Derogatie

Derogatie, in hoeverre onwerkbaar of toch haalbaar met andere inzichten? brand los
weideboer

Reacties

Twentsch Land
Waar een wil is.....is een weg !!!
oubi
Ook zonder derogatie is er toekomst.
weideboer
Misschien die weg dan maar verkennen en daar de mogelijkheden in zoeken.

IK BEN DUS ONDUIDELIJKHEIDSMOE!!!!!
Nick83
@weideboer Toch niet zo onduidelijk? Scheelt een halve koe op een ha. Heb je 50 ha en hoef je precies net niks af te voeren met derogatie, dan moet je zonder derogatie voor 25 koeien mest afvoeren. Grofweg gezegd.

Het "leuke" is overigens dat het voor de (verplichte) mestverwerking niks uitmaakt. Want verlies van derogatie betekend niet dat je fosfaatoverschot omhoog gaat. Ondanks dat je veel meer moet afvoeren. Je fosfaatoverschot op je bedrijf bepaald namelijk hoeveel je moet verwerken. Daar heeft wel of geen derogatie geen invloed op.

Er word dus wel gezegd: dan moeten we veel meer mest verwerken ... maar in principe moeten we dat niet. Iedere boer zal zn extra mest gewoon via de handel zonder verwerken proberen kwijt te raken.
BoerBart
@Nick83
Koe met dikke 10.000Kg en een ureum van 22 produceert 134 Kg N. Met derogatie mag je in Brabant 1.7 koeien/Ha houden zonder afvoer.
Zonder derogatie 1.26 koe.
Die halve koe klopt dus ongeveer. Hier hoeven we toch niet zo moeilijk over te doen?

Zonder Derogatie gezeur, boert een stuk makkelijker.
-Bouwplan zelf bepalen.
-Meer voer van een Ha.
-Minder werk(Maaien/schudden/wiersen/injekteren/kunstmest strooien).
-Fosfaatbemesting toegestaan in mais.
-Geen fosfaatrechten met achterlijke referentiedatum nodig.

Precisie bemesting, voerefficientie en akkerbouwmatig ONDERNEMEN. Uitdagend, maar niet onmogelijk.
+1
horstink
@BoerBart Kan me vergissen, maar jij zit vast op een mooie zandgrond. Hoe zie je dat voor je in de aloude weidegebieden?! Veen, natte grond of zware klei... veel succes daar met een akkerbouwmatige teelt, of moet ik je opmerking niet lezen als "groot areaal maïs"...
pieta
@BoerBart Het is niet verplicht. Je vergeet even te melden dat er een bepaald aandeel (blijvend) gras in NL moet zijn. Verder kun je wel denken dat er dan geen fosfaatrechten komen maar daar heb ik mijn twijfels over. En komen ze er niet dan heb je waarschijnlijk direct een volgende milieugrens die we overtreden.
cs-agrar
Quote Reactie van @BoerBart:
-Meer voer van een Ha.-Minder werk(Maaien/schudden/wiersen/injekteren/kunstmest strooien).

?
+1
pieta
@cs-agrar Hij bedoelt mais.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @pieta:
Hij bedoelt mais

Ok, nou ga daar maar niet blind van uit dat je zoveel grasland om mag zetten naar mais of in rotatie met akkerbouwgewas.
Melkveehouder6
@BoerBart Als de derogatie weg valt en we gaan meer akkerbouw/maisteelt doen ten koste van blijvend grasland roepen we de volgende catastrofe op ons af want het aantal ha blijvend grasland moet ook op peil blijven.....
cjw73
@Melkveehouder6 dan krijgen we vast dezelfde discussie over het land als nu over de koeien. Dan zaait buurman maar weer meer gras...
de hoef
Quote Reactie van @BoerBart:
Bouwplan zelf bepalen.

is er geen regel vanuit brussel dat blijvend gras blijvend gras moet blijven
diezel
@de hoef
Zouden er in Brabant veel hectares zijn die tot de categorie "blijvend grasland" behoren?
De aardappels stonden regelmatig tot aan de staldeur. 😄
de hoef
@diezel als het zes jaar gras was werd het zo aangewezen
diezel
Quote Reactie van @de hoef:
als het zes jaar gras was werd het zo aangewezen

Net wat ik zei. Tot de staldeur werd het grasland tijdens die overgangsjaren "op zijn kop" gezet.
de hoef
@diezel dan hebben ze goed opgelet [brabanders zeker
+2
diezel
@de hoef
Daar boven de grote riolen is toch grasland zat? 😄
Jack Konijn
@Nick83 hoe kom je op die halve koe? Als je van de 250kg N naar de 170kg N moet is dat 80kg N = 20M3 drijfmest minder per ha. Of snap ik er nou niks meer van?
Frans1
@Jack Konijn en hoeveel produceert een koe
Jack Konijn
@Frans1 Ja idd Frans en zit er werkelijk 4kg N per M3. Maar als je nu 50 ha hebt en je hoef 0 af te voeren dan ken je straks 50ha x 20 kuub zo'n 1000 kuub af voeren. Gaat mooi dan!!
+2
Frans1
Quote Reactie van @Jack Konijn:
Maar als je nu 50 ha hebt en je hoef 0 af te voeren dan ken je straks 50ha x 20 kuub zo'n 1000 kuub af voeren. Gaat mooi dan!!

Dat klopt,de grondgebonden landbouw heeft de meeste baat bij derogatie,waarom denk je dat het de intensieve bedrijven zo weinig kan schelen
Nick83
Quote Reactie van @Jack Konijn:
hoe kom je op die halve koe?

Een koe met productie van 8500 liter en ureum van 24 produceert 122,5 kg N. Daarvan passen er 2.04 op 1 ha met derogatie (250 kg N). Vervalt de derogatie, dan word da 170 / 122.5 = 1.39 koei per ha. Het verschil is dus zelfs wel meer dan een halve koe. Heb je derogatie met 230 N, dan is het verschil kleiner en kom je wel ongeveer op die halve koe.
pieta
@Nick83 Je vergeet een veel groter bex-voordeel. Lagere uitstoot per koe.
Jack Konijn
@Nick83 Ja klopt Nick, ik zat aan de plaatsingsruimte kant te rekenen. Maar idd verschil van 0,65 koe minder maal die 122,5 kom je weer op die 80 kg N en ook weer 20M3.
WRV70
Geen derogatie meer, dan ook geen rechten en KLW .
Nick83
@WRV70 Nou ... daar zal ik maar niet al te veel van uit gaan. Die KLW komen we zoiezo niet meer van af.
+5
spotmelker
Derogatie omhoog! Al dat pessimisme door vermeende politieke afgunst leidt tot niets. Het moet naar een niveau dat aansluit bij evenwichtsbemesting qua fosfaat.
+1
Greetje
Oja, krijgen we dat weer, akkerbouwers en varkensboeren zijn "echte ondernemers" en koeboeren niet.

Wat heeft beide sectoren al dat "ondernemen" gebracht dan? Behalve totaal uitgeteerde boeren en uitgemergelde grond?

Echt duurzaam is een oude grasmat met een niet afnemende o.s. of zelfs stijgend. Dan ben je ook geen high tech nodig om dat beetje mest wat nog mag erop te gooien.
de hoef
Quote Reactie van @Greetje:
totaal uitgeteerde boeren

ik weet niet uit welk ei jij komt maar akkerbouwers draaien gem beter dan melkveehouders
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Greetje:
Echt duurzaam is een oude grasmat met een niet afnemende o.s. of zelfs stijgend. Dan ben je ook geen high tech nodig om dat beetje mest wat nog mag erop te gooien.

Duurzaam heeft meerdere betekenissen, ook wel eens €
+2
diezel
Wat gaat er zonder derogatie met al die nieuwe, dure melkfabrieken in Nederland gebeuren?
Wie zal dat grapje uiteindelijk gaan betalen?
jg
@diezel Die staan niet voor niets in de Noordelijke grasgebieden 😄
+1
diezel
Quote Reactie van @jg:
Die staan niet voor niets in de Noordelijke grasgebieden

Heb zo'n idee dat mogelijk derogatie-verlies het meeste pijn gaat doen in gebieden met de hoogste melkvee-dichtheid. Laat dat nu net.........
Of denk ik nu te simpel? 😞

(klik om te vergroten)

jg
@diezel De melkverwerkers laten zich niet nog een keer bezeiken door ZLto.......
diezel
Quote Reactie van @jg:
De melkverwerkers laten zich niet nog een keer bezeiken door ZLto.......

De melkverwerkers stralen nu naar buiten nog eensgezindheid uit.
Bij derogatie-verlies begint m.i. bij die 13 de ratrace. 😞
pieter p
Quote Reactie van @diezel:
Wie zal dat grapje uiteindelijk gaan betalen?

Die vraag is niet moeilijk te beantwoorden, het komt vast uit een hoek die alles goed vindt.
+10
BoerBart
Het belonen van melk/mest overschotboeren middels fosfaatrechten/fosfaatreferentie en AmvB(aantal stuks vee in 2014) wordt door de EU commissie eindelijk gezien als staatssteun.

De groeifaciliteerders van ZLTO en de besluiteloze ambtenarenbrij moeten opnieuw aan het werk.

Ik geef ze vast een voorzetje;
Laat de markt zijn werk doen en boek een sabbatical.
Jullie hebben nu zoveel mislukte regelgeving gemaakt dat je derogatie kunt vergeten.
De prijzen voor mestafzet zullen stijgen en daarmee wordt de melkveehouderij genoeg begrensd. De bedrijven met een te groot mestprobleem zullen koeien af moeten stoten of grond bij moeten huren.
De huurprijzen en mestafzetprijzen zullen zorgen voor een mooi milieuverantwoord evenwicht. Dit alles zonder nieuwe regeltjes.

De pijn komt dan niet bij de grondgebonden(Lees:geen mestprobleem) boeren.
De pijn komt dan bij de grote groeiers die te zwaar geintensiveerd zijn. Mijn inziens terecht.

De jackpot voor massas koeien in stallen proppen op 2 juli 2015 zou anders betaald moeten worden door de niet oplettende(of gewoon te brave) boertjes. Dit is niet terecht!
verbi
@BoerBart Ik ben blij dat je geen stas bent, dan nog liever van Dam.Begrijp hieruit dat je extensief bent tenminste dat begrijp ik uit je verhaal.Denk er toch iets anders over maar ik ben ook intensief. Denk dat we er samen uit moeten komen en niet iedere keer dat moddergevecht houden.En als we de derogatie kwijt raken worden een hoop extensive plotsklaps intensief en daar kun je je verhaal dan ook op los laten, denk niet dat het dat gaat worden.
matt
@verbi samen door jouwoogkleppen kijken bedoel je,nee laat dan de
Markt zijn werk maar doen..
weideboer
@matt zoals eerder gemeld, wij als melkveehouders komen er niet uit....en dan te bedenken dat de meerderheid nog zwijgt. Laat de kaasschaaf dan maar zijn werk doen....ze krijgen ons van zelfs wel een keer mak
verbi
@matt Heb gezegt dat we er samen uit moeten komen en niet door mijn oogkleppen kijken , en ik besef donders goed dat wij ook water bij de wijn moeten doen daar heb ik ook geen problemen mee.Maar de liefde moet wel van 2 kanten komen.
+3
cs-agrar
Quote Reactie van @verbi:
ik besef donders goed dat wij ook water bij de wijn moeten doen daar heb ik ook geen problemen mee.Maar de liefde moet wel van 2 kanten komen.

je begrijpt dan ook dat jij wel met de wijn aan zult moeten komen
verbi
@cs-agrar Zo kun je het ook bekijken
+1
matt
Quote Reactie van @verbi:
Maar de liefde moet wel van 2 kanten komen.

weg met de fosfaatrechten,jij lost jouw mestprobleem op en ik het mijne zijn we het samen al eens..
weideboer
@verbi vooral die andere die meebetalen moet wat je zelfs gecreëerd hebt. Anders ga je ook zeker een tweede rangs boer voelen zeker.

Of de zuivelindustrie grijpt in of laat de markt maar zijn werk doen
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @verbi:
hoop extensive plotsklaps intensief

En veel intensieve klaar
+3
BoerBart
@verbi
Ik begrijp dat je een mestprobleem hebt. Probeer samen met lotgenoten dit op te lossen. Daarna kun je weer verder. Ik heb geen oplossing voor je en ik wil zelf geen klemmende wetgeving opgelegd krijgen voor andermans problemen.
Sorry, maar zo sta ik erin.
pieta
@BoerBart In NL zal het altijd gaan klemmen. Jij weet alleen nog niet waar het voor jou gaat knellen.
verbi
@BoerBart Heb mijn mest allemaal ondergebracht ,de AMvB is geregeld en de verwerking is geregeld en de rest gaat naar de akkerbouw en de nieuwe stal lag 2 juli vol dus maak je over mij geen zorgen ik kom er echt wel.
cjw73
@verbi ben ook blij dat jij geen stas bent.
Het enige wat voor jullie telt is geen koeien minder.
verbi
@cjw73 Zal ook geen stas worden geen zorgen daarover en als ik koeien in moet leveren dat is dat zo daar zit ik echt niet mee en slaap er niet slechter van.
cjw73
@verbi zo te lezen had jij de zaken al voorelkaar op 2-7. En dan is het ook geen probleem om wat in te leveren. Is bij mij ook zo. Alleen ik kan mij best begrijpen dat 1 ieder die het niet had of geen koe meer heeft er anders over denkt.
verbi
@cjw73 Daar heb je gewoon gelijk in.
Frans1
Quote Reactie van @cjw73:
had jij de zaken al voorelkaar op 2-7

Is al meer dan een jaar geleden he,hier al bijna 20% meer,de wereld draait wel door he
cjw73
@Frans1 nog 20 % meer dan op 2 juli?
+1
Frans1
@cjw73 anticiperen op nieuwe peildatum 😄

We zijn een stukje bij aan het bouwen en groeien daar met eigen aanwas weer.in
cjw73
@Frans1 dus straks 30 % inleveren! !!
Die nieuwe datum komt toch niet want dat geeft nog meer problemen.
Frans1
@cjw73 dan wordt het rechten bijkopen als die er.al komen. Ik blijf niet op mijn handen zitten omdat er geen beleid gemaakt wordt.
RTSR97
@cjw73
Zeg nooit nooit!
Vanmorgen nog een mooie uitspraak gehoord van een adviseur,
Staat het licht al op Rood?
Nee, het staat nog steeds op oranje,
Wat doen we dan?
Juist! Gas geven!
+2
Frans1
@RTSR97 stoere praat van zo'n adviseur, maar als er brokken van komen geeft hij niet thuis,dus doe maar gewoon je eigen ding en laat die gasten maar lekker lullen
+3
hans1980
@verbi
Kijk als je 100 % uitbreid en je krijgt 20% korting heb je nog+80%
Wanneer niet gegroeid heb je netto -20%aan koeien!!

Geen wonder dat je goed slaapt , De niet groeier moet onevenredig hard bloeden
De rotzooi van een ander omruimen bah

Waanzin gek egoischtisch
+2
meelezer10
Quote Reactie van @hans1980:
Kijk als je 100 % uitbreid en je krijgt 20% korting heb je nog+80%

+60%
+2
hans1980
@meelezer10
Het is voor mij wel duidelijk Waar dit allemaal heen gaat...
Zwaar oneerlijk een factor 10 X erger dan destijds bij invoering melkquotering.
Gewoon anticipeerders krijgen alles de niet groeier kan het gelach betalen

Opsteun lto hoef ik niet te rekenen
+1
cjw73
@hans1980 de lto steunt financieel eerder op jou mits je lid bent dan dat ze wat realiseren.
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @hans1980:
Zwaar oneerlijk een factor 10 X erger dan destijds bij invoering melkquotering.

Dat heb jij niet bewust mee gemaakt Hans ?
Die boeren opstand van toen
diezel
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Dat heb jij niet bewust mee gemaakt Hans ?

Klopt, de invoering van beiden heeft wel overeenkomsten, hoewel het toen allemaal iets softer leek. Hopelijk heeft het vervolg komende decennia ook overeenkomsten .....
+2
weideboer
@MTSTAMMINGA die boerenopstand??? was toen ook aanwezig.........met de trekker ergens staan en wachten op...................ja waar eigenlijk op....... nergens op, o ja boze gezichten van burgers die zeiden dat we dit maar ergens anders moesten doen. Laatste keer dat ik de straat op ging, schaam me nu nog als ik er aan denk.
+1
de hoef
Quote Reactie van @hans1980:
Waanzin gek egoischtisch

is niet helemaal waar hans als je extensief bent krijg je de korting weer terug ,
fendt711variotms
Klopt bart
+3
cs-agrar
Met of zonder derogatie, in beide gevallen zit je met fosfaatplafond. Koeien produceren zonder derogatie net zoveel mest dus onder dat plafond kom je dan nog niet. komen er weer extra maatregelen bij op en ga zo maar door. Waarom doen jullie allemaal dan zo moeilijk als in beide gevallen de conclusie is dat op dat verzonnen plafond te behalen er koeien weg moeten? Probeer dan die derogatie te behouden, hebben gemiddeld de meeste veehouders wat aan. Je moet alleen alles aan grond verbinden. Daar komt het voer ook vandaan.
Jullie willen met al die rare kronkels koste wat het kost meer gaan melken. Hoe dan ook moet je die markt nog voller duwen dan ie al is, pakhuizen moeten ook nog eens een keer leeg, maar nee de heren gunnen het licht in elkaars ogen niet. Het is toch allemaal heel simpel, degene die de grond aan zn bedrijf weet te verbinden kan door, degene die dat niet heeft moet er maar voor zorgen. Voer er een stukje bewerking aan toe, geen verwerking want dat is zonde van dat handige spul, kan het deels zo weer datzelfde land op als kunstmestvervanger, Hadsikidee klaar.
matt
@cs-agrar plafond was een voorwaarde,om voor derogatie in aanmerking te komen.

zonder derogatie vervalt het plafond.
cs-agrar
Quote Reactie van @matt:
zonder derogatie vervalt het plafond

Hoe zeker weet je dat? Dat raak je weer met die waterkwaliteit aan het kloten.. En worden normen weer verder terug gezet
matt
@cs-agrar heel zeker,waarom zou je dan met de waterkwaliteit gaan kloten zonder derogatie
gaan de normen toch omlaag,en zal er meer mest de grens overmoeten,of minder geproduceerd worden.
cjw73
@matt dat meer de grens over wordt niks.ze willen het nu al bijna niet meer hebben want ze geven NL overal de schuld van. Lage melkprijs enz..
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cjw73:
ze willen het nu al bijna niet meer hebben

De hele wereld draait om geld en mooie vrouwen. Zorg dat je één van beiden mee levert en er wordt zaken gedaan.
cjw73
@Jack Rijlaarsdam geld en mooie vrouwen is allebei zonde om weg te gegeven!!
+1
de hoef
Quote Reactie van @cjw73:
NL overal de schuld van

vroeger kregen de joden de schuldt nu de boeren
+1
Frans1
@de hoef 😄 die is wel heel zwaar aangezet hoef 😄
de hoef
Quote Reactie van @Frans1:
l zwaar aangezet

bedoel er moet een zondebok zijn
+1
weurding
Quote Reactie van @de hoef:
vroeger kregen de joden de schuldt nu de boeren

ken boeren die ook altijd de helft bieden..... 😃
+1
George
Quote Reactie van @cjw73:
niks.ze willen het nu al bijna niet meer hebben want ze geven NL overal de schuld van. Lage melkprijs enz..

Knmeg Hig
Farmer_
@George Hig?
+1
weurding
@Farmer_ het is gedaan...... 😄
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @matt:
,of minder geproduceerd worden.

Kijk, dan zijn we er toch weer...
matt
@cs-agrar klote muis weer dubbel geplaatst,ga meteen nieuwe batterijen zoeken.
+4
de hoef
Quote Reactie van @matt:
batterijen zoeken

voor de poes
+2
spotmelker
Quote Reactie van @de hoef:
voor de poes
Heeft die wel een USB-poortje dan? 😄
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @matt:
ga meteen nieuwe batterijen zoeken.

In het nachtkastje?

Hier weer ouderwets met een draadje, verademing.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
In het nachtkastje?Hier weer ouderwets met een draadje

Geeft niets Jack, niemand is perfect
+2
weurding
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Hier weer ouderwets met een draadje, verademing.

beter een draadje aan de muis dan uit de poes 😂
+1
Frans1
@weurding ouwe ransbak 😃
Erco
@cs-agrar je bedoelt WIJ willen meer gaan melken? Ik melk nagenoeg t zelfde aantal koeien, geloof dat jij er iets meer melkt dan vorig jaar. Laat staan 2014 😉😉
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @Erco:
iets meer

iets maar, niet veel. mest op grond geplaatst, zoals het hoort.
jan w
Velen van jullie zitten allemaal in aantallen koeien te denken of tonnen mest die er op de grond mag.
Hoe doen jullie dat eigenlijk als jullie een koe voeren? Ik heb zoveel voer gewonnen, dus een koe MOET maar zo veel vreten, of met een droog jaar moet de koe het maar met de helft doen?

Velen van jullie moeten gaan denken in het "voeren" van de bodem.
Door het voeren van de bodem wordt de grond vruchtbaarder, de bodem kan meer vocht vast houden als die gezond is, dus verdroogt niet zo snel.
Dus we moeten ons de vraag gaan stellen van hoeveel voer ( mest) heeft onze bodem nodig om gezond te blijven en voldoende te kunnen produceren, zonder extra nadelige gevolgen voor de waterkwaliteit. Het hele geneuzel van Brussel over wat er bemest mag worden moet eigenlijk van tafel.

Ik zie dit ook gebeuren bij de boeren die overschakelen op biologische landbouw. Iedere boer kan een koe voeren. Maar er zijn maar weinig boeren die hun grond op een goede wijze kunnen voeren. Die biologische boeren die hun gronden niet goed kunnen verzorgen gaan het ook heel moeilijk krijgen.
meelezer10
@jan w en hoe moet dat dan ?????? het "voeren" van de bodem
jan w
@meelezer10
hoeveel melk haal jij uit een koe die niet genoeg te vreten krijgt?

Probeer maar eens gras te verbouwen op een perceel waar jaren mais op heeft gestaan! De kans is het grootst dat er de eerste paar jaar niks geen gras af komt. Tenminste als je niks met je bodem doet. Die grond is helemaal uitgemolken.
Farmer_
@jan w Klopt, zie je hier op de zandgrond ook, meestal na een paar snedes en mest toedienen gaat het pas echt los.
+2
Todi
Het ene geneuzel van tafel en het andere geneuzel op tafel?
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden brand en derogatie geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!