Machinekosten hakken er flink in

@erik9831 als ik het goed begrijp drie keer een snede van 100 hectare.

@Moonshine blijkbaar ... het is maar hoe je het leest inderdaad

Beste Erik9831:


Dat woordje staat er niet.

Citaat:
''Door deze actie verlaagt de veehouder zo maar 2.500 euro per jaar''.

Ik denk dat z'n inkomen er mee daalt

Bij een negatief inkomen is dalen toch de goede kant op?

@erik9831 het is gewoon een vast gegeven dat dure machines zoveel mogelijk uren moeten draaien om de vaste kosten uit te smeren en zo de uur kosten te drukken.

Beste MDoornekamp:


Dat valt in de praktijk nogal tegen. Door, zoals in dit topicvoorbeeld, met eigen wagen te gaan loonwerken neemt de technische levensduur van de opraapwagen (+ trekker) in beginsel af. De afschrijving per uur neemt juist eerder toe dan lager te worden. Bovendien, het (terug)verdienen met een buren-/vriendentarief wordt marginaal.

@Wimsumar het ligt er ook aan met wat voor materiaal je gaat inkuilen. Met een oude wagen is je snijkwalitiet en capaciteit minder. Bovendien is de kans op storing groter. De kwalitiet van je kuil wordt er door deze 3 factoren niet beter op.

Met een nieuwe wagen loopt het wel lekker. Alleen je schrijft toch vrij veel af de eerste jaren. Reken gauw 5000 tot 8000 euro/jaar. Als je dan 80 uur inkuilt per jaar, wordt het wel een dure hobby.

@Wimsumar Draven we niet gigantisch door met zulke berekeningen? Je hebt een technische levensduur van een machine en een economische levensduur! Vooral bij boeren zit die technische levensduur hoger dan economische! Wat inhoud dat de machine nog lang niet op is als hij in de boekhoudrapporten is afgeschreven. Deze vaste kosten zet je af tegen het aantal uren/hectare/kilo(variabelen) of wat dan ook! En juist wanneer je die variabelen omhoog weet te krijgen (door bijvoorbeeld te kuilen bij de buren) wordt het thuis kuilen goedkoper. Moet je wel zorgen dat dit betaald wordt natuurlijk..

Ook even rapido de bereking nagelopen! 390 hectare kost dan 2500 euro per jaar? Gemiddeld genomen pakken we 3 hectare in het uur maakt totaal van 130 uur dat een loonwerker voor je aan het werk zou moeten voor 135 euro? Zit je op 17.550 euries loonwerkosten per jaar!

Zoals ik de berekening lees zijn de vaste jaarlijkse kosten van de opraapwagen 11750. Als je dan 300 hectare doet kost het 39,17 per ha. Als je 90 hectare erbij gaat doen wordt het 30,13 per ha. De buurman betaald dan 30,13 × 90 = 2711.53 aan jouw maar jij hebt 211 extra kosten (diesel en arbeid?)

Beste Siebenga:


Nee het is allerminst doordraverij. Het is leuke, betrekkelijk eenvoudig te begrijpen bedrijfseconomie waarmee op basis van normatieve kostprijs keuzes tussen bijvoorbeeld iets in loonwerk of met eigen mechanisatie te doen. Helaas willen velen (ook jij) er bij voorbaat al een eigen draai aangeven.


Ik denk dat de eigenaar van de "topicopraapwagen" na 10 jaar (3900 ha gekuild) wel graag een nieuwe wil vanwege de technische levensduur (wagen versleten).
Dit houdt helaas in dat eindelijk de bedrijfswinst hoger zou zijn door het vervallen van de afschrijving, maar moet vanwege de afhankelijkheid en bedrijfszekerheid opnieuw geïnvesteerd worden, met opnieuw jaarlijks terugkerende hoge kosten.


Nee, na aftrek van andere kosten (trekker, arbeid) van de opbrengst van het bij de buren kuilen, daalt het bedrag voor de opraapwagenkosten (€ 11.500,-) ten behoeve voor het eigen bedrijf met netto € 2.500,-.
(N.B.: Ik vermoed dat men opzettelijk vergeet dat door het burenkuilwerk de jaarkosten , met name afschrijving hoger te calculeren. Ofwel: die € 2.500,- is minder netto dan men wil doen geloven).




Grappig dat je de (loonwerk)kosten voor het kuilen bij de buren er zelf bij neemt.

@Wimsumar wacht ff

Ik neem aan dat je een opraapwagen niet in 10 jaar weg schrijft maar in 6 of 8? alle jaren die je erna mee kuilt zijn een stuk goedkoper aangezien alleen de onkosten van de opraapwagen dan nog maar gerekend worden je schrijft niks meer af die kosten zijn 0. Technisch kunnen ze het dubbele wel aan met die hectares.

Ik mis jou punt met vaste kosten hoger calculeren.. Je hebt een machine en je weet wat die per jaar gaat afschrijven. Als je nou 100 hectare doet of 1000 dat blijft het zelfde? Het enige wat er gebeurd als je kuilt bij de buren is dat die bankrekening van de buren mee helpt die vaste kosten te betalen

Als de kost 11.500€ is voor 100ha (3 sneden maakt dan 300ha) blijft de kost op het einde nog steeds 11.500€ boekhoudkundig gezien. Je gaat dan wel 90 hectare bij je buurman doen, die jou dan 2.500€ opbrengen. De buurman neemt geen afschrijving in de boekhouding van jou machine denk ik.

Als die 90ha (staat geen 3 sneden bij vermeld) per uur aangerekend word, dan is het 27.77€ per hectare dat je doet.

Bij mijn zaak is het wel zo, als ik 2500€ inclusief BTW factureer, naar jou toe, ik daar als zelfstandige nog btw op moet terugbetalen. dit zou dan al 500€ zijn dat ik terug mag betalen aan vadertje staat. Dan zit ik nog maar aan een 2000€. Op het einde van het jaar moet ik een belastingaangifte doen en dan zegt men ... Hij heeft 2000€ verdient, hiervan gaat in België dan nog eens bijna de helft naar vadertje staat ... 1000€ blijft er dan over.

Men had dan wel in het artikel ook eigenlijk mogen uitleggen hoe men juist aan die 2500€ komt en of alles hier al vanaf is van kosten.

Voor hetzelfde geld, koopt de buurman waar jij gaat grasrapen en 2.500€ aan hebt verdient, een maaidorser. Hij komt bij jou dan het graan afdoen en stuurt jou een factuur van 2.500€ na de werken ... Waar is je winst dan ? (ok ja, dat zijn dan weer onkosten)

Beste Siebenga:


In de bedrijfseconomische berekeningen wordt liefst met 1 standaardafschrijvingspercentage ( 10%) gewerkt. Fiscaal kan, voor zover de jaarlijkse bedrijfswinsten het toelaten, in overleg/advies met/van de boekhouder en goedkeuring van de belastinginspectie voor andere afschrijvingspercentage/ (kortere) afschrijftermijnen worden gekozen.


Het is niet alleen goedkoper, omdat de afschrijving komt te vervallen (wagen staat afgeschreven op restwaarde) dan stijgt de bedrijfswinst. In de praktijk zie je dat men om wille van bedrijfszekerheid en/of groei van het bedrijf, materiaal (afgeschreven of niet) vervangt. Er is dan een vicieuze cirkel ontstaan die groei van bedrijfswinst in de weg staat.


De technische levensduur zal nogal wat anders zijn bij genoemde hectares (100 of 1.000). De afschrijving zal toch wat in overeenstemming hiermee moeten zijn. "Afschrijven" is geld reserveren voor de toekomstige vervanging. Bij een vertienvoudiging van bewerkte oppervlakte kom je bedrogen uit als de opraapwagen versleten is/vervangen moet worden terwijl deze (fiscaal) nog niet afgeschreven (terugverdiend) is.
N.B.: De "belasting" accepteert niet zomaar wat.


Och, een beetje winst op de werkzaamheden bij de buren maken is ook niet verkeerd.

inderdaad en na 10 jaar hoef je ook geen andere opraapwagen te hebben de onze is 25 jaar oud en doet het nog prima

Beste Wilbert-van-der-Streek:


Geen wonder dat de 25-jarige Deutz-Fahr 'het nog prima' doet als het loonbedrijf komt inkuilen.

tractorfan.nl/picture/941113/

@Wimsumar de loonwerker komt de laatste paar jaar helpen omdat we 14 hectare op 10 km afstand hebben en dan duurt het met de deutz toch wel iets te lang als er veel op zit

@walker1

Werken de laatste tijd wel vrij veel samen met inkuilen met een boer in de buurt, kost veel minder en veel flexibeler dan een loonwerker...

@newholland6640 Dat kan inderdaad ook een goede oplossing zijn. Er zijn genoeg boeren waar dat prima gaat, ik ken echter ook verhalen dat het alleen maar een hoop ruzie oplevert.
Maar als je goed met elkaar overweg kan en je maakt duidelijke afspraken over de kosten en zo, moet het kunnen.

@walker1
Hier zijn ook wel een paar die voor je willen inkuilen, maar komen met een wagen met 25 messen, dan heb ik de hele winter een laag kuil op de roosters liggen en de blokkenwagen kan het niet goed verwerken. De loonwerker komt met de allernieuwste wagen ( na 3 jaar ruilen ze em weer in) die snijd het op bijna 4cm, dat verdeelt ook mooier, rijd dus beter aan etc.etc. Vergt alleen een betere planning.
Wat wel een idee zou zijn is een boer die er in loonwerk groenstalvoedering bij zou doen, de meeste boeren willen het wel maar hebben er geen tijd/machines voor, en de loonwerker wil niet op zondag etc. Zo is hier ook melkveebedrijf (2 neven+personeel) die met een zelfrijder ook bij 10 andere boeren voert, 365 dagen per jaar.

Zijn ze dan wel ingeschakeld? Als ze goed knippen kom je op 6 cm snijlengte. Dat is prima te verdelen/voeren.

@Husqvarna
Zou daar markt voor zijn denk jij, dat de loonwerker bij boeren komt om vers gras op stal te voeren?
Geloof dat Ronald Bos hier ook al is n poging in had gedaan...

@Pascal
Hier in de buurt zie je het alleen bij bedrijven waar ze met 2 man lopen, eenmansbedrijven zeggen ook wel 's dat het hun wat lijkt, zeker economisch gezien interessant, geen inkuilkosten minder krachtvoer maar ze hebben er simpelweg geen tijd of machines voor, als je elke dag alles moet aan en afkoppelen of geen fronthef hebt is het niet te doen.

@Pascal Geen idee of daar echt vraag naar is. De meeste loonwerkers kunnen het wel makkelijk aanbieden denk ik, de meeste hebben er de spullen wel voor.

@Adri-JD850

Daar ben ik het absoluut niet mee eens, een goede boer heeft het in balans, als je de arbeid er heb lopen, waarom zou je dan niet zelf het landwerk gaan doen? Als je netjes met de machines om gaat dan kan je er een hoop jaren mee doorrijden nadat het is afgeschreven en dan heb je in jaren zoals deze ook geen/ minder rekeningen van de loonwerker

@Adri-JD850
Als het goed loopt in de stal hoef je er toch niet de hele dag op te letten.

@Adri-JD850 bullshit. Jij bent dus zelf ook de hele zondag in de stal te vinden. Je zegt immers dat je er niet weg zou kunnen overdag.
jou minimale stal aanwezigheid is wat je er op zondag bent. De rest is vrij in te vullen. De ene met een uur stier advies de ander met eigen mechanisatie. En de hele goede doen beide.
ik doe alles zelf bij mijn koeien van insemineren tot afkalverij. Maar ook al het landwerk. Zie niet in waarom het ene het andere uitsluit.

@mike_v zeker weten dat vele machines rendabel zijn. Het is maar net hoeveel je ze kunt inzetten en hoeveel de begin kosten zijn.
mijn giertank met bemester kan dubbel en dwars uit. Mijn mengwagen kan uit. Mijn ploeg......
Noem maar op. Het kan gewoon uit. Het gaat erom hoe je het allemaal rekent

@Fendt926Driver, klopt. Maar je zegt het zelf al: Hoeveel kan je ze inzetten. En dat is heel vaak niet genoeg. Bij jouw misschien wel, maar je moet het gemiddelde bekijken natuurlijk ...

@mike_v als je ze misschien niet helemaal genoeg kunt inzetten per jaar gaan de machines gewoon een paar jaar langer mee. De houdbaarheid van een 10 kuubs bsa tank of een rapide 140 is tijdloos. Die zijn bij de economische levensduur zeker niet technisch op

Moet er misschien wel even aan herinneren dat de loonwerkprojecten hier in België wat anders liggen dan in Nederland. @Fendt926Driver.

@mike_v Het kan zeker wel uit... Voorbeeld: mest rijden uitbesteden kost ons rond de 3500 op jaarbasis. Hebben vorig jaar een knappe tank gekocht en dit jaar lekker opgeknapt. Die heeft ons de afgelopen 2 jaar 4500 euro gekost. Wij rijden mest wanneer het ons uitkomt(dus geen verloren uren) Onderhoud en reparaties kunnen wij allemaal zelf. Dus in nog geen 1,5 jaar hebben we alleen de tank al "terug bespaard/verdiend". Heb de afgelopen 2 jaar met mest rijden lang geen 1000 liter diesel verstookt met bemesten en het onderhoud van de trekker die we toch al hadden staan is niet opeens 500 euro meer geworden. Dus met 2 jaar hebben we de kosten makkelijk terug. Aankomende jaren zet ik ff ruim in en kost het ons op jaarbasis (heel ruim inzetten) 1500 euro. Scheeld al snel 2000 euro op jaar basis.

@casejxu

Mest rijden kan indd helemaal snel uit. Als ik kijk hoeveel wij in onze tank geinvesteerd hebben kan dat allemaal zat uit.

@newholland6640
Als je tijd over hebt wel ja, maar hier komen we daar gewoon niet aan toe. Sommige collega's hebben personeel op de tank zitten, en is dan nog goedkoper als laten doen of sleepslangen.

Je kunt best gelijk hebben, maar is belasting betalen dan wel rendabel? Ik heb afgelopen jaar ook een andere spuit gekocht met een hoop luxe erop, wat geen noodzaak is.Het werk wel prettig en velen van hier betalen er ook aan mee.

Ik begrijp niet helemaal waar men hier zich druk om maakt. Zolang ik de rekening van de buurman niet krijgt, mag hij van mij kopen wat hij wil en ik hoop echt dat hij er veel plezier mee heeft.

Beste JD3010:


Jaja, naai de Belasting.
'Investeren in belasting betalen' betekend in de meeste gevallen dat je van ieder euro de grootste helft mag houden. Bij investeren in overbodige luxe ben je iedere euro vrijwel geheel kwijt (met name als de kosten van deze overbodige luxe niet doorberekend kunnen worden in wat jouw eindprodukt op zou moeten brengen. Je prettige gevoel zul je ergens anders moeten halen).

@Wimsumar Ach ieder zijn hobby.

Beste JD3010:


Sommigen hebben er hun werk (target) van gemaakt. Benoemen zichzelf tot financieeladviseur, of zelfs financieel manager. Rekenen nietsvermoedende 'prooi' bijvoorbeeld voor hoeveel M.I.A. en/of E.I.A. belastingvoordeel ze krijgen door te investeren

Lifters (oplichters):