
Nee, ook niet in 2014.
Verhuur nu wat meer land, dat brengt evenveel (of even weinig, net wat je wilt)op, en bezigheden zonder jongvee heb ik meer dan genoeg.
de hoef
Quote:
@arie.j: dat brengt evenveel (of even weinig, net wat je wilt)op,

je kunt ook geen water na de zee dragen arie
arie.j

Ben blij dat ik me niet meer in alle details van dit fosfaat verhaal hoef te verdiepen.
Fosfaatrechten op verhuurt land zal ik niet krijgen en voor weidevee ook al niet.
Dus in mijn belang is het niet , maar ik zal ier niet wakker van liggen
Wat betreft invoeren met terugwerkende kracht:, dat kan inderdaad
Maar dan moeten boeren wel in redelijkheid maatregelen kunnen nemen.
De superheffingskorting ,en het referentiejaar voor de superheffing, werd een dag of 14 na ingaan van de maatregel bekend gemaakt.
Geen halfjaar of langer na die tijd. Dat zou verre van netjes zijn, politiek niet te verkopen, en boetes zullen dan zeker juridisch worden aangevochten (en terecht).
De politiek heeft tijd genoeg om het vrij snel in te voeren.
De superheffingsdetails voor Nederland kon bij AMVB door Braks zelfs in een enkele week.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!