Verlies derogatie zegen voor melkveehouderij ??

Verlies derogatie zou bij het huidige grondgebruik betekenen dat er ca 15 mln kub melkveemest extra verwerkt en afgezet moet worden. Vraagt een investering van ca 2 miljard . Of gaan we dan wel minder melk produceren.
23 mln voor vermindering fosfaatproductie gaat melkaanbod niet sturen, 14 cent per liter is een tijdelijke zaak. Nzo ondersteunt Lto bij besteding EU hulppakket, zou het niet zo moeten zijn dat NZO zelf opstaat en de leiding neemt ??
jg

Reacties

Frans1
Jij blijft maar denken dat Nederland de wereldmarkt kan sturen
jg
@Frans1 Nee het gaat over de derogatie.
+7
Koeienpraat
Waarom denken jullie toch dat we baat hebben bij verlies van derogatie en kringloopwijzer??? Voor de extensieven onder ons; er is ook voor jullie meer mee te verdienen dan dat het kost. Alleen al de extra mest die je zou mogen aanvoeren... Eerlijk gezegd snap ik de steeds grotere breuk tussen intensief en extensief niet. We zijn toch allemaal melkveehouders?
Het enige wat ik zie als we én niet meer de kringloopwijzer mogen gebruiken en geen derogatie meer krijgen is een enorme kostprijsverhoging in Nederland. Het is een wereldmarkt. Het enige wat er gebeurt is dat er vrolijk een ander in ons gat springt en wij hier bij bosjes gaan omvallen. Intensief én extensief!!!!!!
+1
jg
@Koeienpraat Daarom zal een sterke ketenpartij de leiding moeten nemen. LTO is hiervoor te veel verdeeld.
Nick83
Quote Reactie van @jg:
Voor de extensieven onder ons

Zoveel zijn da er al niet. Ik las onlangs ergens dat in 2015 maar 20 % van de melkveehouders geen mest af hoefden te voeren. Als de derogatie vervalt, dan lijkt me dat da er nog veel minder worden...
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Koeienpraat:
Eerlijk gezegd snap ik de steeds grotere breuk tussen intensief en extensief niet.

Dan heb je weinig rechtvaardigheidsgevoel.
+2
pieta
@Jack Rijlaarsdam Ik mag toch aannemen dat je bedoelt de breuk tussen groeiers, harde groeiers en niet-groeiers. 😬 Het idee dat iemand die toevallig wat (meer) grond in gebruik heeft dan een ander de koeien bij wijze van spreken af mag pakken van iemand die ze al jarenlang heeft met wat minder grond stuit mij nog erger tegen de borst. In principe mocht iedereen wat groeien. De verdeling van de koek is gewoon klote. In mijn beleving hadden ze al jaren geleden met een vastkliksysteem moeten gaan werken. Wat je hebt gehouden mag je blijven houden en geen gelul over wat meer of minder grond of over een knelgeval wat niet gebouwd heeft of te veel gebouwd heeft.
+1
klompen
@pieta toevallig wat meer grond kun je ook vervangen door toevallig wat meer koeien het is maar net wat voor kant je staat 😄
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pieta:
Ik mag toch aannemen dat je bedoelt

Je weet best hoe ik er in zit. KLW is bedoeld om intensief efficiëntievoordeel toe te kunnen schuiven. Dat komt ze toe, dus daar kan ik geen probleem mee hebben. Het gaat mij er om dat ik geen voordeel heb van de KLW, maar wel verplicht administratieve lasten krijg. De een het zoet, de ander het zuur, zeg maar.
jan w
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
De een het zoet, de ander het zuur, zeg maar.

Welke maatregel je ook neemt, dat zal altijd zo blijven.
Hierdoor zal er ook altijd verdeeldheid blijven en dat pakt veelal weer negatief uit voor de hele sector.
jg
@jan w Zo is het, alleen NZO als "grote zuivelpartij" moet de leiding nemen in het algemeen zuivelbelang. Van een partij met vrijwillig betaald lidmaatschap kun je geen impopulaire maatregelen/oplossingen vragen/verwachten.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @jg:
Van een partij met vrijwillig betaald lidmaatschap kun je geen impopulaire maatregelen/oplossingen vragen/verwachten.

zijn er anders best goed in
pieta
@Jack Rijlaarsdam Dat is wel wat kort door de bocht. Ook bij jou daalt de forfaitaire norm door de bexen en als jij meer gras van je land haalt dan mag jij ook meer bemesten.
weurding
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Dan heb je weinig rechtvaardigheidsgevoel.

reactie was niet van jg maar van koeienpraat, gaat nogal wat mis hier met quoten
Jack Rijlaarsdam
@weurding Heb 'm gewijzigd. Quoten gaat inderdaad dramatisch @Tinus.
buorman
@Jack Rijlaarsdam
even testje ivm quote drama
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Koeienpraat:
We zijn toch allemaal melkveehouders?

En concurrenten.
+2
Koeienpraat
@Jack Rijlaarsdam goede tip voor de 'concurrentie' dan: De goedkeuring van de kringloopwijzer is denk ik heel belangrijk voor behoud van de derogatie. En er zijn maar weinig melkveehouders die hier niet van profiteren! Als je dit niet doet heb je of een goed inkomen van andere gewassen dan gras of je bent een waardeloze ondernemer omdat je de kans laat liggen om extra mest aan te laten voeren (=geld!) en daarbij je grond uitpiert. En! Heb niet de illusie dat die fantastische NL overheid zelf dan de normen omhoog gaat gooien voor dierlijke mest. Nee. Mogen we gaan aanvullen met dure, milieu onvriendelijke kunstmest.

Dus denk even verder dan het papieren gedrocht. Overigens kun je het best zelf invullen na wat research en ook de monsters zijn goed te gebruiken om je koeien nauwkeuriger en dus beter te voeren. Misschien behaal je zelfs zelf wel voordeel als je het ding snapt en niet alles door adviseurs laat voorkauwen.

En misschien ben je wel concurrentie maar dat hoeft niet te betekenen dat wat jouw betreft een groot deel van de Nederlandse melkveehouderij op losse schroeven komt te staan omdat jij wel veilig denkt te zitten.
+2
Jack Rijlaarsdam
@Koeienpraat Ik denk dat de KLW niet zal worden geaccepteerd door Brussel. We zullen dus forfaitair aan de normen moeten voldoen om weer derogatie te verdienen. Juist de extra koeien die intensief heeft lopen op basis van BEX gaan ons dan voor de voeten lopen.

Uiteraard heb ik het gedrocht zelf ingevuld, maar met een gehalte aan P in m'n ruwvoer van 4,5 tot 5,5 g is er voor mij geen eer mee te behalen. Verder is elke partij monsteren voor een weidende boer die dus rond deze tijd wekelijks maait financieel niet erg aantrekkelijk.

Verder schept elk probleem ook weer kansen. Hier wordt bijvoorbeeld mineralenconcentraat voor € 0,- in de put gelost, hartstikke milieuvriendelijke "kunstmest".
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
mineralenconcentraat voor € 0,- in de put gelost

vermoed dat gaat om een pilot met een overeenkomstje ?

zie je nou wel dat die intensieven de minsten nog niet zijn gezien de prijs
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
En concurrenten.

dit moet met een - beloond worden
Frans1
@de hoef waarom? Zo is het toch gewoon?
de hoef
@Frans1 hier niet zie niemand als concurent ,gun een ander ook wat
pieta
@de hoef Ik gun een ander ook wat maar uiteindelijk zijn we gewoon concullega's.
klompen
@de hoef mooi gedachte maar je bent volgens mij 1 van de weinigen als ik om mij heen kijk
arie.j
Sommige mensen blijven in stug in hun waandenkbeelden geloven
Alsof een miljard minder melk in Nederland vele centen extra voor melkprijs zou betekenen.
En alsof het mestbeleid er is om de melkprijs te sturen.
+6
jg
@arie.j De tijd dat andere EU landen kritiekloos naar de extreme expansie van de Nederlandse melkveehouderij keken is voorbij. De voorwaarden voor derogatie worden gebruikt om ook in Nederland zaken af te dwingen. Zodoende stuurt de mestwetgeving de melkprijs.
arie.j
Quote Reactie van @jg:
j De tijd dat andere EU landen kritiekloos naar de extreme expansie van de Nederlandse melkveehouderij keken is voorbij. De voorwaarden voor derogatie worden gebruikt om ook in Nederland zaken af te dwingen. Zodoende stuurt de mestwetgeving de melkprijs.

Wees rechtuit jg, geef de EU bron van je woorden aan.
Of schrijf anders dat het een mening van jou is.
Maar niet iets wat je alleen maar denkt dat zo is, maar nergens is na te gaan, als een hard feit hier neerzetten.
Kritiekloos alle expansie goedkeuren in het verleden klopt niet, anders was er nooit over een fosfaatplafond gesproken.
Maar dat is allemaal iets anders dan dat de EU de mestwetgeving scherper zou gaan stellen omdat er te veel melk is.
arie.j
@jg Er ging hier wat verkeerd, en een plusje voor deze topic is onterecht. maar dat zal je niet verbazen.
+2
cornelissen
Daar de totale fosfaatproduktie in nederland bepalend is voor de derogatie,is het enige wat je als individu kunt doen en als je nog een klein beetje geld hebt ook moet doen, is een klein aantal varkensrechten kopen
en in tegenstelling tot jack niet verhuren. Niet te veel over kletsen, maar doen. Als de helft van de nederlandse melkveehouders dit doet is de fosfaatproduktie al enigsinds binnen het maximale toegestane derogatieplafond. Zit voor je eigen nog een avontuurtje in, en mislukt dat ,dan verkoop je de varkensrechten maar weer. Heeft dan een paar centen gekost, maar verlies van de derogatie kost jaarlijks al een veelvoud.
Varkenshouders zijn natuurlijk tegen, maar je proeft dat ze een 10 % minder varkens in Nederland niet zo erg vinden. (Overigens een 10 % minder koeien in Nederland is ook niet een ramp,maar het past natuurlijk niet als ze ,bij je eigen worden weggehaald )
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cornelissen:
Als de helft van de nederlandse melkveehouders dit doet is de fosfaatproduktie al enigsinds binnen het maximale toegestane derogatieplafond.

LTO heeft voor elke sector een deelplafond afgesproken. Zo is het probleem voor de varkenshouderij opgelost, wellicht derogatie weer haalbaar als het totale fosfaatplafond niet meer wordt overschreden, maar van Dam zal evenzogoed vol inzetten op een generieke korting om onder het sectorplafond te komen. Misschien is het op bedrijfsniveau handiger gewoon fosfaatrechten te kopen nu deze nog betaalbaar zijn.
+1
weurding
@Jack Rijlaarsdam al worden ze onbetaalbaar slaap ik daar misschien wel beter om, iets met sjorsen ofzo 😄
klompen
@weurding als ik topic lees over melkprijs en de reacties daarop vraag ik mij af of ze in eerste instantie zo duur worden.
+1
weurding
@klompen lijkt me ook sterk, denk dat er veel op de markt komt komend jaar
+3
jg
@cornelissen Als je mede- Nederlanders uitlegt dat melkveehouders varkensrechten opkopen en daarnaast wederom minimaal 23 mln euro vanuit de EU krijgen , aangevuld met 14 cent per kilo niet geproduceerde melk , wordt het draagvlak voor de melkveehouderij in Nederland er niet groter op. In de sector missen we Leiderschap, Lef, Visie, Durf , het enige waarop gehoopt wordt is productiedaling in andere landen. Dat Nederland de derogatie kwijt is als we blijven proberen ten koste van derde landen uit melkprijscrisis te komen is bij velen nog niet doorgedrongen.
+2
brabo
Quote Reactie van @jg:
Als je mede- Nederlanders uitlegt

dat uitleggen heb ik allang opgegeven. Als het voor ons zelf al niet meer te volgen is, dan lukt dat uitleggen zeker niet meer.
In de ogen van onze mede Nederlanders zijn we toch gewoon niets meer dan subsidie slurpers die veel te veel mest produceren.
+3
jg
@brabo Dat zou kunnen. We zullen als sector moeten erkennen dat een aantal keuzes uit het verleden verkeerd uitpakken. De te veel geproduceerde mest zou rendabel verwerkt worden: niet dus. Rusland werkt niet mee, echter de productie capaciteit in W Europa is structureel te groot en wordt bij aantrekkende vraag te snel verder opgeschaald.
Freriks
@jg jij bent ook echt het zonnetje in huis he? Is er ook iets waar je wel positief over kunt zijn. Of zit je hele dagen alleen maar doemverhalen te bedenken?
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @jg:
23 mln euro vanuit de EU krijgen , aangevuld met 14 cent per kilo niet geproduceerde melk

jg, waardeer jou taaiheid ,wou dat eerst even vermelden
en ja vangnetjes en reddingsboeien horen niet bij vrije markt ben ik ook al met je eens
al die kosten/ bedreigingen die je al hebt opgesomd zullen marge per liter niet doen verhogen eerder verkleinen,daarop doordenkend komt er een moment dat productie zich aan vraag aanpast ( al dan niet mede gedwongen door regelgeving en de daarbij horende kosten)
omdat verlies draaien simpelweg ook niet eeuwig durend kan blijven
dat van teveel melk lost hem in mijn ogen vanzelf op, maar is tijd nodig
dus ben er van overtuigd dat er daarnaast niet nog meer ingrepen/beperkingen nodig zijn
en de illusie dat melken ooit structureel een goudmijntje wordt is een utopie
+1
Freriks
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
en de illusie dat melken ooit structureel een goudmijntje wordt is een utopie
daar zorgen we zelf wel voor. We jagen de kostprijs dan wel zo hoog op met onnodige investeringen, omdat we anders misschien belasting zouden moeten betalen.
weurding
@Freriks is dat wel positief dan? 😉
pieta
Quote Reactie van @jg:
Als je mede- Nederlanders uitlegt dat melkveehouders varkensrechten opkopen en daarnaast wederom minimaal 23 mln euro vanuit de EU krijgen , aangevuld met 14 cent per kilo niet geproduceerde melk , wordt het draagvlak voor de melkveehouderij in Nederland er niet groter op.

Als je dit gaat vertellen/uitleggen ben je ook grotendeels onzin aan het uitkramen.
jg
@pieta Want ?
pieta
@jg Er zullen er heus wel wat zijn die varkensrechten kopen/gekocht hebben. Maar bij lange na niet allemaal. Die melkpremie van 14 cent gaan wij niet krijgen van wat ik eer van begrijp. Dan moeten we namelijk eerst landelijk onder 4-2015 gaan. En van het crisisgeld kun je beter gaan uitleggen wat ze er mee doen. Ze geven het iig niet aan de gewone boer maar gebruiken het gewopon voor nadere zaken zoals weidevogels.
arie.j
@pieta
En volgens het verhaal van de hoofdredacteur Boerderij is de hoogte van 14 cent niet eens zeker, bij overtekening daalt die schrijft hij.
boerderij.nl/Rundveehouderij/Blogs/…
jg
@arie.j Het bedrag kan ook nog nationaal verdubbeld worden, inderdaad is die 14 cent nog niet zeker.
buorman
Quote Reactie van @pieta:
Die melkpremie van 14 cent gaan wij niet krijgen van wat ik eer van begrijp. Dan moeten we namelijk eerst landelijk onder 4-2015 gaan.

Een deel zal die 14 cent wel pakken, het is een individuele regeling, dus ook al prod nl meer dan nog kan iemand die het past wel meedoen.
En die 23 mln komt wss niet bij de boer, maar het nieuws dat de mv houders 23 mln krijgen wekt wel die schijn.
Voor deze ene keer heeft jg mss wel een punt.
pieta
@buorman Als het een individuele regeling is wel ja. Maar ik meende dat het pas kon als je landelijk onder 4-2015 kwam.
jg
@pieta Veel consumenten vinden dat weidevogels bij de "gewone boer " horen en hij hiervoor inspanning moet verrichten die dus beloond worden.
pieta
@jg En wat heeft dat met de "crisis" te maken?
Carola
Hoe weet u dat zo stellig over de derogatie? Bent u een hoge ambtenaar?
+1
spotmelker
@Carola Het is allemaal kul. De derogatie moet omhoog, los van het noodzakelijke bemestingstechnische zouden we daar nog flink wat CO2 credits kunnen scoren door minder transport van (hoofdzakelijk) water en minder kunstmestgebruik en zou het groeiende fosfaattekort rondom de droogstand op veel bedrijven nog te keren zijn.
+1
jg
@Carola Nee, je hoeft alleen maar tussen de regels door te lezen en bepaalde scenario's worden duidelijk. Ook Lto geeft in steeds meer publicaties aan de zorg te delen dat nieuwe derogatie er niet komt zonder extra effectieve maatregelen.
brabantboer
Staat inderdaad los van elkaar, mestbeleid en melkprijs.
Mijn verwachting is wel dat derogatie zijn langste tijd gehad heeft in nederland door het fors stijgende aantal koeien.
De melkprijs zal zijn slachtoffers gaan eisen, zeker bedrijven die voer aan moeten kopen en mest af moeten voeren zullen het verliezen tegen bedrijven die alles zelf in de hand hebben (en normale pachtprijzen betalen>>)
+1
weurding
Quote Reactie van @brabantboer:
2  |  
Reageer Reacties

denk dat als derogatie verdwijnt dan zullen normale pachtprijzen als een speld in een hooiberg worden
fendt711variotms
Een ding is zeker , als de derogatie eraf geflikkert wordt , dan wordt het hier een stuk rustiger
weurding
@fendt711variotms nee hoor, krijg ik nog meer tijd........
klant
Dit jaar 6 snedes gras hoe moet je die een beetje fatsoenlijk bemesten met huidige mestwetgeving
wiebren kom er maar in.
+1
George
@klant Wij hebben er pas twee.
Dus kom er maar in.....
+1
weurding
@klant 6 snede's, dan ga je te vroeg maaien 😉
Koeienpraat
Hoe realistisch achten jullie het volgende scenario en is de redenatie logisch:
Kringloopwijzer wordt niet goedgekeurd door Brussel (vrij waarschijnlijk denk ik dus).
Dan mag het bex-voordeel niet gebruikt worden bij berekening van fosfaatrechten?

Maar dan ook niet meer bij AMVB en bemestingsruimte?? Toen het alleen nog bex was werdt dit immers wel goed gekeurd voor je mestproductie en mestboekhouding. Maar nu is het onderdeel van dus in hoeverre werkt dit dan door??

En als de kringloopwijzer wordt afgekeurd en wij door het fosfaatplafond knallen en ook nog eens als een tierelier melken met z'n allen. Is derogatie dan nog logisch? Zo nee, met een bex voordeel dat je ook al iets meer mag gebruiken... dit is toch drama? En meer mestproductie en tegelijkertijd minder plaatsingsruimte voor dierlijke mest..

En dan de fosfaatrechten en de afroming. Er werdt beloofd max 8% korting, maar die belofte voelt niet meer zo sterk. Kan het zomaar zijn dat je minder koeien mag houden als in het quotumtijdperk. Voorbeeld: 65 koeien in quotumtijd. 70 op referentiedatum. 10% afromen en geen gebruik mogen maken van bex voordeel. Normale hoeveelheid jongvee op referentiedatum. Dan mag je er dus nog maar 63 melken. En nog groter drama als je helemaal niet gegroeid bent of zelfs minder koeien op de referentiedatum had.

Enige voordeel van gedwongen minder koeien is dat mest een minder groot probleem wordt:-/.

Een melkprijs die stijgt door minder koeien alleen in NL geloof ik niet in door de wereldmarkt met zijn gretige Amerikanen, Australiër's, Ieren, Polen etc etc..

Dit is misschien het doemdenk scenario, maar is dat geheel onterecht? Ik weet, je kunt ook gaan relaxen onder een notenboom of een 9-5 baan gaan zoeken. Maar als melkveehouder zijn, buiten dit gezeik dan, het mooiste beroep van de wereld is...
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Koeienpraat:
misschien het doemdenk scenario

Misschien. Soep wordt nooit zo heet gegeten als dat deze wordt opgediend, maar ik kan je redenering goed volgen. Geen nieuwe derogatie lijkt me niet onmogelijk, maar waarschijnlijk worden er behoorlijke toezeggingen gedaan om derogatie te verlengen. Lagere N-norm, werkings% mest omhoog, verhoogde N-norm alleen op gras (of alleen op blijvend grasland), verdere inperking uitrijperiode, scheurverbod; er zijn zoveel knoppen om aan te draaien en de touwtjes strakker aan te trekken.
Koeienpraat
@Jack Rijlaarsdam ik hoop op koude soep!
jg
@Koeienpraat LTO pleit voor kleinere rundveestapel.
boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…
+9
Frans1
@jg wat een flater,jaren lang pleiten voor afschaffen van de quotering en voor de vrije markt, en als de markt zijn werk gaat doen staat alles op zijn kop en wil men vergoeding om de productie te verlagen.
Eerst laat men alles vrij zonder enige belemmering, en als alle plafonds doorbroken zijn zit iedereen met zijnhanden in het haar.wat een vooruitziende blik hebben onze voormannen en beleidsmakers.
+4
weurding
@Frans1 de voormannen en beleidsmakers zijn zodanig de weg kwijt dat zelfs een tomtom geen uitkomst biedt 😞
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
wat een flater

Zo komt 't op het eerst gezicht wel over. Feit is dat Hogan geld uit wil geven om de productie te beperken en dat de bijbehorende voorwaarden de Nederlandse melkveehouder niet passen. Romijn doet dus een tegenvoorstel om toch nog wat geld binnen te kunnen harken, voor wie dat zou willen. Best ondernemend dus van onze Kees. Redelijk zinloos overigens, er komt één EU-breed voorstel en je kunt meedoen of niet.
josl
@Jack Rijlaarsdam voorstel romijn is gebaseerd op nationale enveloppe. Daar mogen wij (= den haag en als wij ons best doen ook een beetje lto) zelf voorwaarden aan verknopen. ( zoals dat de vorige keer ook gebeurd is, delen met varkensboeren, weidevogels etc etc)
+1
Carola
@josl denk dat bijzondere plantjes dit keer een goede kans maken op een mooie bijdrage. Rot toch op met je EU bedelgeld en laat de markt nu eens zijn werk doen.
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Carola:
Rot toch op met je EU bedelgeld en laat de markt nu eens zijn werk doen.

zo , eat that !!!
the iron lady is in the house
klant
Laat ze barsten in die hele ellende
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden melkveehouderij , lto , melk , investering , derogatie , nzo , fosfaatproductie en europese unie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!