Noodkreet om voortbestaan nieuw melkveebedrijf door fosfaatrechten

Onzin, jij wist ook niet wat er kwam.
Verder is blijkbaar hier ieder bikkelhard uit een soort eigenbelang (hogere algemene korting), maar ik weet het nog niet als zulke gevallen voor de rechter komen met een goede advocaat.
In ieder geval kregen dergelijke gevallen bij de invoering van de melkquotering wél extra quotum, niet voor 100%. maar wel een groot gedeelte.

@arie.j Dat klopt, ik wordt er niet blij van dat ik met mijn 75 koeien (vlak voor de overname) fosfaat in moet leveren voor zulke projecten. Ik wil ook graag de boel draaiende houden.....

@MARTIJN G Als ondernemer moet je rekening houden met risico's, maar als je aan het korte eind trekt bij nieuwe plannen van de overheid dan hoor je aanspraak te kunnen maken op planschade.

@Tinus
Het is geen bestemmingsplan

@m uut m Planschade is misschien niet het juiste woord, maar het effect van een bestemmingsplanwijziging lijkt mij precies hetzelfde. "Compensatie" dan.

@Tinus Mooi gezegd maar hoe dat dan met eenieder die wat koeien in moet leveren?

@pieta In België hebben ze een planbatenheffing. Met fosfaatrechten krijgt iedere boerderij een behoorlijke extra waarde t.o.v. van nu. Dit lijkt mij ook zoiets.

@Tinus Wat je hier nu mee bedoeld snap ik niet. Ik zou dan en koeien in moeten leveren en omdat de overheid me een waarde in de handen drukt ook nog een x-bedrag planbatenheffing moeten gaan betalen?

@Tinus
Waarom?

@m uut m Omdat het risico volgens mij niet te voorzien is en zo'n proces marktwerking in de weg staat.

Als ik organisator zou zijn van een markt en ik vertel de kraameigenaren dat iedereen productierechten krijgt behalve de Orghan Döner stand van Mohammed, dan kan Mohammed een andere markt zoeken of betalen. Maar als ik de enige markt zou zijn dan mag ik dat niet zomaar doen, dat zou misbruik zijn van mijn monopoliepositie.

@Tinus
Als je willens en wetens na de peildatum gaat bouwen doe je dat voor eigen risico.
Jouw voorbeeld slaat nergens op.
Ze hebben fosfaatrechten voor het jongvee gekregen de rest kunnen ze bijkopen.
Bij een goed bedrijfsplan krijgen ze daar wel geld voor.

@Tinus Niet te voorzien is wel een groot woord. In 2010/11/12 ergens zaten we ook al tegen het fosfaatplafond aan. Bron: minister Bleker

Wat dus betekent dat het evenzo goed een paar jaar na 2012 ook al ingevoerd had kunnen worden.
Wie beweerd dat het nu voorzien was, maar die geen maatregelen heeft genomen voor die datum om de schade te ontgaan of te beperken, die is niet geloofwaardig.

@arie.j

In die jaren bestond het quotum nog en daardoor werd de aantallen nog wat in toom gehouden, voor de meesten was volgens mij toch echt wel duidelijk dat bij einde quotum er een enorme groei in aantallen melkkoeien en jongvee zou komen en dat het snel op een andere manier begrenst zou worden....verwacht werd dierrechten of aantal gve per Ha. Hoorde onlangs van de chauffeur op de Melkauto dat hij een boer kend die ook na 2 juli 15 nog flink heeft gebouwd...de boer noemde zich zelf een knelgeval en ging er dan ook zeker van uit dat hij daar rechten voor kreeg ....... ik denk dat de meesten dat dachten die verder gingen met bouwen.

@Tinus en wat als mohammed na de aanmelddatum op je markt wil ?

@Albert mohammed komt meestal ongelegen....

@storm echte ondernemer die storm,solide eigendom omzetten naar rechten waarvan niemand weet hoe lang ze blijven en hoeveel waarde hier aan komt te hangen
Dit advies is volgens mij al eens eerder gegeven bij het melkquotum

@Deutzrijder En zo Is dat!!

Tzat vanmorgen vast tussen de rits Ook een gevalletje knel ??

Dat vind nu juist de ongelofelijke conclusie.
Gokken is een kans wagen op winst, terwijl je weet dat de kans je alles verliest erg groot is.
Hebben deze mensen dat gedaan?Wisten ze dat ze zo'n risico liepen?
Volgens mij waren ze er dan niet aan begonnen.
Zelfs Jack hier op het prikbord ging met de valse verwachtingen de boot in, ik geloof niet dat hij toen bewust aan het gokken was.

@arie.j Ik vind de tot slot alinea wel raar om te lezen. Ze geven aan niet de oorzaak te zijn van het fosfaatoverschot en ondertussen willen ze meer fosfaat gaan produceren. Daarnaast zouden we eigenlijk blij moeten zijn dat er nog een paar jonge ondernemers willen beginnen. De reden is dan misschien dat we al met zo veel zijn en samen al te veel koeien houden. Verder snap ik wel dat ze graag knelgeval zouden zijn. Ik vind het jammer dat ik dan weer extra in zou moeten leveren. Oplossing is schadeloosstellen door de overheid.

dan wil ik ook wel graag schadeloos gesteld worden door de overheid voor de generieke korting die er aan zit te komen.

@brabo Voor jou (en mij) hoeven ze alleen gebruik van KLW/bex toe te staan.

@pieta
tja dat is ook al iets wat ze altijd toegezegd hebben.
dus daar ook maar effen schadeloosstelling voor aanvragen als het niet doorgaat.

@pieta erg wrang voor deze ondernemers. Maar als zij fosfaatrechten krijgen of schadeloosstelling dan zouden degenen die eerder gebouwd hebben hier ook voor in aanmerking moeten komen....oftewel dan mag iedereen lege boxen gaan tellen en gaan claimen.....

Als ik het verhaal goed begrijp, zijn ze de stal toch gaan bouwen na afkondiging van de fosfaatrechten in de verwachting als knelgeval behandeld te worden. Dat vind ik eerlijk gezegd wel een kans wagen op winst, een gok.

@Jack Rijlaarsdam
Er was aanbesteed en gegund.
En dat was toen de melkquotering werd ingevoerd het criterium voor een onomkeerbare verplichtingen. En op grond daarvan kreeg men als hardheidsgeval extra quotum.
Duidelijk niet zo vreemd dat deze mensen dachten dat wat toen de wetgever daaronder verstond ook nu zou gaan gelden.
In het brief aan de 2ekamer schreven ze ; "Alle verplichtingen waren voor 2 juli 2015 aangegaan "
Het nu opeens onder gokken te laten valt lijkt me vreemde gedachte.

Ik zie het zo. Er was op 2 juli 2015 één ding zeker: ze hadden geen melkkoeien, dus krijgen daar ook niet automatisch rechten voor. Er werd weliswaar gepraat over een knelgevallenregeling, maar vooral over het beperken ervan. Gaan bouwen zonder enig zicht op de uitkomst van die regeling is minimaal een bewuste keuze voor onzekerheid.

Ik gun het dit soort gasten van harte, maar deze wet is een juridisch gedrocht. Geeft men ergens wat ruimte, dan schiet de rechterlijke macht er in navolgende procedures grote gaten in. Ze hebben zoals velen de trein gewoon gemist.

@arie.j En de vergunning was nog niet verleend. Ik zou daar op zijn minst vraagtekens bij hebben of ze dan daadwerkelijk de verplichtingen waren aangegaan en onomkeerbaar zijn. Maar goed, ik hoef daar gelukkig (ook voor hun) niet over te beslissen.

Hoe kom je daar nu weer bij?
Denk je nu werkelijk dat ze een open brief naar o.m. de 2e kamer sturen, die ook volop in de pers komt, waarin de belangrijkste feiten niet te controleren zijn?
Hoe wil jij op 7 juli de bouw laten beginnen van een stal als er op 5 juli nog niet is aanbesteed en de handtekeningen er onder staan?
Ze zijn dan ook volgens plan in december 2015 begonnen met melk leveren
Wat betreft die NB vergunning zal het er wel dik in gezeten hebben dat ze die kregen, dat ze met aanbesteden daar niet opgewacht hebben als je aan alle voorwaarden voldoet en het alleen wachten is op een papiertje lijkt me niet zo verwonderlijk.En een NB vergunning heeft ook niets met de aankomende fosfaat-mestwet te maken.
Voor de duidelijkheid zal ik die brief kopiëren en hieronder zetten
====================
Biddinghuizen, 3 oktober 2016
Geachte leden aan het ronde tafelgesprek over wijziging van de meststoffenwet in verband met de invoering van een stelsel van fosfaatrechten.
Middels dit schrijven aan u willen wij onze zorgen kenbaar maken wat betreft het invoeren van fosfaatrechten.
Wij zijn Gerben en Ronald Oordt twee maten van het melkveebedrijf maatschap gebroeders Oordt. Wij hebben in 2013 een oorspronkelijk melkveebedrijf aangekocht en gepacht, met de intentie om na het beëindigen van het melkquotum te starten met het melken van koeien. In de jaren 2013 en 2014 zijn we gestart met het vormen van een veestapel door nuchtere Nederlandse kalveren aan te kopen en op te fokken tot melkkoe. Ook zijn we direct gestart met het aanvragen van een NB vergunning voor het houden van melkvee, deze vergunning is in juli 2015 verleend.
Onze intentie was en is nog steeds dat er voldoende grond onder het bedrijf moet liggen om de veestapel zelf te kunnen voeden middels weidegang en voldoende voer te kunnen winnen om de koeien buiten het weideseizoen om te kunnen voeden. Hier zijn we in die jaren ook erg mee bezig geweest om dit bij elkaar te krijgen middels eigendom en pacht constructies. Op deze manier kunnen we de mest ook plaatsen op eigen gronden. Het standpunt van de tweede kamer, LTO, NZO en NAJK was toen ook, grondgebonden landbouw en koeien in de wei. Hieraan konden we voldoen.
In 2014 zijn we bezig gegaan met het maken van plannen om de verouderde ligboxenstal (1970) te verbouwen. Naarmate we goed in beeld kregen wat het kostenplaatje werd, ook maar eens gekeken om eventueel nieuw te bouwen. Na enkele maanden verdiepen en rekenen hebben we in februari 2015 de knoop doorgehakt om een nieuwe stal te bouwen voor 160 melkkoeien. Na deze periode hebben we de verschillende vergunningen aangevraagd én verkregen. Ook de bouw aanbesteed (incl. melkstal en stalinrichting) en een planning van de bouw gemaakt met als startdatum 7 juli 2015. Echter net voor de start van de bouw zijn we op de hoogte gebracht van het mogelijk invoeren van fosfaatrechten d.m.v. de brief van mevrouw Dijksma op 2 juli 2015.
Dit is voor ons het begin van grote zorgen wat betreft de voortgang van ons bedrijf. Alle verplichtingen waren voor 2 juli 2015 aangegaan om in december 2015 de eerste melk af te leveren aan Royal Friesland Campina. Nadat we in oktober 2015 hebben deelgenomen aan de hoorzitting “situatie in de melkveehouderij” hadden we toch nog een beetje hoop gekregen dat er na onze problematiek geluisterd werd. In februari 2016 toen we inmiddels aan het melken waren hebben we nog een werkbezoek van de VVD fractie mogen ontvangen om onze net nieuwe stal te mogen tonen en op een goede manier te kunnen discussiëren over de problemen waar wij als jong ondernemend bedrijf tegen aan liepen en lopen. Tijdens deze discussie kwamen we al snel op het onderwerp fosfaatrechten. Net als tijdens de hoorzitting in oktober 2015, nu ook onze grote zorgen kenbaar gemaakt wat betreft fosfaatrechten, al deze tijd hadden we nog steeds hoop dat we in de knelgevallen regeling terecht zouden komen zodat we ons bedrijf kunnen voortzetten.
Nu inmiddels na een hele lange tijd van onzekerheid zien we geen toekomst meer in ons bedrijf waar we hard voor gewerkt hebben, niet doordat de melkprijs deze tijd slecht is
geweest, dat is het risico van het ondernemen, maar door het bekend maken van het wetsvoorstel fosfaatrechten op 8 september 2016 door de staatssecretaris van Economische Zaken.
Vol ongeloof hebben we dit doorgenomen waar we eerder dachten dat er met situaties zoals de onze rekening zou worden gehouden middels de knelgevallen regeling is dat nu verdwenen net zoals de toekomst van ons bedrijf, dit zal ik nader toelichten.
We hebben nu een gezond melkveebedrijf met inmiddels 145 melk- en kalfkoeien en ongeveer 100 stuks jongvee op 80 ha land waar ook weidegang wordt toegepast. In december 2015 zijn we begonnen met melken, echter hebben we nooit een fosfaatreferentie gehad omdat we in 2014 niet te boek stonden als melkveebedrijf maar als opfokbedrijf van jongvee. Dit klopt ook want we waren toen ons jongvee aan het opfokken om in 2015 te starten met melken. Nu wordt hier in het wetsvoorstel geen enkele rekening mee gehouden en zien wij de toekomst van ons familie bedrijf, wat we maatschappelijk verantwoord runnen, helemaal verdwijnen.
Ongelofelijk dat dit kan en dan nog wel in Nederland dat graag familie bedrijven ziet met koeien buiten in de wei en voldoende grond bij het bedrijf. Doordat wij als jonge ondernemers van 30 en 27 jaar zijn gestart met een melkveebedrijf, hebben we geen referenties uit het verleden en dat doet ons nu de das om. Financieel zijn we niet in staat om fosfaatrechten aan te kopen voor onze veestapel omdat we ons al diep in de schulden hebben gestoken met het starten en opbouwen van het bedrijf.
Ons vertrouwen in de politiek is er niet meer. Er is te laat actie ondernomen vanuit de overheid, en nu is er vanuit de politiek geen oog meer voor de knelgevallen. Ook vinden wij dat de achterban te weinig aan de knelgevallen denkt. Het kan toch niet zo wezen dat bedrijven zoals de onze het nu zelf moeten gaan opknappen terwijl ze de zaken goed voor elkaar hebben?? Het lijkt ons dan ook niet meer dan logisch dat de overheid dit gaat oplossen, een idee hiervoor kan zijn om fosfaatrechten op te kopen en die aan de knelgevallen toebedelen zonder afroming. Mocht dit niet mogelijk zijn dan zal er gedacht moeten worden aan een schadeloos stelling.
Tot slot:
Moeten wij als jonge ondernemers, die de zaken goed voor elkaar hebben voor de toekomst, nu stoppen met het net opgebouwde bedrijf door deze regelgeving, om het overschot aan fosfaat te beperken waar we zelf niet eens aan meegewerkt hebben, en nog steeds niet aan meewerken. Ongelofelijk dat de nieuwe generatie die nog wel een melkveebedrijf wil runnen zo ten einde wordt geholpen…..
Wij hopen u hiermee bedenkingen en veel wijsheid mee te geven voordat het behandeld gaat worden in de Tweede Kamer. Uiteraard bent u altijd van harte welkom op ons bedrijf.
Met vriendelijke groet,
Gebroeders Oordt

@arie.j De vergunning is in juli 2015 verleend staat in de brief. En voor 2 juli was alles al getekend. Ik noem maar wat er in de brief staat Arie. Ze hebben dus alles definitief getekend voordat er een definitieve vergunning was. Ik constateer dat gewoon. Dat is toch ook al gewoon flink risico nemen. Als er toevallig een of andere fanaat op duikt met bezwaar maken of er komt een andere kink in de kabel qua vergunningprocedures dan heb je toch een probleem. En ik heb hier wel eens gelezen op het prikkebord dat er wel eens wat veranderde qua NB.

@pieta Vader en moeder melken ook 70 koeien met jonvee .Dus met fosfaatrechten eigen pinken 200 maal 20kg is 4000 kg plus 70 koeien maal 36kg hebben ze totaal 6520 kg.En dan willen ze ook nog een keer rechten voor 150 koeien.
Leuk als het lukt maar Pa had iets eerder gas moeten geven.

@arie.j
Wou je de zelfde fouten als met de invoering van het mq nu weer gaan maken?
Je moet ergens een streep trekken.
Sta je dit toe dan is het hek van de dam en gaan we net als met het mq een korting van minimaal 20% krijgen

@m uut m Daarom zeg ik schadeloosstellen door de overheid. Niet op ons verhalen. Ik vind het al schandalig dat ik koeien in moet gaan leveren terwijl er ruimte zou zijn om je bedrijf te ontwikkelen.

@pieta
Waarom schadeloosstellen.
Ze zijn heel bewust door gegaan en hebben een enorm risico genomen om op een knelgevallenregeling te rekenen.
Valt gewoon onder noemer ondernemers risico.

@m uut m
De rechter kon wel eens heel anders oordelen dan jij.
Bij de invoering van het melkquotum kregen deze boeren compensatie.
Maar de Slomboeren die al een aantal jaren voor 1984 niet meer molken, en waar een groot aantal dat ook nooit meer van plan was, niet.
Maar na een rechtszaak moesten ze toch quotum krijgen (zelfs met dat hoge vet, je weet wel).
En na nog een rechtszaak moesten ze zelfs schadeloos gesteld worden voor de jaren dat de EU hun het quotum aanvankelijk had onthouden.
Zie digibron.nl/search/detail/…

@arie.j Daarom heb ik het ook over schadeloosstellen. Niet de rest van de sector gaan korten voor zulke jongens. Het is toch niet mijn schuld.

@arie.j
Wat voor overeenkomst zie je tussen een slom boer en deze 2 broers.
Je kan geen rechten ontlenen voor iets wat je nooit heb gehad.
Hoe naïef kun je zijn om een stal na 2 juli 2015 te bouwen en daar rechten voor te claimen.
Ik zie dan ook niet in dat hier een schadeloosstelling op zijn plaats is.

Slomboeren hadden een contract getekend dat ze tegen vergoeding 5 jaar geen melk zouden leveren. Nogal wat van de deelnemers vonden het een mooie regeling om een paar jaar eerder te stoppen dan gepland.
Boeren die hieraan deelnamen terwijl tijdens die 5 jaar de superheffing werd ingevoerd kregen geen melkquotum want ze hadden in het referentiejaar 1983 geen melk geleverd.
Afgesproken of beloofd was er niets over eventueel weer gaan melken na afloop van de 5 jaar.
Daarover zijn rechtszaken gevoerd, want er waren Slomboeren die vonden dat de EU het hun zo onmogelijk maakte om weer met melken te beginnen na de 5 jaar.
Deze rechtszaken hebben ze na jaren royaal gewonnen, de hoogste rechter vond geen quotum toekennen in strijd met het vertrouwensbeginsel.
Ze kregen dus quotum, zelfs met voorschriften waardoor ze er extreem hoog vet voor bij konden krijgen.
Terwijl ze ook nog helemaal schadeloos moesten worden gesteld voor de jaren tijdens de rechtszaken toen ze nog geen quotum hadden zie nrc.nl/nieuws/1992/…
==Dus toekenning van extra quotum terwijl ze niet voldeden aan de regels, ze niets beloofd was, en ze geen enkele investering voor na de 5 jaar hadden gedaan of geregeld.
---
Wanneer ik dan kijk naar die 2 broers die alle verplichtingen al waren aangegaan, dan lijkt me dat op het eerste gezicht een sterkere zaak. Het lijkt me lang niet kansloos.
Maar ik ben uitdrukkelijk niet de rechter.

@arie.j
Het verschil met de slom boer is dat de slom boer koeien molk en dat hij een europese regeling aan ging om tegen vergoeding 5 jaar geen melk te leveren.
Onze broers hebben voor 2 juli nog geen koe gemolken
Ze hadden de bouw kunnen afblazen.
Maar ze hebben zelf het risico genomen door de bouw door te zetten.

Kun je niet lezen? Ze waren verplichtingen aangegaan inclusief voor de melkstal en stalinrichting.
Jou mening is niet de mijne, maar de rechter zal zich aan beide niet storen.
Voordat er voor het laatste knelgeval duidelijkheid is zullen we wel weer heel wat jaren verder zijn.

@arie.j
Die "verplichtingen " zijn niet zo heel hard.

@arie.j Hadden ze misschien even moeten kijken naar de invoering van de varkensrechten, zijn ook jongens op kapot gegaan.
Ik had zo niet gegokt.

@hans1980 ja, da vind ik eigenlijk ook. Da zou mij veel beter uit komen...

@jorisdriepinter
Ga je straks toch bezwaar maken

[@RondhusFosfaat is geen probleem ook nooit geweest, word het ook nooit , we worden BEDONDERD met DT !!! LTO , FC TOP en OOK DE RABO TOP moeten zich schamen , dat men dit beleid steunt , het is van A tot Z geneuzel over niks, alleen dat alle bomen dood zijn in twente en de achterhoek, dat klopt of niet TOPPERS kom der maar in met FEITEN die klinken als een klok, waar geen speld tussen is te krijgen, en nu niet de feiten andersom draaien. In een rechtstaat is iemand (DELANDBOUW/VEETEELT} onschuldig totdat het tegendeel bewezen is, KOM OP MET DIE BEWIJZEN , en rap wat !!! en niet met zeikerige opmerkingen, met een hatelijke ondertoon komen !!! Ik wacht al vele WEKEN , en jullie lezen dit ALLEMAAL .O ja verrek brussel , daar komen jullie mee !!!

@de tukker oet twente neem dur nog 1.

@PIONIER Ik drink niet (alcohol), een probleem wat niet bestaat kunnen we niet oplossen, simpelweg omdat het niet bestaat, maar DE TOPPERS kunnen er natuurlijk heel veel over vergaderen, en interessant doen /presentie geld opstrijken, wat ik hun gun.

Zou wel netjes zijn als deze ondernemers een klein gedeelte erbij krijgen en daarnaast niet gekort worden, omdat ze al een heel eind waren met hun plannen.

@PIONIER
Stonden op 2/7/15 niet als melkveebedrijf te boek

@buorman
Met jongvee val je ook onder melkvee.

@buorman Die kun je gewoon verkopen.

@jan is hobbyboer
Jij kunt ook volop door Jan, gaserop !!