Melkveehouderij moest krimpen maar tegenovergestelde is gebeurt

@Freriks +7

Melkfabrieken kunnen simpel genoeg een plus van 5 centen geven per kg weidemelk, wat tellen met bex of de kringloopwijzer en alles komt vanzelf weer in orde.

Dat derogatie-rapport van Wageningen 2016 is toch uitgevoerd/betaald in opdracht van LTO/NZO.

Compensatie door reductie aantal graasdieren:
Indien het effect van het wegvallen van derogatie op het extra mestaanbod op de mestmarkt wordt gecompenseerd door een vermindering van het aantal graasdieren, is op basis van de dieraantallen in 2013 een reductie van 20% nodig.

@diezel De landbouworganisaties (LTO/NZO) hebben toch zelf het ministerie voorgehouden dat het allemaal goed zou komen. Via het voerspoor en het langzaam groeien zou er geen overschrijding zijn van het fosfaatplafond. En nu afgeven op het ministerie geeft geen pas.

@diezel
Indien blablabla..
Zonder derogatie moet er gewoon wat extra mest verwerkt worden. Bedrijven met het grootste overschot bepalen zelf (of de Bank) of ze koeien ruimen. Grondgebonden boeren hebben dan nergens last van(Zeer terecht).

@BoerBart Ik denk dat velen zonder derogatie niet meer grondgebonden zijn.

@pieta
Dan is het wellicht verstandig om een paar koetjes minder te melken. Komt de hele sector ten goede.

@BoerBart en waarom zou dat moeten? Met derogatie kan ik de beesten mooi aan de vreet houden,voer alleen KV en 's winters kilo soya,verder geen bijproducten.afgelopen jaar ook nog wat balen verkocht,derogatie is hier krap 25% 250 kg rest 230. Wat is het voordeel als we terug moeten naar 170, als je voor 250 ook voer kunt winnen

@BoerBart
Rare reactie van ik neem aan een boer? Iedere melkveehouder is het toch eens met het feit dat het vreemd is dat je zonder derogatie nog meer kunstmest mag (moet) aanvoeren en eventueel mest moet afvoeren ( of minder aanvoeren)
Iedere melkveehouder heeft toch liever een kg stikstof uit mest dan uit kunstmest?

@BoerBart hoeveel boeren zijn er nog grondgebonden als ze 80 kg/ha (bijna 1/3) minder kunnen plaatsen?

@Wiebren
Precies! De meeste boeren zullen een paar koeien moeten verkopen om weer grondgebonden te worden. Hier ligt een eerlijke oplossing.

@BoerBart een paar? Minstens drie keer zoveel als met de generieke korting die bij de fosfaatrechten hoort!

dat lijkt me behoorlijk overdreven wiebren en neigt naar bang makerij
omdat je de verdringing van varkensmest dan vergeet, ook maakt nu al niet 100% van melkveehouders gebruik van derogatie en is hij overal al geen 250 meer
ook met de daarbij in ogenschouw nemende ha nederlandse landbouwgrond die eventueel beschikbaar zou kunnen zijn voor plaatsingsruimte
daarnaast als afzetkosten oplopen komt de rentabiliteit van verwerking/export ook financieel beter uit
daarnaast is mijn angst dat mochten we in toekomst wel in aanmerking komen voor derogatie
het zo n uitgeklede versie met een bak aan voorwaarden gaat worden dat de lak duurder gaat worden dan de brief
en dat er een punt gaat komen dat we als melkveesector beter af zouden zijn geweest zonder derogatie
als je hem bij voorbaat al heilig gaat verklaren is kans aanwezig dat derogatie behoud een doel op zich wordt en dat je zonder alle bijbehorende eisen vanuit brussel beter af was geweest

maar dan wel als sector zijnde op borst gaat slaan met zo we hebben een derogatie op zak

@KuikenenKoe oh, heilig verklaren van derogatie doe ik niet. Puur even feitelijk, als we het hebben over 4-8% korting om onder fosfaatplafond te komen, terwijl verlies derogatie minstens 20% krimp melkveehouderij noodzakelijk maakt. Dan is het verschil vrij fors toch?
Los daarvan is een scenario van verlies in één keer heftiger. Vorig jaar was Oost-NL in paniek vanwege te weinig mestverwerking/afzet.
Juist de grondgebonden bedrijven kunnen niet zonder derogatie, tenzij ze nu al onder de 170 kg N/ha produceren.

Met optimaal grondgebruik

@Wiebren
Maar ook die bedrijven [< 170 kg] en die daar kort bij zitten, worden/werden gepakt met het fosfaatrechten verhaal.
Deze bedrijven doen volgens Europa niks fout, of kunnen iig makkelijk binnen de grens komen/blijven.
Een groep berechten wegens vernieling oid is vaak lastig omdat niet bewezen kan worden wie er verantwoordelijk is, maar hier worden mensen gestraft die aantoonbaar niet schuldig zijn

@buorman zolang iedereen vindt dat een ander het mag opknappen omdat hij/zij zelf slachtoffer is en juist meer verdient komen we.......juist nergens

@Wiebren
Je draait het verhaal om !
Dus korten in gerechtvaardigd in Landsbelang , terwijl individuen dit probleem hebben veroorzaakt , waarom zouden niet groeiers gekort moeten worden om de snelle groeier in het zadel te helpen????

Nee,dan een kleine groep flink belonen en dan bij iedereen wat weg halen zodat de pijn per bedrijf dan minder groot is is een goede oplossing

@Wiebren

Een erg linkse sound.

@Wiebren
We hoeven ook nergens heen Wiebren, het hemd is nader dan de rok.
Wil buurman gerust helpen als dat nodig is, maar niet om zijn groeiplannen, nieuwe auto/trekker oid te betalen als dat mij geld gaat kosten.

In principe klopt er natuurlijk geen hout van dat hele mestbeleid, op gegeven moment mag drijfmest niet, kunstmest wel. Ene moet afgevoerd, andere geproduceerd en aangevoerd en om welke reden, milieu..!? Die produktie en transport belasten immers niets.
Maar goed, gewas en grond lijken al te verschralen, dieren krijgen te maken met tekorten aan mineralen.
Vervolgens lees je weer ergens dat in andere landen jouw 9000KgM-koe het milieu aan cijfers minder belast en ze de benodigde cijfers over bijv de toestand in het water gewoon anders meten zodat het beter uitkomt. Maar gelukkig hebben we een EU dus daar zullen die slimme en ervaren mensen in Brussel wel doorheen kijken bij de beoordeling..
Ofwel, volgens mij gaat alles aan de basis al kats verkeerd, hoe wil je dan ooit goed uit gaan komen?

Krommer kan het niet, kunstmest zou mee berekent moeten worden.in een totaal plaatje, zodat iemand die minder kunstmest aanvoert Meer mest mag aanwenden.

Dat klopt helemaal. De hele mestwet is gebaseerd op een rekenfout die koste wat kost in stand gehouden moet worden. Om dit te bereiken worden er leugens op leugens gestapeld, totdat de bende zó groot wordt dat alles in elkaar gaat storten. Dit gaat men nooit toegeven, het gezichtsverlies is te groot.

@Wiebren Verlies van derogatie maakt de grondgebonden veehouderij slaaf van de kunstmestindustrie. Massaal grasland omzetten naar bouwland is/zal beperkt worden en zal ivm Co2 (o.a. vastlegging in graszode) ten laste van de melkveesector uitgelegd worden.

dit is makkelijk te ondervangen,door een hogere aanwendingsnorm op alleen grasland.

En we noemen deze uitzondering derogatie?

@Wiebren
Onzin!
Wiebren, ik vind het triest dat ik je de mestwetgeving uit moet leggen.
Fosfaatgebruiksnormen bepalen het aantal koeien. hier heeft Derogatie niks mee te maken.
Bij de AmvB had je het ook over 45000 koeien die geruimd moesten worden. Nu blijken er nog meer koeien te zijn. Je voorspellingen zijn pure bangmakerij.
30.000Ha extra in de GDI en een generaal pardon zorgden ervoor dat de AmvB werkbaar was.

Zonder Derogatie komen er opnieuw extra Ha's in de GDI en zal mestverwerken innovatiever worden. Dan onstaat opnieuw een werkbare situatie, hier hoef je ons niet bang voor te maken.

P.S.:Die 4 tot 8% korting i.v.m. plafond, die geloof je toch zelf ook niet.

Wat een onzinstelling Wiebren,de stelling dat afschaffing de grondgebonden bedrijven het meest raakt klopt beter,wij moeten ook afzetten als de derogatie er aan gaat,dat is iets anders dan niet zonder kunnen.

@Frans1 @BoerBart gaan jullie maar eens bijelkaar zitten. Een mooi voorbeeld van twee mannen met tegenovergestelde meningen. Na elkaar eerst overtuigen van eigen gelijk (verspilde moeite) geen ruzie maken en weglopen maar een oplossing verzinnen.
Dat is namelijk wat er moet gebeuren. Al drie jaar.
Al degenen die alleen met eigen gelijk bezig zijn houden mede deze situatie in stand met alle geklaag over voorspellen, complotten, schuld, slachtoffers, gebrek aan visie, leiderschap etc.
Kun je een ander verwijten dat ie wat anders wil, maar dat is ook alleen maar een ander belang vanachter de eigen dampalen. Eenmaal bij jou op je erf zullen velen zich kunnen voorstellen waarom jij er zo over denkt.

Denk dat dat wel meevalt,alleen vind ik dat ik wel 2 koeien van ruwvoer kan voorzien van 1 ha en boer bart kan zijn land waarschijnlijk ergens anders voor inzetten,akkerbouw is hier geen optie,daarom wil ik wel graag derogatie,de grond is al duur genoeg

Tja, daarvoor zou jou werkgever moeten zijn nietwaar? Maar die kwamen er niet uit en om nu te verwachten dat individuen over hun eigen schaduw heen stappen geeft wel het failliet van je eigen werkgever aan.

@Wiebren
Nou laat die derogatie maar ,geeft te veel spanning en onzekerheid elke keer Van wel of niet verlenging
En probeer iets kunstmest te vervangen door mest

Maar ergerst wordt nog denk ik Een jaar melken voor 30 cent en de onzekerheid wat gaat gebreuren de komende tijd

Het moet eenmaal raar gaan voor dat het weer beter wordt En zodoende houden we
een postief toekomst voor ogen

ik denk dat de 4-8 % korting hoger wordt,en 20% krimp melkveehouderij na derogatieverlies ook niet nodig is.
bovendien is er een redelijke kans dat van dam met exact dezelfde derogatie thuis komt,ik denk het niet,als hij al iets binnenhaalt zal het een sterk uitgeklede versie zijn.
en over 4 jaar weer hetzelfde liedje,je laat je geselen door brussel op deze manier.

stap af van de fosfaatrechten,de kans dat we hiermee de derogatie gaan redden is uiterst klein.
bovendien hebben dan alle bedrijven een gelijke kans,ook die de stal op 2 juli nog niet vol hadden.
geld dat niet in fosfaatrechten geinvesteerd hoeft te worden,kan gebruikt worden voor de mestverwerking.
Laat in de tussentijd zien dat we het grondwater in orde hebben,en probeer hogere hogere aanwendingsnormen af te dwingen bv alleen voor gras,zodat het grasland op peil blijft.

@matt je verwijt mij stemmingmakerij maar komt zelf met sprookjes aanzetten. Het grondwater is op orde in landen als Oostenrijk en Ierland. Daar krijgen/kregen bedrijven met meer dan 3 grootvee-eenheden derogatie (max.10% vd bedrijven), de rest zit daar ver onder te bemesten. De klaagzangen bij onze gebruiksnormen zijn nu al niet van de lucht, maar uiteraard kunnen wij prima voldoen aan de eisen die Brussel stelt aan het grondwater.

@Wiebren als ik jouw dus volg is ons grondwater niet in orde,nou dan zal het nitraatcomite,ons sowieso geen nieuwe derogatie meer verlenen.
Dan heeft het dus ook geen zin om fosfaatrechten in te voeren.

@matt Je hebt helemaal gelijk, hoe is het toch mogelijk dat we al 3 keer derogatie gekregen hebben dan? Of zie je wellicht wat over het hoofd met je 1+1=2-redeneringen?

Wat is het probleem dan?

stemmingmakerij leer dat nu eens af in jouw functie..

@BoerBart

Nederland heeft gemiddeld een goede kwaliteit grond en daar mag zeker een derogatie op van toepassing zijn.

@Twentsch Land
volledig eens. Echter brabbelwerk van onze voormannen en afgunst bij onze EU- collegas zullen de Derogatie geschiedenis maken.

Dan kan de EU direct wel opgedoekt worden

Afgaande op een staatje wat meelezer 10 in het derogatie-topic plaatst, blijkt dat 95% van de bedrijven aan derogatie mee doet, dat gaat me een zooitje worden als dat niet meer mag. Daar gaat gewoon iedereen last van hebben, ws ook ene boerbart.

@de tukker oet twente Je vergeet de vrouw uit werken te sturen en de kinderen laten schoenenpoetsen in de winkelstraat

@fendt711variotms onze Oosterburen hebben sinds 2013 geen derogatie meer en onderhandelen nog over hun nieuwe mestbeleid

@Wiebren
Zit hier vanaf 2009, is nog steeds hetzelfde mestbeleid, wat me wel opvalt is dat de aangekochte kunstmest ook mee berekend wordt en omrekening naar de hoogte van de melkgift, bij verlies van derogatie in NL niet?Zit trouwens in NRW

@Farmer_ gemist dat er een nieuwe düngeverordnung komt?
agrarheute.com/tag/duengeverordnung/

@Wiebren nee niet gemist, EU heeft DLD op de vingers getikt omdat de nitraatrichtlijnen niet gehaald worden, dus er moet nog wat bijgespijkert worden.

@Farmer_ kijken of je volgend jaar nog zo gelaten reageert

@WiebrenWe gebruiken geen kunstmest

@Wiebren

@Farmer_ niet verklappen dat je duur zwart poeder gebruikt. Stijgt de vraag en word t pas echt duur

@Wiebren Hoezo Weet jij dan meer wat soms onder de pet word gehouden

@gerrie-hul Duitsland moet mestbeleid fors aanscherpen van Brussel, Frankrijk ook.
Dat is geen geheim.

@hans1980 de keuze voor 2 juli kwam juist niet van de LTO's, maar van de staatssecretaris

@Wiebren
OK

@hans1980

2 juli is goed te begrijpen want daar voorkom je mee dat er veel meer knelgevallen zouden zijn. Maar nog beter zou zijn dat er een keus bestond uit 2013 of 2014 of 2 juli 2015.

@Wiebren

Wat is nou jouw omschrijving/idee van dit geheel. Onkunde of onwil van onze stas..... wat maakt t ook eigenlijk uit. Een meer ter zake doende vraag is rekent die 170 kg n ook met forfataire koeien. Oftewel geeft koe met 6000 liter evenveel n en p op papier als koe met 10.000.

Niet stiekem denken aan anticiperen, hè...

@Jack Rijlaarsdam

Zal wel moeten jack. Wil lol in mn bedrijf houden. We leveren op t moment melk met bijna 4 % eiwit maar zoals ik t zie word je gedwongen minder koeien met meer melk te gaan melken om de boel draaiende te houden. Zal toch liters moeten blijven afleveren anders word t wel erg snel einde oefening

Het komt altijd anders dan je denkt. Ik zou m'n bedrijfsstrategie niet zomaar wijzigen. Dit past je, al jaren aan het fine-tunen en dan nu opeens alles overhoop gooien vanwege wat regeltjes, die ook nog eens met een paar pennenstreken gewijzigd kunnen worden lijkt mij niet verstandig. Tip: wordt LTO-lid, die evangeliseren behoorlijk dat iedere melkveehouder in z'n kracht moet ondernemen en dat de sterke punten van elke strategie hard nodig zijn om de milieudoelen te halen.

@Jack Rijlaarsdam

Of de strategie van ons goed was vind ik te vroeg om conclusies aan te verbinden. Feit is dat we met abnormaal zuinig doen en buitenproportioneel veel werken tot op heden uit de problemen zijn gebleven. Maar weken als van de week 2 keer tot na 23.00 uur aan het werk en keer tot 22.00 om het werk maar af te krijgen. Lijkt me niet duurzaam

Gelukkig is maaiseizoen nu ten einde. Maar de extra arbeid die we er in stoppen om maar euro's te besparen hebben we eigenlijk gewoon niet.......

Maar we kunnen wel roepen dat wie nu al in de problemen zit het gewoon niet kan

@mlkvhoudr het lijkt erop dat de Europese Commissie een bijzonder oordeel geveld heeft. Daarom is er direct en aanpassing gedaan aan de wet. De slechtst mogelijke wending die je kon bedenken. Het staats steun-item is wel besproken geweest maar een probleem als dit werd niet verwacht. Of dit een fout is van EZ zullen we de komende weken moeten achterhalen.
Nu is het dus een wet die te laat komt voor wat die zou moeten regelen.

Andere opties zijn er amper, vooral omdat de wet ook zou zorgen dat koeien van na 2 juli 2015 volgend jaar weg zouden moeten en de korting in 2018 zou dan verschil tussen 2 juli en fosfaatplafond moeten halen. Nu moet dat allemaal via een maatregel in 2017. In 2014 lagen zulke maatregelen ook voor bij NZO, LTO en ZuivelNL maar leken toen onmogelijk uit te voeren (fosfaatheffing met name). Of dat nu wel lukt is de grote vraag.

@Wiebren
Ik vind dat de grootste vervuilers of te wel de snelle groeiers zonder extra bemestingsruimte wel eens harder mogen worden aangepakt !
Straks wordt er weer ergens een peildatum gepakt met een generieke korting om onder 2/7 dan wel onder niveau 2014 te komen , er zijn nog steeds boeren die gewoon elk jaar ongeveer het zelfde aantal koeien melkt als ten tijde van het melkqutumstelsel.
Hoe zwaar oneerlijk zou een generieke korting dan wel niet zijn?
moet je bv. een bedrijf die sinds jaar en dag 100 koeien melkt terug zetten naar 75 ??
op moet je een snelle groeier die van 120 naar 200 zonder extra plaatsingsruimte mest korten?

@Wiebren Heldere analyse. Maar hoe reeel is het om te veronderstellen dat er de komende 14 maanden een regeling wordt bedacht en uitgevoerd die ons het P plafond brengt?
Lijkt mij haast onmogelijk.

@jorisdriepinter
Er kan haast niet anders dan een vuile vieze gemene onrechtvaardige generieke korting .
Zal mij benieuwen word de boer die meedoet met de 10cent regeling van RFC en de 14cent regeling van Brussel nog een keer gepakt door lager referentie in 2016????
Snelle groeier haalt het hoogste rendement daarom trapt nu iedereen het gas diep weg >>>goede melkprijs,bang voor nieuwe referenties laatste jaar dus nu het nog kan..

Derogatie gaat het niet redden!!
Erg jammer zachte landing word crach!!

@jorisdriepinter bij je laatste zin sluit ik me aan, dat is haast onmogelijk.

@Wiebren
Dus wanneer jij al zegt dat het haast onmogelijk is .....

Kunnen we ons anticiperen op verlies Derogatie voor 4 jaar toch??

Heb vorig jaar de mesttransporteur 4x moeten bellen voor paar vrachten afvoer , hoe denkt men dit zonder derogatie te kunnen je hebt zo 500-1000 m3 EXTRA mestafvoer per bedrijf

Men denkt niets. Jij bent ondernemer, wenst geen duimbreed toe te geven om derogatie te redden en zult gewoon zonder derogatie de eigen probleempjes op moeten lossen. Welkom in de echte mensenwereld.

@Jack Rijlaarsdam
Redt me best zonder derogatie gewoon 500m3 a €30,- extra afvoeren

Waar ik meer mee zit is dat het gevolg van derogatie verlies niet bij de oorzaak wordt neergelegd.
Niet groeiers worden op de zelfde manier bestraft dan groeiers dat kan toch niet!!

Had nooit gedacht na "bevrijdingsdag" minder koeien te mogen melken dan ten tijde melkquotering #@#$####/

Dat jij Jack dat niet wilt begrijpen, jij vind het fair niet groeiers te laten korten en derogatie verlies door groeiers te laten betalen??? Echt Jack echt???

Nee, het is hier ook anders gelopen dan gedacht... En nee, rechtvaardigheid is in het dossier ver te zoeken. Verder doet het niet zo ter zake of iets fair is, dat verandert helemaal niets aan de feiten.

Ik probeer het allemaal maar als uitdaging te zien en één troost, iedereen voelt zich benadeeld en we zitten allemaal in hetzelfde schuitje.

@Jack Rijlaarsdam
De 1 meer als de ander en nee we zitten Allen niet in dezelfde schuit.

Stop maar met derogatie ! Alles beter dan opdraaien voor een probleem dat niet door ondertekende is veroorzaakt

De niet groeiers gebruiken ze om te verkopen ,en de groeiers om te produzeren En beide vinden ze dat ze teweinige krijgen Maar Hans je bent toch ook groeier met je mest die je moet afvoeren

@MTSTAMMINGA
beetje mest moet iedere boer die zelfs zelfvoorzienend is in ruwvoer door weidegang scoort mijn bex ook beetje minder dan collega's op mais rantsoenen
en mais die ik voer koop ik aan en daar gaat ook de mest naar toe

@Jack Rijlaarsdam leuk plus je @Wiebren maar wanneer ik besluit uit derogatie te gaan(wel eens overwogen) dan hoef ik niet gekort te worden vraag dan immers geen ontheffing (derogatie )aan.

[@hans1980
Echt ondernemersschap in een graai cultuur

@hans1980 Het plusje was gericht op de tekst: welkom in de echte wereld. Wetten en regels worden ingevoerd voor het verdedigen van een publiek belang; in dit geval bescherming van het milieu (en drinkwatervoorziening voor toekomstige generaties).
Je kunt wel vinden dat jij daar persoonlijk geen negatieve invloed op uitoefent, maar dat doet niet ter zake bij het maken van wetgeving. Daar geldt de vraag: wat is juridisch houdbaar.
Als het gaat om de fosfaatproductie van melkvee, dan draag je ook bij aan de totale productie toch? Dus is de regel ook op jouw bedrijf van toepassing. Het enige wat de overheid in dit geval wil doen is om aan het belang van degenen die niet bijdragen aan het mestoverschot tegemoet te komen. Dat zijn ze niet verplicht. Hiervoor is het compenseren van de generieke korting voor die bedrijven opgenomen in het wetsvoorstel.

@Wiebren
Juridisch sterkt staaltje !
Maar moreel erg zwak , de teller gaat na 2/7 gewoon door die AMvB eis was een lachertje 4 of 8 koeien per ha. extra (afhankelijk van intensiteit) daardoor zijn er ook (naar ik meen) 70.000ha.exta opgeven hetgeen veel extra koeien = overschot P met zich meebrengt volkomen legaal niemand die iets fout doet etc.
Deze aantallen moeten terug om op een niveau te komen die ergens in 2014 is doorbroken en dan vindt de lto het fair om eenieder generiek te korten ???
Hoef niet beloond te worden en ben niet Roomser dan de Paus maar om nu straks minder te melken dan dat ik ooit heb gedaan voor 2013 fosfaatreferentie gaat me toch tegen zitten .
Uit Nationaal belang wordt mij verweten dat ik geen bijdrage wil leveren voor behoud Derogatie , maar dat heb ik al lang gedaan door niet meer P te leveren voor 2013/2014 (doorbraak fosfaatplafond) .
Ons bedrijf gaat bij forse korting gewoon terug verder dan ooit tijdens melkquotumtijdperk is gemolken , ook wij hebben onze financiële verplichtingen , het zijn niet enkel alleen de Agnes van Boer zoekt Vrouw type boeren met nieuwe hi-tech stallen vaak >8000 euro/box dan ook nog vaak met subsidie gezet Mia/Vamil , EDS , zei gaat klagen op Facebook over haar voortbestaan terwijl de niet groeier wordt neergezet als loser die je wel ff mag slachten zonder verdoving ..
Bedoel het is ook eigen keus van boeren om vaak een te grote stal te zetten in verhouding tot de grondoppervlakte , voldoende voorbeelden vooral in Brabant van 50ha. en 200koeien +

Juridisch staan jullie lto ers sterk maar moreel niet .. jullie hebben duidelijk 1 bepaalde groep boeren geen enkele tegenstand geboden , verder hebben jullie de sector tegen elkaar opgezet , zaai verdeeldheid en heers is het credo van de lto

@hans1980 je haalt twee dingen doorelkaar. Als er een keer een wet wordt ingevoerd telt wat jij (terecht !) oneerlijk vindt niet meer. Dat is niet iets waar LTOers op uit zijn, maar een gevolg van de wetgeving.
Uiteindelijk helpt iemand of iets de schuld te geven je niet, hopelijk lucht het op.

@Wiebren
Ga en ging er altijd vanuit dat de lto de gehele sector behartigde ?
Lto heeft een grote rol in wet en regelgeving dus afdoen als wij konden er niets aan doen is een beetje slap

@hans1980 een grote rol had vóórkomen van wetgeving moeten zijn. In wetgeving is de speelruimte beperkt, dat probeer ik je duidelijk te maken.

Ene Dijksma heeft ooit eens gezegd, "de sector is aan zet, anders doen wij het"

@Wiebren LTO moet gewoon toegeven dat ze spijt hebben van het actief het quotum af willen schaffen. Ze hadden gewoon moeten analyseren hoe groot de productieruimte in NL was/is en op basis daarvan moeten pleiten voor ieder wat ruimte vanuit het melkquotum. Oftewel je had geen wetgeving moeten voorkomen maar je had het moeten bespoedigen. En dat had al moeten gebeuren voordat jij van school af was schat ik zo in. Dus jij kunt daar niets aan doen.

@pieta
Klopt destijds kon je maar 1geluid horen van o.a.siemjan schenk en de lto
Er was iets van 15-20 % ruimte voor groei eerder was er al 1% per jaar uitbreiding gedurende 5 jaar voor zachte landing.
Dit had NL voort kunnen zetten tot 15-20%
Simpel desnoods deels via stimulering jongeren en/of Grondgebondenheid.

Alles beter dan met oogkleppen op de sector naar de rand v/d afgrond brengen

@hans1980

Goed plan. Ik heb ff in het archief gekeken, maar je hebt het een paar jaar geleden niet naar voren gebracht. Toch zonde dat jij je goede vooruitziende blik toen voor jezelf hebt gehouden.

@Jack Rijlaarsdam Ik kan me nog wel herrinneren dat de NMV een flexibel qoutum wou na aanleiding van de vraag. En niet afschaffen. Werd toen lacherig over gedaan.

@Hendrik1983 Dat zijn plannen van niks. Gewoon een star quotum. Richten we ons op meerwaarde, zetten we niet van die veel te grote stallen enz.

Ik heb ff gemist dat de NMV wilde sturen op de fosfaatproductie om onder het fosfaatplafond te blijven, maar als dat hun visie was, dan hebben ze nu met terugwerkende kracht hun gelijk.

@Jack Rijlaarsdam Niemand wou luisteren naar dat soort ideeën. Geen draagvlak.

@Jack Rijlaarsdam Kan Co geen
zoekactie houden in het archief om te achterhalen wie achteraf gelijk had?
Of trekt zijn server dat niet meer!
Visionair van het Prikbord award.

Zoekactie? '
Kan ik je wel helpen hoor
NMV was voor productie regulering vanwege de prijs, dat in de hele EU
Wat betreft fosfaat was de NMV voor sterke grondgebondenheid om dat in Nederland binnen de perken te houden.
zie nmv.nu/?content=9&id=669

Die is is uit frustratie eerder vertrokken omdat clowns Toon en Hansje van de ZLTO de boel opbliezen met hun houding. En toen kwam Kees omhoogvallen omdat iedereen met enige zelfkennis zich niet aan dit avontuur wilde wagen. Van de regen in de drup zogezegd.

@puntertje LTO heeft zelf de boel opgeblazen door vrijheid te prediken. Ze hadden gewoon obv melkquotum moeten voortborduren.

@pieta ik geef als voormalig afdelingsbestuurder toe dat ik deze puinhoop niet heb zien aankomen. Excuus dat ik deze zotte situatie niet heb voorzien.

En nu?????????????????????????????????????????????????????????????
Heb jij misschien een oplossing? of @puntertje ? of @hans1980???

@Freriks Dat je het een zotte situatie noemt zegt genoeg. Als je terug gaat kijken dan zou je zeggen hoe heb je het niet kunnen zien als we in 2010 al bijna door het fosfaatplafond gingen. De oplossing is er mijns inziens: fosfaatrechten. En voor 2017 zou in mijn beleving de NZO/zuivel gewoon in de leveringsvoorwaarden keiharde beperkingen op moeten leggen. Hoe dat dan precies moet weet ik niet. Maar ik zou wel duidelijk iets doen met de datum van 2 juli 2015 en die aantallen stuks vee. Zorgen dat je weet wat Brussel verwacht qua krimp. Je kunt bijv obv 2-7-2015 0-5% krimp in levering verlangen of als optie 10-15% obv 1e 9 maanden 2016. Iedereen moet dan waarschijnlijk wat inleveren en de uitbreiders het meest. Jongvee bevriezen qua aantallen.

Dat snap ik dan weer niet helemaal. Als het dan gaat om fosfaatproduktie, of het nu van melkkoe of pink komt, maakt toch geen niet uit?

@cs-agrar Als je boeren op gaat leggen om minder melk te leveren wil je natuurlijk niet dat ze extra jongvee gaan houden. En minder melk kan de melkmarkt ook wel eens goed op weg helpen.

Dat klopt. Maar inzake derogatie is niet zozeer melk het probleem, maar het aantal dieren.

@cs-agrar Mooi dat jij het apart ziet. Maar hoe bekijken onze buurlanden het? De gunfactor in combinatie met een betere melkprijs/winst voor onszelf? Van mij mogen ze het gewoon wat beperken.

@Freriks
Zou ook iets doen met die 2/7 datum nl. schrappen!
gemiddelde 2014 nemen als uitgangspunt
Amvb dan laten werken tot max 3 gve/ha

Wist je dan van bestaan van fosfaatplafond niet af of had je de vee-aantallen niet verwacht?

@cs-agrar tot 2011 was ik afdelingsbestuurder. Fosfaatplafond was natuurlijk bekend. Ook dat onbeperkte groei niet mogelijk was. De voorspelde groei werd in onze regio nogal betwijfeld door veel mensen. Waar moet het ruwvoer vandaan komen en waar moet de mest naar toe.
Maar ja, toen werden de productschappen afgeschaft omdat het primaat van de besluitvorming bij de politiek moest liggen. daarna kwam het circus van alle referentiedatums. En als je daarmee 1 keer verkeerd blijkt te hebben gedaan, zorg je ervoor dat je dat niet weer overkomt (zoals @Jack Rijlaarsdam eens een keer treffend heeft verwoord in een column). dus maximaal vee aanhouden. etc. etc.
Dat fosfaatrechten als staatsteun zou worden aangemerkt had ik niet kunnen bedenken. Ook niet dat we zo'n lapzwans (excuus voor het woord) als staatssecretaris zouden krijgen. Bij Dijksma had ik nog het gevoel dat die wat wilde doen voor de sector. Dat gevoel heb ik nu niet meer.

En nu zoals @Albert ook al stelt: we moeten vooruit. Hoe komen we hier uit?

@Freriks Je kon wel eens gelijk hebben dat de grote groei is uitgelokt door de voortdurende onduidelijkheid. Maar hoe krijgen we die duidelijkheid dan nu wel?
Voortborduren op wat er nu ligt? Ik geloof er eigenlijk niet in dat het daar wel duidelijk van gaat worden. Kijk wat er bij de invoering van de amvb is gebeurd. Doel was meer grondgebondenheid, maar in het politieke/lobby traject is er iets uitgekomen wat niet werkt. Volgens mij kan die wet ook maar beter vervangen worden door een echte gve norm, te beginnen bij het uitbreidingsdeel.
Verder heeft nl zich in een spagaat gebracht door de veestapel omvang te koppelen aan de nitraatrichtlijn.
Trek dat maar eens los.
Maar daarvoor moeten er wel een aantal mensen met de billen bloot in wageningen en bij waterschappen!

Wie zetten er ook alweer voor 3 miljard kg melk extra verwerkingscapaciteit neer? Het is nu de kunst om een dalende trend in de fosfaatproduktie af te dwingen anders blijft er een 'botte bijl' methode over.

En niemand vroeg zich af wat men toch met al die nieuwe stallen ging doen?
De media stond vol van groei dit groei dat, kostprijsverlaging door groei, wereldmarkten die zgn aan je voeten zouden liggen.. Herhaalde waarschuwingen van collega-organisaties.. Maar niemand had dit scenario int hoofd, ondanks dat men wist dat groei niet onbeperkt kon oa vanwege fosfaatplafond... dusssss

Afschaffing van de melkquotering zal als een grote historische vergissing de boeken ingaan.

@Wiebren
Moet het hele mest gebeuren in Europa niet eens op zijn kop? Het is momenteel veel te veel gericht op de "chemische" (kunstmest) industrie. De EU heeft het daar blijkbaar meer mee op dan het op een gezonde wijze produceren van voedsel.
Voor mij als aankomend stopper, heb geen opvolger, zijn fosfaatrechten natuurlijk een mooi pensioen.
Maar wat nog belangrijker is, dat we overgaan naar evenwichtbemesting. Dit hoeft voor de waterkwaliteit geen extra gevolgen te hebben. Mocht dat wel zo zijn, moeten de normen aangepast worden.
Als je leest hoeveel de voedingsproducten er in kwaliteit op achteruit gaan, is het toch verbazingwekkend dat men altijd nog in die richting stuurt.
Vorige week stond er nog een artikel op Nu.nl over de zalm. Dit is dan wel niet direct een landbouwproduct, maar de trend is niet anders. In 5 jaar tijd was het omega-3 gehalte in de vis gehalveerd. Voor 5 jaar terug was het voldoende om 1 x per week een stuk zalm te eten en nu moet men 2 stukken zalm in de week eten om dezelfde hoeveelheid Omega 3 vetzuren binnen te krijgen.
Daarom is het ook belangrijk om de vruchtbaarheid van de bodem in europa op een gezond pijl te houden. Men zal dan op bepaalde plekken kunnen volstaan met bv. 200 kg N uit mest en misschien zijn er ook wel gebieden die 350 kg N uit mest nodig hebben.

Heb je het al, direct tank mest in sloot lossen. Die zgn "waterkwaliteit" is voor de flora en fauna juist minder

@Wiebren De hamvraag is: waarom is er niet veel eerder onderzocht betreft de juridische haalbaarheid betreffende dit mestplan?. De Europese beleidsmakers waren kennelijk niet tijdig geïnformeerd, ik vind dat hier de u en de heer van Dam falen. Dit hoofdstuk kent mij betreft alleen maar verliezers. In plaats dat u zich telkens verstopt achter ingewikkelde termen, moet u beseffen dat u er zit in het belang voor de Nederlandse melkveehouderij.
Er hadden per 1 april 2015 richtlijnen moeten zijn betreffende dit mestbeleid.
Richtlijnen waren nodig omdat boeren hierbij hun investeringsbeleid op aan hadden kunnen passen. Dan hadden lege stallen voorkomen kunnen worden.
Daarom neem ik u kwalijk dat een geen plan hebt gemaakt i.s.m. E.Z. dat per 1 april 2015 in werking had moeten gaan.

@arjen90

Je leest hier nog niet lang mee
Lees de reakties van grasbaal ,van de laaste week maar eens !

@MTSTAMMINGA
Je hebt helemaal gelijk, zoveel fatsoen hebben we hier in tijden niet gezien.
Wiebren kan nu niet anders dan netjes antwoord geven

@MTSTAMMINGA oke

@arjen90 boosheid is begrijpelijk. achter elke roddel aanrennen is deels de oorzaak van dit probleem. Andere deel is ontbreken duidelijkheid.

Met de kennis van vandaag was elke maatregel in 2014 een peuleschil geweest, toen was geen enkele acceptabel. En zelfs als (staat niet vast) er komende tijd maatregelen komen, dan nog zullen velen roepen 'dat nooit'.

@Wiebren
Ben er bang voor maar we wachten af !opkopen stoppers is effectief evenals slachtpremie en melkregulering ALS er maar niet wordt gedwijld met de kraan open, zoals Boerderij site aangaf dat sommigen al weer koeien extra gingen kopen

@hans1980 dus gewoon terug naar 2 Juli wat al de bedoeling was en dan de 23 miljoen verdelen over de extra koeien tot onder het plafond.

@hans1980 Klopt, de eerste slag zal dus ook moeten zijn iedereen terug naar 2 Juli 2015. Pas daarna kun je over resterende deel praten.
Maar de wettelijke basis daarvan is door van Dam verkwanseld.
De zuivel kan dat ook niet regelen.
Het lijkt er nu op dat uit nood alle partijen gaan doen wat ze mogen of kunnen:
-Veevoer bedrijven gaan alleen maar P arm voer leveren tegen meerprijs
-Banken weigeren uitbreiding te financieren(reeds effectief)
-Zuivelbedrijven weigeren extra melk te verwerken ten opzichte van nieuwe peildatum(komt eraan)
-van Dam gaat voor 23 mln koeien opkopen bij stoppers

En daarmee hopen ze Brussel te overtuigen!

@jorisdriepinter
En tegelijk blijven anderen uitbreiden

dat gaat hem denk ik niet worden ,ten eerste staat volgens mij in statuten dat alle aangeboden melk afgenomen zal worden tegen garantieprijs
en om het via regulerings grapjes te gaan doen lijkt me een te duur alternatief
daarnaast zijn er meerdere verwerkers en sommige kunnen nog wel wat erbij hebben
ook zou je nma nog mee moeten krijgen is ook nog een dingetje
daarnaast in hoeverre is het verstandig dat onze eigen fabriek gaat bepalen wat de kaders zijn
en de belangen van de leden/eigenaars wisselend zijn?

@KuikenenKoe Ze bepalen al veel langer kaders.

@hans1980
Het eenige wat helpt in dit dramma ,is het dramma melkprijs om dit dramma op te lossen
Alleen dat wordt dan een koude sanering voor sommigen

Daar noem je een belangrijk punt. Allerlei regelingen zijn compleet nutteloos wanneer er vee aangevoerd blijft worden omdat er geruchten rondzingen over cancellen van het fosfaatrechtenstelsel of het prikken van een nieuwe referentiedatum. Duidelijke stellingname van Van Dam, maar ook van LTO en NZO is gewenst.

@Jack Rijlaarsdam
Ze kunnen wel stelling nemen Jack, maar iedere rechtsgrond ontbreekt

Daar gaat het nu juist om. Er moet duidelijk worden of overheid en sector nog steeds gezamenlijk inzetten op inrichten van een wettelijk stelsel van fosfaatrechten wanneer de derogatie niet wordt verlengd. Wanneer de inzet is het wetsvoorstel niet in te voeren zonder derogatie, dan is de referentiedatum ook van de baan en kan het grote anticipeerspel weer van voren af aan beginnen. Met één groot verschil: de spelregels zijn nu de meeste melkveehouders wel duidelijk. Anticiperen wordt altijd beloond en een referentie ligt altijd in de toekomst.

@Jack Rijlaarsdam
Dat anticipeerspel is dus allang weer begonnen, en sinds vorige week alleen maar versterkt

Heeft weinig met anticiperen te maken,die zgn peildatum is inmiddels al anderhalf jaar geleden,moet je dan stil blijven zitten tot de politiek eindelijk genegen is in beweging te komen?
Net wat Jack zegt,iedereen heeft zijn lesje wel geleerd

De ontwikkeling is nu: 2017 opeens geen rechten nodig, dus groeiers na 2 juli 2015 en veehouders met latente stalruimte gaan (extra) vee houden. Wanneer het besef komt dat krimp van de veestapel door deze acties niet verwacht mag worden, dat derogatie daardoor niet verlengd zal worden èn dat daardoor geen fosfaatrechten komen, dan is het hek pas echt van de dam. Dan zal menig melkveehouder die nu de zaak aankijkt, ook maximaal vee aan gaan voeren.

Maar dat is toch niet afhankelijk geweest van wel of geen rechten,er is/wordt toch gebouwd om vee te houden,en het anticiperen is ook wel een keer gebeurd,individuele bedrijven lopen ook een keer vast op mestafzet,stalruimte of amvb,of heeft iedereen oneindig veel ruimte?

Dat denk ik wel. Wanneer er in 2017 rechten nodig waren en geen geld was voor aankoop hiervan, bleef de stal gewoon deels leeg. Dat is nu anders.

M'n veerijder had de donderdag dat Van Dam z'n flater bekend maakte 50 koeien op de lijst staan om naar het slachthuis te brengen, uiteindelijk mocht hij er 12 laten staan en werden er maar 38 geslacht.

@Frans1
We zijn vindingrijk om van een probleem ,een nog groter probleem te maken momenteel

Precies. Tegen die ontwikkeling in maatregelen uitzetten om de fosfaatproductie te verminderen is absoluut zinloos. Dit anticiperen is alleen af te remmen door zeer nadrukkelijk te stellen dat de komst van het fosfaatrechtenstelsel en daarmee de referentiedatum echt definitief is. Gebeurt dit niet, zo lees ik de opmerking van @Wiebren, dan kan de aandacht beter alvast op het volgende plafond gericht worden. Pak je wellicht een paar weken voorsprong bij het bepalen van de volgende referentiedatum, kan zomaar een paar knelgevallen schelen.

@Jack Rijlaarsdam
gewoon die boeren de derogatie alvast afnemen

@hans1980
Zijn boeren bij die het landt voor 2 juli kochten en nu de koeien ,en jij moet mestafvoeren omdat je te weinige grond hebt ,en vindt dat je je koeien mag houden

We zullen het meemaken hoe dit afloopt

@MTSTAMMINGA
Heb zelf nix veroorzaakt in deze puinhoop
Lto heeft geen plan b uitgewerkt na beeindiging quotering.

Iedereen mag vrachtwagens vol koeien aanvoeren uit DK maar derogatie verlies IK ook door toedoen van ander
Evenals mindere melkprijs door goochel trucs RFC (die 10 cent komt ergens weg )

@MTSTAMMINGA Daarom moeten er vantevoren duidelijke spelregels zijn. En om boeren die al jaren koeien houden op iets minder grond nu te zeggen jij moet je koeien inleveren omdat hier iemand wat grond heeft gekocht is wel wat kort door de bocht. Ik vind zelf dat we een super bedrijf hebben. Wij hebben alle ruwvoer zelf. Ik moet voor de wet wel mest afvoeren (die ik zelf eigenlijk gewoon nuttig kan gebruiken). Het voelt een beetje als straf krijgen omdat je zoveel koeien houdt als je voer van je land haalt. En vlgs mij koopt iedereen krachtvoer.

Hoe wast ook alweer Eigen pijn voel ik het best
Er moet dus een oplossing komen die jou geen pijn doet ,en ik wil ook geen pijn
En zodoende zitten we nu in een pijnelijk situatie met zijn allen die ons allemaal pijn gaat doen
Met het probleem Zachte heelmeester maken stinkende wonden

@MTSTAMMINGA Het gaat me niet zozeer om de eigen pijn. Wat doet mij pijn: kwijtraken van de derogatie door het ontbreken van beleid.
En de zachte heelmeester vind ik het nu niet opleggen van een beperking op de een of andere manier.
Wij hebben een deel grond onder het melkvee en nog een x-aantal hectares op een ander bedrijf. Tel al die grond onder het melkvee(in de derogatie) en dan ben ik nagenoeg grondgebonden. Moet het zonder derogatie dan zou ik nog een slordige 20 ha in gebruik moeten zien te krijgen om de eigen mest te kunnen plaatsen. Dan moet ik dus ook nog akkerbouw er bij gaan doen.

@Wiebren

Dan word het hoog tijd de situatie eens van de andere kant te benaderen.

@buorman
Ik snap Wiebren niet dat hij nog steeds bij LTO werkt. Dat zaakje wordt een keertje opgedoekt en moet hij alsnog op ander werk uit. Wegwezen daar zo snel je kunt.