Geen derogatie nogal wat goedkoper dan fosfaatrechten.

@josl Voor de fosfaatrechten die je in bezit hebt moet je dan nog rente rekenen.

@meelezer10 Je krijgt ze gratis en dan kosten ze plots rente...? Gaat een eind fietsen zeg...

Bovendien de rente is op dit moment negatief, dus dan zouden ze geld opleveren

@Nick83 Heb je toevallig nog een paar hectare grond hypotheek vrij? stuur het pachtcontract maar op. Die cente die daar inzitten hoeven toch niets op te brengen volgens jou.

@pieta
Wat was jouw mq kosten de laatste jaren?

@m uut m Je bedoeld de kosten in de tijd dat de pacht, grond en mestafzet nog veel goedkoper waren? Wij zaten denk ik op een cent of 4 omdat we een keer behoorlijk opgeschaald waren. Maar ik vind kosten het verkeerde woord. Wij moesten een x-aantal een aantal koeien gratis melken om het quotum terug te verdienen. Daarna kwam de winst. Jij denkt in kosten per liter. Als ik uit wil breiden ga ik kijken wanneer ik het terugverdiend heb en naar het vertrouwen wat ik er in heb. Als ik nu ga uitbreiden(na invoering fosfaatrechten) moet ik een x-bedrag investeren in fosfaatrechten. Wel komt er op dat moment ook grond vrij in NL waarop mest kan en voer vanaf komt. Wanneer je zonder fosfaatrechten verder moet ben ik er van overtuigd dat de kosten in grond/mestafzet komen te liggen. Oftewel ik zie dat verschil niet zo. In NL is uitbreiden normaal gesproken gewoon duur.

@Jack Rijlaarsdam

Fosfaatrechten kosten 7 cent per kilo

Veehouderij 12 okt 2016 om 09:10 uur Foto: Ida Hylkema

Boeren zijn te afwachtend met het anticiperen op de invoering van de fosfaatrechten. Dat bleek dinsdag tijdens een bijeenkomst in Joure waar accountants en adviseurs van Countus melkveehouders bijpraatten over de introductie van fosfaatrechten.


Volgens een berekening van Countus zullen fosfaatrechten de kostprijs met circa 7 cent per kilo melk gaan verhogen. 'Waar het straks op aankomt, is dat boeren gaan kijken wat ze kunnen doen om zoveel mogelijk melk te produceren per kilo fosfaat', zegt consultant Lambert Schuldink van Countus. 'Daar zit een aantal mogelijkheden in, waaronder heel kritisch kijken naar de jongveebezetting. Drie stuks jongvee komt overeen met één melkkoe. Waar het dus op aankomt, is om de kostprijs te verlagen.'

Schuldink verwacht dat veel mensen bezwaar gaan maken. 'Ik denk dat veel juristen zullen inspringen op de impact van de maatregel ten opzichte van de milieuwinst. Boeren zullen op die manier proberen extra fosfaatrechten te krijgen.'


Banken

Volgens de consultant zijn banken niet bereid om alleen fosfaatrechten te financieren. 'De signalen die we krijgen, is dat banken dezelfde houding aannemen als in het melkquotumtijdperk. Toen financierden ze ook niet puur en alleen het melkquotum. Het zal me niet verbazen als ze nu weer dezelfde houding aannemen. Fosfaatrechten zullen gefinancierd moeten worden binnen het totale bedrijfsplaatje.'

@m uut m
Aha, 6 van die 7 cent gaat naar de mapmannen

@m uut m Je bedoelt dus een berekening van diezelfde mensen die ons waarschuwden dat we vanaf 2015 fors meer belasting moesten gaan betalen. Daar is tot op heden ook nog niets van uit gekomen.

@Jack Rijlaarsdam
Ik had van jou verwacht dat je iets verder kan kijken dan 1 of 2 jaar vooruit.
MQ kostte destijds ook niets.
Kijk je dan een aantal jaren verder dan blijkt dat het ons gemiddeld 5 cent per liter kost.
Dan nog garandeert de invoering van fosfaatrechten niet dat we de derogatie behouden.
Het plusje van Wiebren geeft aan dat ze geen lef hebben.
Waarom zet lto niet alles op een rijtje en hou om mij een referendum wat te doen.

@m uut m Volgens mij heb jij ook wel eens aangegeven dat fosfaatrechten niet alleen voor behoud derogatie van belang zijn . Wel van belang voor voldoen aan diverse beperkingen voor de melkveesector. Waar is jouw garantie : geen derogatie, geen fosfaatrechten dus geen beperkingen voor de melkveesector ??

@jg
Ik wil alleen maar aangeven om niet als een blind paard achter de fosfaat rechten aan te vliegen.
Schijnbaar kijkt niemand vooruit.
Persoonlijk kom ik er wel goed af met fosfaat rechten. Zouden ze ingevoerd worden dan heb 500 tot 1000 kg fosfaat over.
Het gaat mij erom dat gevolgen van de fosfaatrechten niet alleen voor deze generatie van invloed zijn. Maar dat interesseerd niemand blijkbaar.

@m uut m Daar zit de crux, zie je de fosfaatrechten als totale legitimatie voor toekomstige productie is het geen verkeerd middel.

jawel ik ben het deze keer met je eens.

@m uut m MQ was eu regel en in meerdere landen gelijk, P rechten is iets nationaals

Dat gebeurt in onze sector niet,er wordt alleen teruggekeken,rechten uit het verleden wordt op voortborduurt en verder dan brandjes blussen komen we niet.
Gewoon doordoen en laat iedereen maar lekker lullen is het advies van deze kant

Dat doe ik juist. Nu fosfaatrechten accepteren als beperking zal een ratrace richting andere duurzaamheidsplafonds voorkomen. Nog mooier is gewoon platte dierrechten en dan in de toekomst aanvullen met eisen voor broeikasgassen, ammoniak of andere narigheid. Je voorkomt daarmee dat de sector zich in ongewisse investeringen stort om een specifiek plafond te omzeilen en de ontstane ruimte weer zo snel mogelijk opvult, waardoor weer andere problemen ontstaan. De sector is gebaat bij duidelijkheid en laat duidelijk zijn dat Nederland gewoon vol is.

@Jack Rijlaarsdam
Belangrijk is dat er beleid komt voor een lange termijn, ieder 5 jaar een ander mestbeleid kun je niet op investeren.

@Jack Rijlaarsdam Wie houdt nu wie voor de gek draai ondertussen al lang mee en vanaf 1983 zijn ze het probleem al aan het oplossen, het zou 20 jaar terug al opgelost zijn en er is nog niks opgelost. En de komende 20 jaar wordt het ook niet opgelost en anders zoekt men wel een ander probleem. Ik ben in Den Haag op bezoek geweest en de linkse kant (lees kamermeerderheid) is op 1 ding uit weg met de hele veehouderij incl de melkkoeien. En dat zeggen ze ook gewoon dat is de werkelijkheid. Maar de tijd zal het leren.

Je bedoelt de mentaliteit onder melkveehouders dat er tegen elke prijs in omvang gegroeid moet worden en rendement of inkomen zijn van ondergeschikt belang? Hoe zou Sjors het zeggen: knmeg.

@nederlandse boer 30 jaar maal 7 cent maal 10000 kg melk = ca 20000 euro per koe investeren in fosfaatrechten ?

@nederlandse boer Ik geloof helemaal geen bal van die berekening. Het kan best zijn dat het over uitbreidingsliters bij de 7 cent gaat komen mits je ze af mag schrijven(en dat is nog niet toegestaan). Maar 7 cent kosten is 700 per koe per jaar. Dan moeten ze nog flink wat duurder worden.

Dat is dan geen 7 ct aan rente, want dan heb je wel iets teveel betaald En dan nog: je lost uiteraard direct netjes en vlot af, dus dan zijn die kosten ook maar tijdelijk. Met enkele jaren zijn ze weer flink geslonken.

miscchien 15 % aflossing en 3% rente.

@meelezer10
Belasting niet vergeten voor aflossing, je kunt de rechten immers niet afschrijven.

@Noorderling Als ik dat overal aanhoor wordt er dik verlies gemaakt dus dan heb je daar geen last van.

@meelezer10
Verlies maken of liquiditeitstekort?
Als je een beetje geïnvesteerd hebt in grond, geen afschrijving hebt en wel redelijk fors aflost kun je op papier best winst maken en toch geld tekort komen. Met fosfaatrechten wordt dit nog eens versterkt.

@meelezer10 Aflossingen zijn wel uitgaven maar geen kosten. Eerste les economie. Bij risicomanagement wordt dat weer iets anders bekeken.

@jan w
Met een koe van 9000kg melk produceert op stro ca 17kg minder stikstof, dat is dan weer niet verkeerd voor de grond. Scheelt op 100 koeien toch een 10hectare mestplaatsingsruimte, vaste mest is ook nog eens eenvoudig en goedkoop af te zetten.

@Noorderling 100 koeien op vaste mest zorgt voor de meesten voor een forse aanpassing van de stal met daarbijbehorende kosten waardoor de winst op mestafzet weer teniet wordt gedaan

@weurding
Rekensom wordt anders als er zonder derogatie 30euro per kuub mest betaald gaat worden in bepaalde regio's van het land. Dan ga je voor elke koe die je meer hebt dan je aantal hectares ruim 1000euro aan mestafvoer betalen. Met 2 koeien per hectare zit je in totaal op 500euro per koe aan mestafvoer. Daar kun je wel even voor timmeren en beton storten.

Transport en afvoerkosten van vaste mest zijn vele malen lager en ik verwacht dat het verschil tussen afvoer drijfmest en vaste mest even groot zal blijven. Transport is daarnaast ook nog eens eenvoudiger te plannen omdat het niet op 10 mooie dagen in april aan komt op de mest kwijt te worden op de tarwe. Jaar op jaar blijkt het toch op transportcapaciteit vast te lopen.

@Noorderling
Voordelen van vaste mest
Je kunt het op de wendakker opslaan.
Vaste mest mag op klei akkerbouwland jaarrond uitgereden worden.

Nog wel.. Is zelfde als doorgaan zonder derogatie, ze draaien het zo dat er toch nog weer ergens een beperking (of twee) komt. Kunt beter hier achteraan jagen, zonder wordt een drama, dan geldende huur- en afzetprijzen kan je nu nog niet eens bedenken.

@Noorderling , je rekensom is wel heel erg positief want een gangbare melkkoe met een jaarproductie van 10.000 kg produceert minimaal 30 m3 drijfmest per jaar, inclusief een normale jongveebezetting moet je rekenen met minimaal 40 m3 per jaar.

@Noorderling ze laden bij mij jaarlijks ook meerdere keren vaste mest alleen daar begint transport ook al problemen te geven. De transporteur zei in augustus dat er al gemeenten zijn waar je nog maar 200 kuub op het land mag op slaan en dan moet er eerst uitgereden worden. Dit maakt het voor hun er niet makkelijker op.

@Noorderling groot nadeel van vaste mest is dat je je land na de eerste snede er slecht mee bemesten kan, althans niet zonder een deel ervan weer in de kuil te harken bij de 2e snede, aanwenden gaat met drijfmest een stuk beter

@weurding eerste snee gaat prima, je moet alleen niet te dik strooien, dan is het met zes a zeven weken wel verteerd. Daarna meestal eerst de koeien erover heen.

@milka Dus jij weidt je koeien in de vaste mest?

@pieta Ja, niet te dik strooien dan gaat dat bij droog weer en een flinke snede gras prima. Ze vreten het alleen niet tot de stoppel af.

@milka Ik ben geen expert maar een flinke snede en weiden gaat dat goed?

@pieta met een rantsoendraadje wel. Elke dag een stukje erbij, moet niet te zwaar worden natuurlijk.

@pieta
Sterker nog ik strooi vaste mest op de standweide tussen de koeien.

@milka ik schreef ook na de 1e

@weurding niet goed gelezen

Als je een goede mestverspreider hebt lukt dat prima.

@meelezer10 weet je een adres?

Ik lees het al , er breken gouden tijden aan voor je Weurding

@George ligt eraan waar je levert....

@weurding
Houd je de roosters achter het voerhek intact, heb je ook nog wat drijfmest om de zomer mee door te komen. Op die laatste koe of ton zal het niet aan komen, zonder derogatie zal de wereld ook direct wel niet vergaan. Kijken wat de mogelijkheden zijn ipv vast in het systeem blijven zitten en klagen op de stas. Dat hebben we allemaal afgelopen weken al genoeg gedaan

@weurding
Gaan we het nog een tikkeltje moeilijker maken.
Gehakseld stro gebruiken, kun je het ook na de 1e snede wel gebruiken.

Stelletje prutsers zijn jullie. Die mest moet je een jaar op een hoop laten verteren, en dan uitrijden. Verpulvert het helemaal en pas in die staat heeft het de beste werking. Dat stro uitrijden is eigenlijk maar zonde

En dan komt er op een goede dag een NVWA-er die ook niet verteld is dat die mest slinkt, je vertellen dat je mestvoorraad niet klopt bij wat je opgegeven hebt Voorbeelden te over, Nederland Kennisland............

Denk dat er dan ineens zoveel meer mest op de markt komt dat de afzetprijzen wel eens konden verdubbelen, dat (wil) niemand zien?

@spotmelker de ontvanger wel, die wrijft zich al in de handen

@weurding Momenteel € 15 in de put geleverd toe

@spotmelker tis tegengesteld aan de melk

@Albert Dan wel exponentieel tegengesteld, melk brengt een schijntje op en mestafzet kost een vermogen.

@achterhoeker2 Ik hoor de banken al juichen

@achterhoeker2
De wens is de vader van de gedachte..

@achterhoeker2 zal in de achterhoek wel ff duren, dat extensiever worden

Dat zullen we heel snel zelf moeten doen dan kan er een nieuwe (en hogere) derogatie gerealiseerd worden.