Conflict rond stierzoekfunctie op site CRV

KI-Samen heeft een conflict met CRV over de stierzoekfunctie op de website van CRV. Enkele weken terug waren de stieren van KI-Samen namelijk enkele dagen niet vindbaar in de online ‘stierzoeker’. KI-Samen spreekt in een artikel in de Volkskrant van een gerichte aanval.

Lees meer »

MelkveeNL

Reacties

arjan_kok
beetje rookwolken uit de neus van Gerard scheepens, gisteren werkte het wel , mooi via stierzoeken van outlaw een printje gemaakt met zijn vererving, als dan de rietjes komen, heb ik alles paraat
Grasbaal
Als ik bij KI Samen stieren zoek komt er niet een CRV stier voor voren: ki-samen.nl/index2.php/?id=4

En hier de reactie van CRV in het betreffende Volkskrant artikel:

CRV bevestigt dat het de gewilde genetische technologie niet met iedereen deelt, maar is dat volgens een woordvoerder ook niet verplicht. CRV heeft naar eigen zeggen flink geïnvesteerd in de dna-technologie en mag daaruit best concurrentievoordeel halen. Bovendien staat het volgens de woordvoerder iedereen vrij een eigen stamboek op te richten en eigen fokwaarden op internet te publiceren, zoals CRV doet met de Stierzoeker. 'Iedereen mag die technologie zelf ontwikkelen. Wij hoeven dat niet voor Jan en alleman te doen.'

Meer: volkskrant.nl/economie/…
arjan_kok
wat een dwaas verhaal van crv bonzen , crv is van de boeren en ik wil als lid maximale openheid en geen bevoordeling van eigen stieren en dat eigen stamboek zal er zeker komen als ze zo doordenderen , dan trek ik mijn handen af van crv
pa
Da's nou weer niet de bedoeling
Quote:
@arjan_kok: als ze zo doordenderen , dan trek ik mijn handen af van crv
arjan_kok
@pade wal moet het schip weer keren ! ach crv lijkt op kat in het nauw , ze prijzen zich teveel uit de markt in Nederland met al hun high Tech investeringen
arjan_kok
Quote:
@Grasbaal: Wij hoeven dat niet voor Jan en alleman te doen.
dit verwacht ik gewoon als lid wel van crv !omdat crv dus ook dat stamboek beheert moeten ze een stuk concurrentie op de koop toe nemen
arjan_kok
Quote:
@Grasbaal: Als ik bij KI Samen stieren zoek komt er niet een CRV stier voor voren
volkomen logisch bij deze particuliere klub
oldhuus
[quote]@Grasbaal: Als ik bij KI Samen stieren zoek komt er niet een CRV stier voor voren: ki-samen.nl..[/quote/]

Is toch heel wat anders!
In de NRS ? database staan alle stieren, wereldwijd:
apps.crv4all.nl/modules/stierzoeken/…
producent
citaat:
Onderzoek door RVO

Op dit moment onderzoekt de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO) de kwestie. RVO meldt aan de Volkskrant dat CRV een bijzondere positie heeft en ook andere spermaleveranciers regelmatig aan de bel trekken over de scheve concurrentieverhoudingen.

We zien steeds meer machtsblokken ontstaan GD ,CRV ,NZO ,Eurofins Agro
maar of de agrariër daar mee gediend is?
+2
oldhuus
Het NRS onafhankelijk maken, en daar de stierzoeken-functie onderbrengen. Ben CRV-lid maar CRV en NRS is al jaren belangenverstrengeling. Het Arnhemse rekenwonder is al jaren een grote ergernis van concollega's en (onafhankelijke) fokkerijdeskundigen en de fokkers zelf.
Fokwaarden zouden onafhankelijk en betrouwbaar moeten zijn.
+1
MARTIJN G
Volgens mij worden er verschillende zaken door elkaar gehaald. Je hebt de functie stierzoeken. Daarnaast heeft CRV veel geld geïnvesteerd in de DNA-technologie. Het zou te gek zijn dat de concurrent hier gratis op mee kan liften.
MARTIJN G
Voor de rest is het een hoop gejank van KI Samen omdat ze volgens mij weinig stieren meer hebben waar de veehouders warm van worden.
Bij CRV zou een stier als Outlaw al lang aan de slachthaak hebben gehangen.
cs-agrar
Quote:
@MARTIJN G: Bij CRV zou een stier als Outlaw al lang aan de slachthaak hebben gehangen.

blabla, daar is het ook niet alles goud wat er blinkt op de kaart.
mlkvhoudr
op de kaart wel 😉
+1
ejb
Laat KI Samen dan het goede voorbeeld geven.
Als je bij KI Samen kijkt naar welke Brown Swiss ze aanbieden, dan lijkt het of daar de laatste 5 tot 10 jaar niets veranderd is, bied dan niets aan of verwijder die zoekfunctie
arjan_kok
er is meer dan alleen br sw waarvoor je bij hen inderdaad niet wezen moet
-1
noordhollander
de goedkoopste reaktie is wel om KI Samen af te zeiken nu; zo kunnen
we meteen de echte zeurpieten herkennen: als je niet begrijpt wat
een stamboek is en waar' t voor dient kun je beter op je middagtuk
blijven en dit verhaal komt uit de volkskrant en nergens anders
vandaan hoor eenieder,die daar interessant over doet heeft zelf
t touw nooit opgepakt en weet niks van de materie!
En trouwens al die kritiek over CRV Roald van Noort heeft
zichzelf niet benoemd dat heeft een bestuur gedaan, was t niet
manneke Huyberts, die keek niet op een miljoentje hoor en
anderen de schuld geven en zeuren over vroeger toen was er een
voorzitter diplomaat Jan Leenheer uit Rhoon, daarvoor is helaanooit een passende vervanger gevonden zo ook niet voor hoofdinspekteur,
redacteur Ing. Klaas Stapel, boerenzoon uit Hoogkarspel van t verenigingsblad, maar die kregen toen ook de ruimte eea te
ontwikkelen en ook Stapel bemoeide zich als t ging met
fokkerij en ki zaken hoor!Jammer dat die mannen niet verder
wouden kijken leek t wel ondanks dat ze echt verstand van
melkkoeien hadden zo ook bij de varkens daar is al veel
eerder gebeurd wat je nu bij de koeien ziet :iedere deskundige
werd door de industrie uitgeschakeld toen al immers en komt de directievoorzitter ook niet uit die kringen na zn marineloopbaan?
jan w
Maar CRV blijft nog steeds een club van de boeren. Alleen ik heb ook wel eens het idee dat ze met dat boerengeld smijten. Ze zijn razend gek op mijn gegevens uit de robot. En als ik mijn eigen gegevens terug wil, dan moet ik er voor betalen.
Zelf ben ik een jaar of 5 geleden overgestapt naar VVB silvolde, dit omdat de MPR gegevens betrouwbaarder waren dan bij CRV. Nu is vorig jaar een groot deel van dat voordeel weer teniet gedaan door CRV. Dit omdat zij moeten menen om andere regels te hanteren. Dit ten nadele van de MPR gegevens. En alleen om dat zij op de nieuwe manier beter gebruik ( misbruik ) kunnen maken van mijn gegevens.

Ik kan niks met een melkcontrole die niet overeen komt met de werkelijkheid.
arjan_kok
Quote:
@jan w: Dit omdat zij moeten menen om andere regels te hanteren
????? wat bedoel hier nou mee ??
jan w
@arjan_kok
In het verleden stuurden we de gegevens op naar VVB Silvolde. Bij silvolde nemen ze bijna altijd 2 monsters , dit omdat dat nauwkeuriger is. Verder werd de bsk over meerdere dagen berekent.
Bij een 24 uurs bsk berekening zoals crv het altijd deed kan er maar zo 50 % afwijking in de melkgift zitten. koe ene dag 1 keer en de volgende dag 3x. dag 1 12 liter ( 1 melking , volgende dag 3 melkingen a 12 ltr = 36 ltr. ) gem. 24 ltr.
ejb
Quote:
@noordhollander: dit verhaal komt uit de volkskrant en nergens anders

Over de kennis (ik bedoel het gebrek eraan) van de journalisten van de Volkskrant hebben we het op jou verzoek al gehad.
cs-agrar
Jij weet nog wel es wat over kiSamen he Kars, vraag ze eens of ze de contributie bij GES wel betaald hebben? Meende ooit eens te begrijpen dat die fokwaarden bij GES vandaan betrokken worden, en niet bij CRV
+1
global genetics
Een nieuwe Shogun bij Pons ophalen. Het wordt tijd dat ze weer eens een goede stier op stal krijgen. Dit krijg je als de resultaten tegen vallen.
-1
global genetics
De groep van Outlaw is niet bijzonder. Dit soort stieren is gemiddeld. Ki-Samen moet betere stieren op stal krijgen willen ze een rol van betekenis spelen. Veehouders komen met stieren van Ki-Samen niet vooruit
+1
Morello
Het punt is niet dat K.I. Samen die DNA technologie gratis wil hebben, maar CRV rekent hun fokwaarde omhoog door er van die DNA gegevens in te verweven. Daardoor krijg je een scheef beeld. Bij een onafhankelijk stamboek zouden er alleen fokwaarde op basis van verwachtingswaarde of dochters gepubliceerd Mogen worden. Die gen fokwaarde moet CRV dan maar op hun Eigen site publiceren.

1998 is van voor de tijd dat ik vakbladen las, maar hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen dat een stamboek bij een spermaverkoper te recht is gekomen?
+3
hookwood
Quote:
@Morello: Het punt is niet dat K.I. Samen die DNA technologie gratis wil hebben, maar CRV rekent hun fokwaarde omhoog door er van die DNA gegevens in te verweven. Daardoor krijg je een scheef beeld. Bij een onafhankelijk stamboek zouden er alleen fokwaarde op basis van verwachtingswaarde of dochters gepubliceerd Mogen worden. Die gen fokwaarde moet CRV dan maar op hun Eigen site publiceren.

Over de hele wereld worden de merkerfokwaarden meegenomen bij het stamboek dus waarom hier niet.

Het is trouwens wel opvallend dat KI Samen wel genomic stieren als stiervader gebruikt. En dan hebben we het nog niet gehad over het feit dat KI Samen de stier Big Malki vermarktte onder de vermelding dat ie bij CRV stiervader was en dat het dus met de genomics wel goed zou zitten. CRV heeft die stier dan ook gewoon getest en op basis van zijn genomicfokwaarde ingezet.

En met het vermarkten van de stier Cogent Supershot, de nr 1 genomicstier van dat moment had KI Samen ook geen moeite: [url]ki-samen.nl/index2.php/…]

Zeggen en doen zijn dus twee verschillende zaken bij KI Samen.
arjan_kok
Quote:
@hookwood: Het is trouwens wel opvallend dat KI Samen wel genomic stieren als stiervader gebruikt.
noem eens voorbeelden?
MARTIJN G
@arjan_kok
3 van de 4 huidige toekomststieren voor november 2015
ki-samen.nl/index2.php/?lan=nl
bovenste 3
Arjan de link even aangepast de onderste stier heeft een vader uit 2006. De anderen stieren uit 2011 zonder dochters aan de melk
arjan_kok
@MARTIJN Ggeef de naam maar link is onleesbaar,
+1
Morello
Lees eens het stuk over K.I. Samen in de HI. Ze zijn bij Samen niet helemaal tegen genomics. Ze zijn er alleen wat voorzichtig mee zolang het nut voor de veehouder nog niet bewezen is, dus dat verschil in zeggen en doen is er niet.

Buiten die door CRV gesubsidieerde onderzoeken van De WUR gehb ik nog geen overtuigend bewijs gezien.

Hookwood jij loopt al langer mee, wat is er in 1998 gebeurd?

Het probleem van CRV is dat ze de schijn tegen hebben, als je dan ook nog bestel knoppen gaat toevoegen en perongeluk fokwaarde van de concurrent niet weer geeft, dan moet je niet piepen als mensen vragen gaan stellen.

Ik denk dat ze in Arnhem wijzer hadden moeten zijn en zich zelf niet in deze situatie hadden moeten brengen.
arjan_kok
@MARTIJN Gals het gaat over genomics zijn ze inderdaad beetje aan het ontdooien bij samen , is nieuw voor mij
MARTIJN G
Morello@
Verwachtingswaarden zijn zo ouderwets.
Natuurlijk hebben alle DNA geteste stieren een gnomische fokwaarde. De stieren die te laag scoren worden niet ingezet en gepubliceerd. Ook van KI Kampen hebben de stieren een gnomische fokwaarde. Dat KI Samen nu achter de feiten aanloopt is hun probleem en moeten ze niet bij CRV gaan neerleggen.
noordhollander
zoals ik eerder meldde er wordt doorgezeurd over het inzetbeleid van ki samen
en dat er geen onafhankelijk stamboek is interesseert de leden niets!
ook global genetics niet die probeert een ponsstiertje te plaatsen daar
heeft pons maanden geleden al iets over beloofd maar komt niet met het water voor de dokter of zijn er helemaal geen stiertjes meer bij ponsstar soms
als ze dan zo goed zijn waarom kopen kampen of anderen er geen dan??
arjan_kok
leuke discussie lekker onschuldig vergeleken bij het neerhalen van Russische straaljager
-1
noordhollander
jammer dat de reactie van crv woordvoerder berti muller op veeteelt
hier niet geplaatsd wordt!
ejb
Quote:
@noordhollander: noordhollander - 17 uur geleden



jammer dat de reactie van crv woordvoerder berti muller op veeteelt
hier niet geplaatsd wordt!

als je in de categorie slechte of wanbetalers zit kun je dergelijke dingen verwachten want ze hebben het daarmee over zichzelf afgeroepen en een klein beetje goede journalist had dit ontdekt en dus niets geplaatst in b.v. de Volkskrant.

overigens is het ook vreselijk jammer of zelfs slecht van jou dat jij constant jou reacties compleet zit te wijzigen en daarom is reageren op jou zonder het quoten van jou reactie onmogelijk of heb jij ondertussen de poedelprijs een loly gekregen?
cs-agrar
@noordhollander
dan plaats jij die toch even
MARTIJN G
veeteelt.nl/Fokkerij/nieuws/…

dinsdag, 24 november, 2015



CRV wordt in een artikel in de Volkskrant ten onrechte beticht van machtsmisbruik, zo stelt Bertil Muller, woordvoerder van CRV.

In het artikel, dat vandaag in de Volkskrant staat, noemt KI Samen het ‘een bewuste aanval van CRV’ dat fokwaarden van KI Samen-stieren een aantal dagen lang niet vindbaar waren via de functie ‘Stierzoeken’ op de site van CRV.

GES-contributie niet betaald

‘Er is geen sprake van een bewuste actie. Er zijn tijdelijk verkeerde bestanden gebruikt, waardoor KI Samen-stieren geen fokwaarden hadden. Dat is inmiddels hersteld,’ vertelt Bertil Muller. Volgens Muller zou het probleem niet ontstaan zijn als KI Samen als deelnemer van de stichting Genetische Evaluatie Stieren (GES) de contributie aan GES had betaald. ‘Na verre overschrijding van de betalingstermijn heeft GES voorbereidingen getroffen om stieren van KI Samen niet langer mee te nemen in bepaalde databestanden die samenhangen met de fokwaardeschatting. Deze voorbereidingen zijn gestaakt toen KI Samen uiteindelijk toch betaalde. Er is toen echter voor de functie ‘Stierzoeken’ een bestand gebruikt waar de gegevens van stieren van KI Samen al niet meer in stonden.'

Verkoopknop ter discussie

KI Samen gebruikt het voorval om in het artikel er ook op te wijzen dat alleen stieren van CRV voorzien worden van genoomfokwaarden en dat er vragen zijn over de recent gelanceerde ‘verkoopknop’ bij CRV-stieren bij de functie ‘Stierzoeken’.

‘Stierzoeken is een onderdeel van de website van CRV. Dat we daarin ook fokwaarden van stieren van andere partijen publiceren is een stukje service aan bezoekers van de site, maar het tonen van die fokwaarden is op geen enkele manier een verplichting. Het is logisch dat we zo’n verkoopknop niet plaatsen bij stieren van concurrenten. Voor het promoten van stieren zijn ze zelf verantwoordelijk’, aldus Muller.

Ook de kritiek op het publiceren van genoomfokwaarden wijst hij van de hand. ‘Er zijn in de wereld vele partijen die genoomfokwaarden hebben van hun stieren, omdat ze hebben geïnvesteerd in deze techniek. CRV is een van die partijen, niet meer en niet minder’.
MARTIJN G
Mijn vraag hierbij is: Is CRV verplicht om de stierzoeken functie op hun website te hebben?. GES publiceert de fokwaarden. Is het GES dan niet verantwoordelijk voor een stierzoekfunctie of iets dergelijks?
+1
cs-agrar
Quote:
@MARTIJN G: Is CRV verplicht om de stierzoeken functie op hun website te hebben?

Lijkt me niets verplichts aan, alleen stukje verkoop en service. Ik gebruik die functie veel, afstamming kan je zo doorklikken, best intressant. Vooral als je nog wel es oudere stieren gebruikt, zijn op stierenkaart niet meer te vinden.

Dat genomics-verhaal gaat mij op het moment veel te hard, zelfs bij jongvee operatief eicel prikken, vindt dat eigenlijk te gek voor woroden en zie het nut er ook niet van. Klein clubje "fokkers" en speculanten zitten wat in de hoge indexen te roeren, voor de rest komt boer er niet heel veel verder mee.
Dat is op zich ook dingetje bij stierzoeken, kom je genomics tegen die als pinkenstier te boek staan, met als afstamming alleen vaders die zwaar afkalven vererven. Lijkt mij dat cijfers dan niet kunnen kloppen. De berekingen worden te lang, met aannames, om kloppend te gaan zijn.
noordhollander
Martijn G dat is duidelijke taal daar heeft eenieder,die echt
geinteresseerd is iets aan!!!En dat Bas niet de snelste betaler is dat is echt geen nieuws meer!!!
cs-agrar
Dan wordt de hele topic-opener al een stuk minder heet gegeten dan ze wordt opgediend
arjan_kok
zaterdag is er jaarvergadering van de 3xA vereniging waarop Joop olieman van NVO ook een gedeelte vult, hoewel hij wel wat genuanceerder is geworden, ben ik benieuwd of hij nog wat olie op dit vuurtje gooit !,verder hoopt Jos knoef te vertellen hoe hij de potentiele honderd tonners in zijn vaarzen selecteert
MARTIJN G
Als ik het goed begrijp is het hele stierzoekersverhaal geen stamboek activiteit maar een CRV activiteit.
global genetics
Waarom laten ze de stieren niet in de VS op genomics testen, zijn ze van al dat gezeur af. Het probleem is dat je dan wel top stieren op stal moet hebben wil je mee doen.
ejb
Ook daar zullen ze niet zitten te wachten op zeer slechte betalers 😃
global genetics
Die genomictest betaal Bas wel.
MARTIJN G
De moraal van Bas zijn verhaal is.
Bas heeft geen geld willen investeren in de DNA-technologie, hierdoor de slag gemist en nu is hij boos (op CRV) dat hij niet voor een appel en een ei erop mee kan liften.
+1
noordhollander
in plaats van crv wordt bas nu de kwade genius en dat is niet de opzet van t stuk in de volkskrant dacht ik!! en dat aaa vergaderen ach je kunt ook gewoon gaan wandelen in de natuur hoor!!!
hookwood
Quote:
@noordhollander: in plaats van crv wordt bas nu de kwade genius en dat is niet de opzet van t stuk in de volkskrant dacht ik!!

Nee dat zal idd niet de opzet van het stuk zijn geweest....
ejb
Quote:
@hookwood: niet de opzet

Ik denk dat ze bij KI Samen nu denken: plannetje is mislukt 😃
jan w
Quote:
@noordhollander: je kunt ook gewoon gaan wandelen in de natuur hoor!!!

Dat doen we op zondag!
noordhollander
op melkveemagazine kun je het interessante vervolg van de samenstory verder lezen
eindelijk duidelijkheid uit limburg dit wordt vervolgd laat
men vanuit grashoek weten............................
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden crv en stieren geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!