Fosfaat rechten controleren

Al even ligt de brief er om je melkproductie te controleren via RVO voor het vaststellen van de fosfaatrechten.
Ze geven zelf al aan dat ze zelf geen rekening hebben gehouden met melk voor de kalfjes en zeggen dat ze reken met de "leverantie" en niet de melkproductie.

Nu gaan wij met ze allen druk aan de slag (met betaalde adviseur) om het te controleren en te bewijzen dat er zoveel liters meer melk is geproduceerd en dus naar de kalfjes is gegaan en zoveel melk niet naar de tank is gegaan vanwege antibiotica maar wie geloofd dat ze dit gaan aannemen?
of dat ze toch uiteindelijk zeggen we gaan met melkleverantie werken want de rest is niet goed genoeg de bewijzen (geen sluitend bewijs?),

Zitten ze nu niet gewoon te lachen in Den haag om alle extra info we ze geven over onze melkproductie?
Komen we nu niet nog veel hoger boven ons fosfaat plafon uit..?
Wie controleert al deze bezwaren? dezelfde mensen die ook de GO moeten controleren, wat er dan weer voor zorgt dat we later onze subsiedies binnen krijgen?
Friese Staby

Reacties

arjankok
De enigste die hier egt serieus mee aan de slag moeten zijn de zelfzuivelaars.
voor de andere geld dat maar 10% van de boeren een stapje hoger kan komen door het meerekenen van eigengebruik/ kalverenmelk ,maar met de totale landelijke omvang hiervan kun je wel 10 stallen vullen
j h p
Als het met de handhaving ook weer meegeteld wordt dan schiet je er weinig mee op, alleen bij de verkoop ervan.
Ik zit niet te wachten op extra administratie en verkopen was ik ook nog niet van plan.
m uut m
Wordt niet meegenomen in de toelichting staat duidelijk geleverde liters
Nico96
@m uut m in de brief staat melkproductie. Maar dat is gebaseerd op de melklevering. Als je kunt aantonen dat de productie hoger is, kun je bezwaar maken.
+1
Friese Staby
@Nico96 ja idd, en dat kan soms toch aardig aantikken ..
weideboer
@Friese Staby ook daar hebben ze een rekentool voor, I&R gegevens. moedwillig de boel belazeren wordt beloond met totale afwijzing en dan ligt alle bewijs dat het wel zo was bij de melkveehouder(maar goed je had al gelogen dus waarom nu wel waar?). Beter is om het aannemelijk met bewijs in te leveren.
Nico96
@weideboer Hier krijgen de kalveren 12 weken volle melk, en ik zit ruim in het jongvee. Dat tikt wel aan. Aantonen kan ik omdat de melkrobot alle liters registreert. Het scheelt me 2 koeien op 77
Herbert
@Nico96 paar weken geleden alweer dat ik dat heb verwerkt maar ik herinner mij iets van dat je eigen metingen geen bewijs zijn. Alleen melkcontrole.
jan w
@Herbert
Als het goed is , is het bij jouw dezelfde hoeveelheid, datgene wat er in de robot wordt geproduceerd en wat er op de melkcontrole komt. De melkmeters in de robot zijn ge-eikt .
Nico96
@jan w dat dacht ik ook.
m uut m
@Nico96
Brief was er al voordat het wetsvoorstel op tafel lag.
m uut m
 Memorie van toelichting pagina 51

Fosfaatrechten worden toegewezen aan de hand van de forfaitaire productie van dierlijke meststoffen in een kalenderjaar door melkvee dat op 2 juli 2015 op het bedrijf werd gehouden. Zoals eerder is aangegeven wordt daarbij uitgegaan van de dieren die op het bedrijf staan geregistreerd, tenzij aanwijzingen bestaan dat deze dieren op 2 juli 2015 niet op het bedrijf zijn gehouden. Bij de forfaitaire productie van dierlijke meststoffen zal worden gerekend met de gemiddelde melkproductie van het bedrijf over kalenderjaar 2015. Deze gemiddelde melkproductie komt tot stand door de in 2015 hoeveelheid geleverde melk

te delen door het in 2015 gemiddeld op het bedrijf aanwezige aantal melkkoeien.
Nico96
@m uut m Ja idd, vreemd, als je de kalveren volle melk geeft zoals ik, zou je daar geen fosfaatrechten over krijgen. Terwijl die melk ook fosfaatproductie geeft. daar krijg jij dadelijk ook mee te maken als je bio bent.
m uut m
@Nico96
Ik hou ze maar 2 week.
Het gaat om geleverde melk
weurding
Zal wel opvallen als je een hele lage ddd hebt en je geeft geweldig veel liters antibiotica melk op 😁
Grasbaal
Ik had op 2 juli jongvee ingeschaard van een melkveehouder. Zowel bij hem als bij mij staan ze niet in het fosfaatrechten overzicht. Heb bezwaar ingediend met als bijlage de stallijst van 2 juli 2015.
Wilbert
Biedt andersom ook kansen voor melkveehouders die nu melkpoeder voeren. Deze kunnen meer koeien gaan houden en de melk opvoeren 😉

Kern van de bewijsvoering, hoe bewijs je dat die melk echt is opgevoerd? En geen melkpoeder. Melkcontrole is een mogelijkheid. Maar heb ook vernomen dat eigen managementinformatie gaan bewijs is. Dus de melkhoeveelheden moeten door een monsternemer worden bevestigd? Ik zou je melkrobotfabriekant aansporen om het eea uit te zoeken.
Nico96
@Wilbert Melkcontrole wordt uitgevoerd door de melkrobot, dus die gegevens zouden betrouwbaar moeten zijn.
Wilbert
@Nico96 en jij kunt die gegevens niet zelf tussendoor in de computer veranderen?
Nico96
@Wilbert ik zou niet weten hoe.
Wilbert
@Nico96 En zou Lely voor de rechter kunnen verklaren dat de melkcontrole data niet achteraf is te veranderen? Ook niet door een handige it-er?
Nico96
@Wilbert CRDelta heeft de melkcontrole uitgevoerd en goedgekeurd. Waarom zou je daaraan twijfelen?
Nick83
Quote Reactie van @Wilbert:
en jij kunt die gegevens niet zelf tussendoor in de computer veranderen?

Ik bij onze SAC robot denk ik wel. Nog nooit geprobeerd, maar heb wel een eigen programma gemaakt waarmee in allerlei data rechtstreeks uit de database van de robot opvraag. Heb nog nooit geprobeerd om wat te wijzigen, maar denk dat da geen enkel probleem is. Ik denk dat ik zonder veel moeite rustig alle koeien een kwart of een halve liter per dag dr bij kan geven bijvoorbeeld.
+3
JR11
Lijkt mij als je de melk voor de kalfjes of antibioticamelk opvoert en daarmee de excretie van je koeien verhoogt, je ook genoeg stikstof en fosfaat ruimte 'over' moet hebben in je bemestingsplan 2015!

Daarnaast moet je in de toekomst altijd bij je bemestingsplan de kalvermelk / antibioticamelk optellen bij de geregistreerde melk.
Nico96
@JR11 Elk voordeel heeft zijn nadeel zou Cruijff zeggen. De koeien hebben de melk gewoon geproduceerd, dus waarom zou ik dat niet aan mogen tonen? En een hogere fosfaatreferentie toegewezen krijgen. Het geeft in de toekomst de keuze om de kalfjes melkpoeder te geven en de melk aan de fabriek te leveren als ik dat zou willen.
m uut m
Jongens wat in de brief van rvo staat is alleen voor informatie. Het gaat erom wat in het wetsvoorstel staat zie memorie van toelichting. Op pagina 51 is dat duidelijk omschreven (geleverde melk ) niet geproduceerd.
storm
En hoe moet je aantonen dat je meer melk geproduceerd hebt als afgeleverd aan de fabriek?
Wij hebben geen melkrobot maar wel een bovengemiddeld antibioticaverbruik!
Wie kan mij vertellen of het zinvol is om hier een adviseur voor in te schakelen?
+2
m uut m
@storm
Kansloos
arjankok
@storm ik heb begrepen dat je het gebruik van melkpoeder ook moet melden als je vraagt om een verhoging van referentie vanwege het gebruik van volle melk aan kalveren
+2
Erco
@arjankok ze willen alles weten maar even nagaan wat er gebeurd is met al die koeien die zijn aangekocht vlak na 2 juli (op papier er voor) en al die vaarzen die nog even op papier zijn afgekalft vlakvoor 2 juli dat was teveel moeite.?
meelezer10
@Erco ze hadden gewoon de situatie moeten nemen op 2 juli om 00.00 uur. Dan hadden er al veel achterafboekers afgevallen.
arie.j
Quote Reactie van @meelezer10:
maar wel een bovengemiddeld antibioticaverbruik!Wie kan mij vertellen of het zinvol is om hier een adviseur voor in te schakelen?

Gewoon in de toekomst ook veel antibiotica gebruiken 😉
Wat een gezeur zeg, dat hele verhaal over melk naar de kalveren of de mestput in , dat is toch helemaal hetzelfde als toen het melkquotum kwam? Oncontroleerbaar dus vergeet het maar, gewoon in de toekomst ook de kalveren blijven voeren.
Erco
@meelezer10 precies hoe eenvoudig kan t zijn!
milka
Is het zinvol om de melk voor de kalveren op te geven, als je geen ruimte over hebt in het bemestingsplan van 2015, of haal je dan juist de ellende over je heen?
+1
Frans1
Quote Reactie van @milka:
Is het zinvol om de melk voor de kalveren op te geven

Ik hoop dat ze al dat geneuzel direct van tafel vegen,gaat toch nergens over
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @milka:
zinvol om de melk voor de kalveren op te geven

Rekenen blijven. in ergste geval klopt mestboekhouding van afgelopen vijf jaar niet. Pakkans is klein, maar reken uit wat een eventuele boete kost en wat je voor waarde aan extra fosfaatrechten binnen kunt harken.
cornelissen
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
maar reken uit wat een eventuele boete kost

kan intrekken van de derogatie worden,want je voldoet niet meer aan de voorwaarden
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cornelissen:
intrekken van de derogatie

Mooi toch, kun je alvast wennen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
gaat toch nergens over

Scheelt hier toch weer anderhalve koe. Wie het kleine niet eert...
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Scheelt hier toch weer anderhalve koe

Dat snap ik,maar die zal ook weer ergens weg moeten komen,en er is al tekort,dus niet mogelijk maken
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
snap ik

Hoop dat je ook snapt dat wanneer het wèl mogelijk blijkt, ik er wel bij wil zijn. De één heeft nu eenmaal een fobie voor bootjes, ik ben alleen maar bang de boot te missen. Dat gaat me echt niet meer gebeuren.
+1
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
bang de boot te missen

Die heb je gemist,wat nu rest is een stuk wrakhout
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
wat nu rest is een stuk wrakhout

Ik sprokkel net zo lang tot ik m'n eigen bootje kan timmeren.
+3
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Ik sprokkel

LumberJack 😄
Freriks
Allemaal leuk en aardig om te proberen de melkproductie op een hoger niveau te krijgen en bewijs te zoeken. Vergeet dan niet om deze truuk ook over de mestboekhouding van de afgelopen 5 jaar toe te passen. dus ook daar de melkproductie opkrikken en daarmee de BEX/KLW goed in te vullen. Blijkt je mestproductie ook een paar procent hoger en had je meer mest moeten afvoeren.
Volgens mij is dit alleen interessant voor adviseurs. Veel uren werk voor een omslachtig gedoe.
hookwood
@FreriksAls je met de BEX meedoet reken je niet met de forfaitaire normen en als je geen koemelk voert zit de kunstmelk in de BEX. Moet netto niet uitmaken volgens mij, Voor de fosfaatrechten rekent men wel met de forfaits en dan kan het idd net een klasse schelen.
HansBa
@hookwood precies, hier 2 klasse verschil!. Hier gaat op jaarbasis 25000 ltr naar het jongvee en door een storing aan de tank is er in 2015 nog eens 5000 ltr de mestput in gegaan(vergoed door Meko). Bij 2 klasse omhoog op 80 mk is toch 120 kg fosfaat(3 koeien). Wanneer je dit misloopt en nog eens 8% gekort wordt(6,4 koeien)....
+6
Freriks
@HansBa neem aan dat die 25000 liter niet alleen afgelopen jaar was, maar ook de jaren daarvoor en de komende 10 jaar. Als je vanaf nu netjes de geproduceerde liters opgeeft, dus incl. wat de kalveren opzuipen schiet je er per saldo niks mee op.
Ik krijg het gevoel dat dit een Kavel 10 discussie wordt. Iedereen zoekt extra ruimte die er gewoon niet is, of door RVO niet gegeven gaat worden.
En vervolgens gaan we klagen over administratieve lasten.
HansBa
@Freriks Die melk is gewoon elk jaar geproduceerd, dus die ruimte is er. Verder zijn het veelal extensieve bedrijven die volle melk voeren en worden hiermee weer is benadeeld.
+3
pieta
Quote Reactie van @HansBa:
Verder zijn het veelal extensieve bedrijven die volle melk voeren

Hoe verzin je het?
+1
brabo
Quote Reactie van @pieta:
Hoe verzin je het?

juist pieta, het is tegenwoordig toch wel heel zielig als je extensief bent. Je hebt nergens schuld aan en je krijgt wel alles voor je kiezen.
pieta
@HansBa Nee, de ruimte is er niet. Alleen als ze je claim toekennen wordt jouw ruimte voor korting wat hoger en de korting voor iedereen wat hoger.
Nico96
@pieta J kunt het ook omdraaien, als je de ruimte niet claimt, gaat een ander ermee aan de haal. Terwijl je de melk wel geproduceerd hebt.
+2
pieta
@Nico96 Wij zitten toevallig net onderaan in een klasse. En ik vind het verder wel prima. Ik hoop dat ze die ruimte niet toe gaan kennen tenzij iemand onomstotelijk bewijs heeft. Dus geen mooie melkcontrole-uitslag of iets dergelijks.
DeBoerin
Quote Reactie van @pieta:
Ik hoop dat ze die ruimte niet toe gaan kennen tenzij iemand onomstotelijk bewijs heeft.

Vandaag brief van RVO ontvangen 😉

(klik om te vergroten)

arie.j
@DeBoerin
En wat was er gevraagd, en om welke reden?
DeBoerin
Quote Reactie van @arie.j:
En wat was er gevraagd, en om welke reden?

hogere klasse i.v.m. seperatiemelk op basis van uitdraai robot.
meelezer10
Quote Reactie van @DeBoerin:
hogere klasse i.v.m. seperatiemelk op basis van uitdraai robot

twee klasse. wees er maar blij mee. zoveel seperatiemelk. 😁
DeBoerin
[quote="@meelezer10" p="1346004"]twee klasse. wees er maar blij mee. zoveel seperatiemelk.

wel bij de juiste reageren, hier 1 klasse, was iemand met veel antibioticagebruik en problemen met tank die 2 klasse omhoog ging 😉
Het was hier juist voldoende om een stapje voorwaarts te doen.
Wiebren
@DeBoerin als je verstandig bent reken je ook even uit hoe je mesboekhouding in 2015 uitkwam met deze hogere melkproductie. Immers voor melkveewet en/of verwerkingsplicht kun je te weinig verantwoord hebben en bij controle tegen de lamp lopen
+1
DeBoerin
Quote Reactie van @Wiebren:
verwerkingsplicht kun je te weinig verantwoord hebben

Hadden iets te veel vvo's vorig jaar volgens berekening 2015 dus zal weinig problemen geven.
meelezer10
@DeBoerin ja sorry had even niet goed opgelet.
+1
matt
Quote Reactie van @DeBoerin:
hogere klasse i.v.m. seperatiemelk op basis van uitdraai robot.

Groot gelijk dat je het probeert natuurlijk,maar hoe gaat het straks dan met de jaarlijkse controle
telt dan wat je aflevert aan de melkfabriek,of kunnen ze dan ook de daadwerkelijke fosfaatproductie opvragen,van de uitdraai van de robots?
DeBoerin
[quote="@matt" p="1346097"]hoe gaat het straks dan met de jaarlijkse controletelt dan wat je aflevert aan de melkfabriek,of kunnen ze dan ook de daadwerkelijke fosfaatproductie opvragen,van de uitdraai van de robots?
Geen idee controle maar afwachten. Overzicht is opgeslagen maar ook ten alle tijden op te vragen in robotprogramma.
meelezer10
Quote Reactie van @DeBoerin:
Overzicht is opgeslagen maar ook ten alle tijden op te vragen in robotprogramma.

als je een blauwe robot hebt en je pc crast een keer dan zijn die gegevens wel veloren.
de hoef
@meelezer10 kan 450 dagen terug kijken
komelker 2
@DeBoerin Tja, dat wordt extra melk opgeven dan dat je aan de fabriek levert dus je hebt meer rechten nodig. Je schiet er helemaal niks mee op alleen extra controles en administratie.
matt
Quote Reactie van @komelker 2:
Tja, dat wordt extra melk opgeven dan dat je aan de fabriek levert dus je hebt meer rechten nodig.

nou dat denk ik niet,dus je schiet er wel degelijk mee op
DeBoerin
Quote Reactie van @komelker 2:
extra melk opgeven

niet zoveel separatie melk als extra fosfaatruimte 😉
DeBoerin
Quote Reactie van @komelker 2:
extra melk opgeven

niet zoveel separatie melk als extra fosfaatruimte 😉
Wilbert
@DeBoerin dus als volgend jaar de nvwa langskomt voor de mestboekhouding / fosfaatrechten, dan laat jij enkel de geleverde liters zien? Ben benieuwd of ze dan niet de gegevens van de robot eisen... Dan ben je namelijk niet zoveel ermee opgeschoten, behalve dat je forfaitaire mestproductie hoger is.
Aan de andere kant is Rvo wel een logge organisatie, dus de kans dat ze jou koppelen aan de melkrobot productie is ook weer niet zo groot...
pieta
@DeBoerin Jij hebt toch robots? Kun je zo uitdraaien. Bij mij is dat onvoldoende om een klasse hoger te komen.
+1
Nico96
@pieta je zit niet onderaan in een klasse, maar je hebt het geluk dat je net in een hogere klasse zit.
pieta
@Nico96 Das geen geluk maar de koeien leegtrekken. 😁
+1
Frans1
@pieta
Hier net zo,en via het veemanager overzicht van niet geleverde melk kom ik nog bij langa na niet in een hogere klasse,en aan de andere kant, het bemestingsplan wordt tot op de kilo uitgewerkt,dus bij hogere klasse ook direct overschrijding van de gebruiksnorm.
Maar het betekent wel dat er extra gekort moet worden.
Als het gaat over geleverde melk moeten ze het ook daarbij laten,is niks meer aan te veranderen,nu krijg je weer ellenlange discussies over wat wel en niet toegelaten wordt,en zo leutert het voort
+1
klompen
@Frans1 kan schijnbaar allemaal in de bananenrepubliek Nederland
+1
Nick83
Quote Reactie van @Nico96:
J kunt het ook omdraaien, als je de ruimte niet claimt, gaat een ander ermee aan de haal.

Juist. Je moet voor jezelf opkomen, want een ander doet het niet. En verder lak hebben aan alles.
Nico96
@Nick83 lak hebben aan alles vind ik nou ook weer overdreven.
friesboertje
Ik heb geen zin om te frauderen. Tevens heb ik in het koekompas aangegeven kunstmelk te voeren. Weet niet in hoeverre ze hier bij kunnen.
DeBoerin
Quote Reactie van @friesboertje:
Ik heb geen zin om te frauderen.

Is geen frauderen anders was het niet toegekend en mestboekhouding 2015 naar waarheid ingevuld met de wetenschap van 2015. Voldoende fosfaat afgevoerd dus verwacht daar ook bij controle niet veel problemen mee.
+1
hans1980
Fraudeurs worden rijkelijk beloond door meer koeien te houden voor peildatum geld een paar weken extra koeien inene voor een heel jaar???
Gemiddeld P over 2014 was zo veel eerlijker geweest

Voor nu pakken wat je pakken kunt tis niet mijn ding maar dit gedrag wordt nu eenmaal beloond!
DeBoerin
Quote Reactie van @hans1980:
Voor nu pakken wat je pakken kunt

Misschien voor de duidelijkheid: op peildatum 2 koeien meer dan gemiddelde over 2015 dus geen sjoemelen maar gewoon autonome groei optimaal benutten.
jorisdriepinter
@DeBoerin Als je door het administratief opvoeren van de separatiemelk je productie van 2015 naar een hogere klasse brengt loop je een risico.
Als je daardoor de gebruiksnorm achteraf blijkt te hebben overschreden vervalt je derogatie.
Kan een duur staartje hebben
Het is dus alleen interessant voor bedrijven die hun gebruiksruimte niet volledig benut hebben en dus de ruimte hebben om achteraf meer productie op te voeren!
hans1980
@jorisdriepinter
OK maar elke boer heb separatie melk verschil is alleen dat robot Boeren dit makkelijk kunnen aantonen
Productie is dus altijd hoger dan leverancies/aantal
+3
meelezer10
Quote Reactie van @jorisdriepinter:
Als je door het administratief opvoeren van de separatiemelk je productie van 2015 naar een hogere klasse brengt loop je een risico.

Iedereen die dit nu doet. moeten ze in het vervolg met nieuwjaar de hoeveelheid separatiemelk door laten geven. Dan kan bij controle gekeken worden of voor de separatiemelk ook fosfaatrechten aanwezig zijn.
de hoef
@DeBoerin wat maken die twee koeien uit als je productie toch gedeeld word door het aantal koeien word toch weer gewoon melkquotum
het enige wat er echt toe kan doen is minder jongvee en meer koeie
jorisdriepinter
Hoe gaan jullie om met dieren die op 2 Juli zijn afgevoerd?
Tellen die mee of niet
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @jorisdriepinter:
Hoe gaan jullie om met dieren die op 2 Juli zijn afgevoerd?

Tellen volgens RVO niet mee.
+2
Freriks
Het is toch wel bijzonder. Er is dus gezien bovenstaande discussie een hele club melkveehouders bezig om te bewijzen dat de fosfaatproductie over 2015 nog hoger was dan berekend. (hogere melkproductie is hogere fosfaatproductie). Als er in Den Haag, Brussel of bij RVO een heldere geest rondloopt zal die misschien concluderen dat ook de fosfaatproductie van de jaren daarvoor hoger moet zijn geweest. Zijn we al langer door het fosfaatplafond dan gedacht. en dan willen we derogatie behouden. We zijn echt bezig om dat te onderbouwen zeg.

Anders bekeken: we willen veel administratie verrichten om te bewijzen dat we meer fosfaat produceren dan eerst gedacht om misschien 1 koe meer te houden. Maar we willen diezelfde inspanning niet verrichten om via de KLW te bewijzen dat we toch minder fosfaat produceren dan ons wordt voorgerekend.
brabo
Quote Reactie van @Freriks:
Maar we willen diezelfde inspanning niet verrichten om via de KLW te bewijzen dat we toch minder fosfaat produceren

dat zou ik juist wel graag willen. En deze worst is ons ook altijd voorgehouden, dus lekker betrouwbaar is de politiek
Koeienpraat
Volgens mij is het heel simpel; wil je in een hogere klasse; dan laat je mestboekhouding van 2015 ook maar zien! Ook ik heb de liters aangepast maar verschil is dat ik die er vorig jaar bij de mestboekhouding ook al bij op had geteld!
Maismeel
Vorig jaar het bedrijf overgenomen was nog niks ingevuld door rvo heb 23 bijlagen moeten bijvoegen ..... Een hele klus
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden druk , melk , kalfjes , antibiotica , fosfaat , melkproductie en rvo geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!