« Forum

Bankrun

Als diezel er verstand van heeft gaat het morgen dan toch eindelijk gebeuren, een bankrun bij de Deutsche Bank. Om zich wel weer humor, de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet, de grieken en italianen kunnen glimlachje waarschijnlijk niet onderdrukken. Wel erg onhandig zoiets voor boeren die geldgebrek hebben, banken worden nog veeeeeel banger omdat alles in die rare bankenwereld aan elkaar hangt. Cash is king de komende tijd.
jan is hobbyboer

Laatste reactie

Reacties

+8
pieta
Welkom terug.
+1
paul1
Alleen al de geruchten van een bankrun zijn al voldoende om er een te ontketenen.
+2
weurding
@paul1 elke avond hier 😉
diezel
Heftig Jan.
Hetzelfde bij Commerzbank. De nummer 2 van Duitsland.
prikkebord.nl/topic/96402/…
cjw73
DB vanavond alweer 8 % gedaald op wallstreet
arie.j
Aandelen Deutsche Bank stegen vandaan in Frankfurt 1% in waarde.
Niet iets wat hoort bij angst voor een bankrun de volgende dag.
Diezel zal daar uiteraard ook niets van weten.
Deutsche Bank zit wel in de grote tot erg grote problemen en dat zal nog wel een tijdje zo duren.
Om laten vallen? daar geloof ik heel weinig van, maar ik wil er ook geen cent van me in beleggen.
Het publiek heeft echter nog wel wat vertrouwen , geen massale verkoop van aandelen en vandaag zelfs koersstijging dus.
diezel
@arie.j
Het "feest" begon pas om 18.15 uur aan de overkant....
... het lijkt vanavond mee te gaan te vallen......

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Het "feest" begon pas om 18.15 uur aan de overkant...

Na berichten door Bloomberg over tientallen hedgefondsen die hun derivatenhandel daar verminderden.
Dat geeft dus minder vertrouwen aan, maar heeft niet met een mogelijke bankrun de volgende dag te maken
====================
29-9-2016 19:44:47

Sommige hedgefondsen beperken risico's bij Deutsche Bank - media

Aandeel zakt weg in VS na bericht.

(ABM FN-Dow Jones) Het aandeel Deutsche Bank is donderdagavond onderuitgegaan in de Verenigde Staten, nadat persbureau Bloomberg meldde dat een tiental hedgefondsen dat derivatentransacties afhandelt via de Duitse bank, overtollige contanten daar hebben weggehaald en het uitstaande tegenpartijrisico hebben verminderd.

De stappen zouden een signaal zijn dat klanten en tegenpartijen steeds minder gerust zijn om zaken te doen met de grootste Europese zakenbank, die door het Internationaal Monetair Fonds als meest risicovolle financiële instelling ter wereld wordt gezien.

Het aandeel daalde meer dan 7 procent in de handel in de Verenigde Staten.

Ook de Amerikaase aandelenbeurzen verloren terrein na het nieuws.

Het aandeel Deutsche Bank sloot donderdag in Frankfurt nog 1 procent hoger, maar leverde de afgelopen dagen al fors in op toenemende zorgen over de kapitaalpositie van de bank, die dreigt te worden ondermijnd door miljardenboete van de Amerikaanse autoriteiten. Als de bank zijn kapitaalpositie niet zelf op peil kan brengen, mag de Duitse overheid volgens de Europese regels de bank niet redden met belastinggeld, zonder obligatiehouders te laten meebetalen. Beleggers vrezen dat dit zou kunnen leiden tot onrust op de financiële markten. "'
--
+1
Jannus
@diezel Zat vanmiddag lekker short in ,gok een beetje op extra boost morgen in A'dam en dan stap ik uit
+1
KuikenenKoe
@Jannus
met mijn put opties deutsche bank gaat ook wel lekker
diezel
@KuikenenKoe
Heb ik weer dat ik helemaal met lege handen sta. 😞
Enkel even een Deutsche Bank-momentje gehad. 😄
KuikenenKoe
@diezel meende dat bij brexit jij hooi net voor de bui binnen had
en kan niet altijd feest zijn anders waardeert men een mooi gewonnen stukje hooi ook niet meer
jordi 1455
Merkel riep de de Duitsers op om een noodpakket in huis te hebben in het geval van een noodgeval, wist ze dat de Deutsche bank op omvallen stond?

Verder denk ik dat merkel bluft over dat ze geen bailout gaat doen bij de Deutsche Bank, want de verkiezingen zijn er in Duitsland en AFD mag koste wat kost niet winnen in de verkiezingen van Merkel.
cornelissen
@jordi 1455 Denk overigens ,dat de gewone man weinig obligaties in de deutsche bank heeft,dit in tegenstelling met italianen met hun banken
jordi 1455
@cornelissen Als de Deutsche Bank omvalt kan er sociale onrust uitbreken.
arie.j
Aandeel Deutsche Bank in Frankfurt van 10,86 slotstand gisteren naar ongeveer 10 euro heden.
Behoorlijk lager, uiteraard geen bankrun. Dat Jan de Hobbyboer de dingen nogal zwaar aanzet weten we natuurlijk wel.
ING gaat ook een massa mensen ontslaan uit bezuiniging.
Banken blijven voorlopig nog wel het zorgenkindje
De beurs in zijn geheel is ook flink lager, topje voorlopig weer gehad
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
uiteraard geen bankrun

Jij wacht op tv-beelden met duizenden mensen voor de flappen-tap?
Eén muisklik Arie.
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Jij wacht op tv-beelden met duizenden mensen voor de flappen-tap?

Dat is in de letterlijke zin een bankrun.
Maar in deze digitale tijd is het natuurlijk gewoon je geld weghalen en naar een andere bank gaan.
Echter er is ook nog zoiets als een depositogarantiestelsel in de hele EU, en dat zal voor de meeste particulieren in Duitsland wel voldoende zijn om niet al te zenuwachtig te worden.
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Echter er is ook nog zoiets als een depositogarantiestelsel in de hele EU, en dat zal voor de meeste particulieren in Duitsland wel voldoende zijn om niet al te zenuwachtig te worden.

Ieder trekt zijn eigen plan maar.
Kreeg net dit cryptische mailtje van iemand die redelijk op de hoogte is van de bancaire verwevenheid. Tsja, wat moet je ermee. 😄
Boer let op uw kippen en op uw spaargeld.
+1
weurding
@diezel welk spaargeld? 😬
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Ieder trekt zijn eigen plan maar.Kreeg net dit cryptische mailtje van iemand die redelijk op de hoogte is van de bancaire verwevenheid. Tsja, wat moet je ermee. Boer let op uw kippen en op uw spaargeld. Reageer @diezel weurding 29min geleden --> Rapporteer aan admin Stuur persoonlijk bericht Kopieer link

Weet het dus ook niet en dan krijg je deze algemeenheden
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Weet het dus ook niet en dan krijg je deze algemeenheden

Vooruit omdat jij het bent en het zo graag over "brandverzekeringen" hebt.
Verzekeringspremie (Credit default swap) voor DB-obligaties:
- 1 jaars: 51%
- 5 jaars: 23%
Ter vergelijk: Rabo en ING zitten onder de 7% voor de 5-jaars.
Gewoon openbaar. Niks voorkennis. Niks voorspellen.
arie.j
@diezel let op uw spaargeld ging het toch over?

Maar wanneer jij liever obligaties van de Deutsche Bank koopt moet je zelf weten.
Daarvan kun je aan de beurskoers het vertrouwen wel voldoende zien.
Bij Deutsche Bank zal het wel veel uitmaken of ze achtergesteld zijn, die laatste komen er bij reddingsoperaties zeker niet zonder kleerscheuren af.
Een normale belegger gaat obligaties die hij koopt niet verzekeren
Wie denkt dat het helemaal gaat meevallen kan de perpetuele (die natuurlijk achtergesteld is) van 8% kopen, mooie rente en de koers maar 94%.
Ingeval je binnen een paar jaar je centen kwijt bent, je wist het risico
hans1980
Nog even en het worden enkele cijfers , belegger wacht op ingreep merkel/ecb
Ligt gevoelig tav andere EU banken.
DB heeft schuldenlast dat 10x bruto national product EU is ...dus alleen Dld kan het niet
paul1
@hans1980 de lehman brothers van europa !
puntertje
@paul1 Keer 10
paul1
@puntertje ik bedoel eigenlijk meer het domino effect wat het teweeg gaat brengen
arie.j
Quote Reactie van @hans1980:
DB heeft schuldenlast dat 10x bruto national product EU is ...dus alleen Dld kan het niet

Wanneer je zulke dingen neerschrijft horen daar een goede bron bij. Ieder kan wel de meest rare dingen schrijven
Ik durf te beweren dat het kletskoek is en dat jij derivaten en alles er om heen voor schuld aanziet.
Nog steeds is de beurswaarde, zelfs bij de huidige koers meer dan 13 miljard euro.
Dat dus beleggers totaal aan waarde aan aandelen op beurs op de beurs hebben staan. Bij totaal geen vertrouwen zouden beleggers wel alles verkopen.dumpen.
Maar Deutsche bank zit in grote problemen, die boete is natuurlijk eigen schuld.
Maar dat een bedrijf dat al alle zeilen moet bijzetten, maar heel weinig winst maakt door de extreem lage rente, nog steeds veel te veel met derivaten zit enz. in de problemen komt bij een boete van maar even 14 miljard euro is werkelijk niet zo vreemd.
Daarnaast natuurlijk in het verleden veel fouten gemaakt met uitlenen enz. Ze moeten de hele bank reorganiseren.
Het was overigens de eerste boete niet.
Bovendien zijn daarbij ook nog eens de eisen voor eigen vermogen van banken hoger geworden en ga zo maar door.
Maar je moet het niet gekker maken dan het al is.
hans1980
@arie.j
m.telegraaf.nl/dft/goeroes/…

Goed lezen arie!
Ps.koers is nu
arie.j
Quote Reactie van @hans1980:
Goed lezen arie!Ps.koers is nu

Inderdaad goed lezen.
Blootstelling aan een risico is iets anders dan schuld hebben
Deutsche Bank beweerd die risico's alle te hebben verzekerd, maar dat is hun bewering.
In ieder geval is het geen schuld.
+1
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Nog steeds is de beurswaarde, zelfs bij de huidige koers meer dan 13 miljard euro.

Jij kunt het anders ook aardig bont maken zeg.
Ge doet net of die 13 miljard heel wat beurswaarde is voor de grootste systeembank ter wereld (volgens het IMF) En dat met een derivatenblootstelling van: 42.000 miljard euro ( bijlage jaarverslag ) in 2015. En nee dat is geen verlies. Maar bij een kwart promille is het ook op.
Kijk eens naar onze Micky-Mouse Index: Het is minder beurswaarde dan ABN. Net geen kwart van ING. 10% van Unilever.

p.s. Misschien dat we het er over eens kunnen worden dat het allemaal toch best spannend is/wordt/gaat worden. Misschien hé. 😄
arie.j
@diezel Jij weet toch het verschil tussen blootstelling aan een risico en schuld hebben?
Over dat laatste ging het bij de bewering van hans.
Wanneer iemand een woonboerderijtje heeft me rieten dak, dan loopt die voor brand tonnen aan risico.
Dat is echter iets anders dan schuld. Het gaat er dan over of zijn brandverzekering in orde is.
Bij Deutsche Bank is bij die ongekend grote derivaten positie lang niet ieder gerust op de juiste afdekking, ook al zeggen ze zelf dat die wel in orde is
Maar Hans moet nou ook weer niet doen alsof alle risico's hetzelfde als schuld is
Afgezien van dat hele verhaal zijn er overigens bij Deutsche bank nog meer dan moeilijkheden genoeg
hans1980
@arie.j
Dan is dat voor de belegger niet geheel duidelijk gezien de daling..
A andere lijken iets omhoog te gaan na diepte punt van 9,90 men verwacht in grijpen ECB maandag beurs Dld gesloten dus mood tijd voor een stimulans
arie.j
@hans1980
Ingrijpen ECB? waarom ? en waarvoor? Toch niet om de koers van een aandeel ergens wat daalt? Je fantasie is groot.
hans1980
@arie.j
Dit weekend wordt een reddings plan gesmeed daar op anticiperen beleggers zo niet daald de koers onder de 10 euro
arie.j
Quote Reactie van @hans1980:
Dit weekend wordt een reddings plan gesmeed daar op anticiperen beleggers zo niet daald de koers onder de 10 euro

Je mag van mij alles verzinnen.
Onder de 10 euro? Dat was die vanmorgen al, hij zal nog wel meer schommelen.
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
Wanneer iemand een woonboerderijtje heeft me rieten dak, dan loopt die voor brand tonnen aan risico.

Wat heeft dat rieten dak er mee te maken? 😄 Met een pannen dak lopen je ook risico voor enkele tonnen. Alleen zal de premie bij riet wat hoger zijn ivm een grotere kans op brand en/of veel schade door brand.
+1
arie.j
@pieta rietendak is duurder en heeft meer brandrisico. Die derivaten hebben natuurlijk ook nogal flink risico, vandaar dat ik een wat meer dan gemiddeld brand risico nam in het voorbeeld.
Een stenen nieuwbouw huis brand misschien wel uit maar niet af, als je begrijp wat ik bedoel.
Maar voorbeelden gaan altijd wel ergens wat mank, dus niet te krap kijken 😉
De koers van het aandeel Deutsche Bank heeft zich inmiddels bijna hersteld van de koersdip en is nog maar iets lager dan gisteren.
Jammer voor wie een bankrun wilde meemaken 😉
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Jammer voor wie een bankrun wilde meemaken

Ik zou toch wel eens willen weten hoeveel er vandaag naar "ons Gerritje" gevlogen" is.
Verder een prachtige dag hoor. 😄
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Ik zou toch wel eens willen weten hoeveel er vandaag naar "ons Gerritje" gevlogen" is.

Wie die Gerritje van je is die ze ziet vliegen weet ik niet. 😉

Wel zag ik dat het aandeel Deutsche Bank, in plaats van met verlies, uiteindelijk met behoorlijke winst de dag heeft afgesloten
De aanleiding ware geruchten dat waarschijnlijk die boete van 14 miljard flink lager zal uitvallen.
Hieronder nieuwsbericht
===
30-9-2016 17:27:10

Beursblik: Deutsche Bank werkt verliezen weg

Amerikaanse boete valt volgens CMC Markets vermoedelijk fors lager uit.

(ABM FN-Dow Jones) De koers van Deutsche Bank heeft de wind weer in de rug en werkte een stevig verlies van eerder op de dag weg, nu een Amerikaanse boete mogelijk veel lager uitvalt dan gevreesd. Dit zei marktanalist Japser Lawler van CMC Markets vrijdag.

Vanochtend maakte het aandeel nog een koersval van ruim 7 procent, na geruchten over hedgefondsen die de bank de rug zouden toekeren.

"De aandelen vonden echter de weg omhoog, na berichten dat het Amerikaanse ministerie van Justitie Deutsche Bank dit weekend een boete zal geven van 5,4 miljard dollar", fors minder dan het aanvankelijke bedrag van 14 miljard dollar, aldus marktanalist Lawler van CMC Markets. Dit verkleint de kans dat de Duitse bank steun nodig heeft van de Duitse overheid, zo voegde de analist daaraan toe, hoewel een herkapitalisatie vermoedelijk wel moet plaatsvinden.

Door: ABM Financial News.
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Wie die Gerritje van je is die ze ziet vliegen weet ik niet.

Onze solide Staatsbankier is toch nog niet weg? 😞
Altijd hetzelfde met die short-squeeze. Die grappen kennen we stilaan.
investopedia.com/terms/s/…
hans1980
@arie.j
dus niet 14 miljard maar 5,4 boete dat is positief voor aandeelhouders dus aandeelkoersen stijgen weer paar dagen/weken of daar de lucht mee geklaard is ???
+1
arie.j
Quote Reactie van @hans1980:
@arie.jdus niet 14 miljard maar 5,4 boete dat is positief voor aandeelhouders dus aandeelkoersen stijgen weer paar dagen/weken of daar de lucht mee geklaard is ???

Dat maakt inderdaad een grote slok op een borrel uit.
Maar let op, het echte besluit moet nog komen en je moet altijd oppassen met deze soort voorkennis, allemaal zéér koersgevoelig en wie weet wat voor belangen iemand (of zijn kennissen) wel niet op de beurs heeft.
+6
jan is hobbyboer
Arie.j zal wel blij zijn dat ik gisteravond dit topic geplaatst heb, zonder dat had ie zich vandaag maar verveelt, nu kon ie zich eerst mooi ergeren aan mij, en vervolgens aan al die anderen die zijn (in mijn ogen soms onnavolgbare) argumenten niet kunnen volgen. Als je naar de aantallen transacties kijkt op de DAX vandaag, dan zie je dat er eigenlijk alleen maar gehandeld is in die bijna failliete 2 bankjes daaro. Eenvoudige, maar niet zo slimme boer als ik, denkt dan dat daar merendeels speculanten en andere gokkers aan de gang zijn geweest en dat de koers van vandaag dus niet zoveel zegt over de werkelijke toestand van de duitse bankjes met hun unieke leverage in gok-contracten. Lijkt me verder ook niet onlogisch dat de koers vanmorgen, toen het nog wel paniek modus was met een koers onder de 10 euro, flink gestut is door collega banken en overheden omdat, als de zaak in elkaar dondert, de rest ook mee gaat. Vrij naar Colijn kunnen we dus wel zeggen, 'gaat u maar rustig slapen, dit weekend komt alles goed'. Ik zou zeggen 'Dream on'.

Ook nog even een kleine opmerking over een andere discussie van deze week. Arie.j is nl nogal stellig in z'n mening overal. Saoedi-Arabie is bij een olieprijs van rond de 30 dollar per vat in 2018 failliet , en bij een olieprijs tussen de 40 en 50 dollar per vat rond 2020 (google maar even op Saoedi Arabie failliet, je komt van alles tegen). Niet de kosten van het oppompen van de olie, wat inderdaad nogal goedkoop is in de zandbak, maar de gigantische overheidsuitgaven om het volk rustig te houden en nog wat oorlogjes te voeren zorgen ervoor dat het land op het moment gigantisch inteert op z'n reserves. Elke olieprijs onder de 100 dollar ongeveer kost hun geld. Ze kunnen helemaal niet minder olie oppompen, dan gaan ze binnen de korste keren kats failliet, een heerlijk spagaat. En bij een olieprijs hoger dan 50 dollar per vat komen de Amerikaanse schaliegasboeren ook weer massaal op de markt, dus de olieprijs zal komende tijd nooit erg veel boven 50 dollar komen.

Een dilemma waar ook heel veel hoge kostprijs intensieve melkveehouders in Nederland last van hebben. De melkprijs moet ook daar omhoog vanwege hun hoge kosten, maar wanneer de prijs flink stijgt komt er ook een uitbreiding van het aanbod wat de prijs weer drukt. De varkenscyclus........Daarom is de Rabo zo in paniek.
buorman
@jan is hobbyboer
Ik denk dat die laatste wel een eigen topic aard is Jan 😃
+1
arie.j
@jan is hobbyboer
Jan een enkele keer schrijf je wel eens wat zinnigs, maar dit is weer typisch een verhaaltje "Jan die overal eens flink tegenaan zal gaan".
Je doe je best maar, heb geen zin erop in te gaan
Bij die opmerking over 'stellig zijn' zal er wel net in de spiegel zijn gekeken. En verder succes met je poging om niet te veel tijd aan het prikbord kwijt te zijn.
+1
George
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
Elke olieprijs onder de 100 dollar ongeveer kost hun geld. Ze kunnen helemaal niet minder olie oppompen, dan gaan ze binnen de korste keren kats failliet, een heerlijk spagaat. En bij een olieprijs hoger dan 50 dollar per vat komen de Amerikaanse schaliegasboeren ook weer massaal op de markt, dus de olieprijs zal komende tijd nooit erg veel boven 50 dollar komen.Een dilemma waar ook heel veel hoge kostprijs intensieve melkveehouders in Nederland last van hebben. De melkprijs moet ook daar omhoog vanwege hun hoge kosten, maar wanneer de prijs flink stijgt komt er ook een uitbreiding van het aanbod wat de prijs weer drukt. De varkenscyclus........Daarom is de Rabo zo in paniek.

Dat is inderdaad een aardige gelijkenis.
arie.j
Quote Reactie van @George:
is inderdaad een aardige gelijkenis.

Voor wie niet verder kijkt dan de neus lang is.
Voor enkele jaren waren de olieproducenten altijd jullie grote voorbeeld met hun afspraken, redenatie's dus helemaal aangepast aan hoe het het beste in de kraam te pas komt.
+1
puntertje
Quote Reactie van @arie.j:
die zijn (in mijn ogen soms onnavolgbare) argumenten niet kunnen volgen
foei jih, we mogen met z'n allen wel lekker discussiëren, op het eind van elke discussie moeten we natuurlijk wel toegeven dat Arie altijd gelijk heeft anders wordt hij boos en/of gaat je uitschelden. De 'éminence grise' van deze prikpagina heeft namelijk het alleenrecht op de waarheid.
+1
arie.j
@puntertje
Puntertje heeft behoefte weer eens flink op de man spelen?
+3
Erco
@arie.j op de man spelen, daar hou jij gelukkig niet van 😉
+1
puntertje
@arie.j jij leest je eigen bijdragen nooit geloof ik.
jordi 1455
Gaat lekker bij de Deutsche Bank, nog een miljarden claim
telegraaf.nl/dft/bedrijven/…
hans1980
@jordi 1455
die 5,6 miljard i.p.v. 14 miljard is nog onzeker door fraude bij DB kon dinsdag nog wel eens flink zakken op de beursvloer (DB bestaat voor groot deel uit foute leningen)
jordi 1455
@hans1980 o je bedoelt die derivaten, daardoor zijn al meerdere banken over de kop gegaan.
Het zou schandalig zijn als de belastingbetaler bij zou moeten springen.
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @jordi 1455:
de belastingbetaler bij zou moeten springen.

als dat zo is gaat het mij zowiezo niks kosten
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.online worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Tinus Guichelaar
broer van 'n boer
REACTIES
57
DEELNEMERS
16
WEERGAVES
18