Behoud derogatie kost 150.000 tot 200.000 koeien

Dat zal. Wie gaat die rechten kopen om ze van de markt te halen?

@Jack Rijlaarsdam deze week op de RFC vergadering gehoord dat NZO samen met de Rabobank al een voorfinaciering van 500 mlj had klaar staan maar dat van Dam zag er niets in.....

En als we er nu eens geen waarde aanhangen. Gewoon wie stopt levert zijn rechten verplicht in en als we eenmaal onder het plafond zitten dan kan er misschien weer eens een keer iets (gratis) uitgedeeld worden.
Dan voorkom je in ieder geval dat er weer veel geld richting het bejaardenhuis vloeit. Doet natuurlijk zeer voor de stoppers ( en daar hoor ik ook een keer bij) maar voor de sector zou het veel beter zijn.

@brabo


Pfffff dit is nog linkser dan het communisme !!

@brabo Als er geen waarde aanhangt stopt niemand.

@jg
waarom niet, als het toch nooit iets waard wordt dan hoef je er ook niet op te wachten.

juist als de overheid gelijk gezegt had als het fosfaatplafond overschreden wordt gaan wij geen verlenging van derogatie vragen. En voor de rest is het aan de sector maar de overheid legt geen beperking op. En dan moet je natuurlijk hier ook nog op kunnen vertrouwen.

Dan hadden er afgelopen jaar veel meer boeren gestopt. Daarnaast was de drang niet zo groot geweest om de stallen vol tekrijg.

@brabo Het zelfde plafond als de basis voor varkens en pluimvee dwingt tot invoering van melkvee fosfaatrechten. Hebben de varkens en pluimvee rechten waarde ?? Melkveehouders nemen eerst koeien en kijken daarna wat het kost en wat de consequenties zijn . Niet achteraf zeuren dus......

@jg , Van Dam heeft ons vorige week overvallen met 'verhandelbare fosfaatrechten per 1-1-2018'.
zijn opvolger zit met een misselijkmakende erfenis, die niet meer te verwerpen valt

fosfaatrechten en grondprijs zijn communicerende vaten, voor de primaire melkveehouderij is het beter dat de prijs van de fosfaatrechten nihil is.

@Coen Realiteit is dat er bedrijven zijn die grond moeten kopen en bedrijven die fosfaatrechten nodig hebben. Melkprijs Rfc plust in november 3 cent. Dan willen er steeds minder stoppen en groeiers willen extra groeien.

@jg weet jij dat nu al? Ik reken op 4 cent evenals DMK/DOC

@storm Graag !!

@Coen ik snap niet hij ze verhandelbaar heeft gemaakt

@gerrie-hul , vandaar mijn opmerking: overval.

wie kan hier een poll maken over keuze van prikkebord-members voor vrije verhandelbaarheid (met mogelijk exorbitante handelsprijzen) of niet-vrije verhandelbaarheid?

Dat is toch niet representatief. De uitkomst nu is heel anders dan dat deze anderhalf jaar terug geweest zou zijn. Bijzonder flauw om belangenbehartigers nu verkeerde beslissingen in het verleden te gaan verwijten met de uitkomsten van een poll van vandaag.

@gerrie-hul Waarom heeft grond waarde. Is toch allebei een productie middel.

@Todi Grond is wel effen wat anders als produtie rechten Is geen koe die het vreten wil maar je hebt het wel nodig

@jg ik ben niet aan het zeuren , maar doe een voorstel hoe deze ellende mogelijk misschien heel simpel opgelost kan worden
.Ik zie de fosfaatrechten meer in dezelfde categorie als bijvoorbeeld een milieuvergunning of Hinderwet. Je hebt het nodig, maar als je stopt met vee houden, dan ben je het ook weer gewoon kwijt.
Ook hier zal de toko een keer te koop komen ivm geen mogelijke opvolging. En ook op dat moment zou het me goed passen om dan nog een half miljoentje te kunnen beuren door de verkoop van fosfaatrechten. Ik heb echter niet de illusie dat er op dat moment nog interesse is voor koop van het gehele bedrijf, waardoor er toch (gedeeltelijk) afstand genomen zal moeten worden van grond.

@brabo Melkveehouders zijn veel te bang voor waardeontwikkeling van productierechten door marktwerking . Hoge prijzen betekent een hoog potentieel rendement in de sector.

dus er moet geen waarde aan hangen

@brabo Dan komen er voorlopig weinig stoppers. Die melken in 2017 lekker door voor 34 cent melkprijs met een kostprijs van 30 cent. De stoppers zitten aan het stuur niet de groeiers.......

@jg Dat is toch het probleem niet. Ik ken er echt wel die ook stoppen als er geen waarde aanhangt. Die stoppen alleen wat later als wanneer er wel een waarde aan hangt.

Ik vermoed dat er komend jaar meer moeten melken voor 30 cent , met een kostprijs van 34, maar dat terzijde.

De laatste paar jaar zijn er verhoudingsgewijs maar weinig stoppers geweest. Alleen maar omdat ze alle nog hoopten op een gouden handdruk via de fosfaatrechten. Als deze mogelijkheid ze ontnomen wordt gaan ze echt wel stoppen. Over een jaartje of 10 ben ik ook aan de beurt om te stoppen, wel of geen verhandelbare fosfaatrechten zal dat moment echt niet bepalen.
Als ik kijk wat er hier in de omgeving allemaal nog aan potentiële stoppers zit, dan moet je blij zijn dat er nog voldoende volk is te vinden de komende jaren die sowieso het werk allemaal nog rondzetten. Ik hoor nu al de grote boeren klagen dat ze geen volk kunnen vinden. De gemiddelde jeugd kan het landbouwwerk echt niet meer boeien en gaat wel wat anders doen.

Laat dat nu voornamelijk de categorie "vrijwillige stoppers" zijn die invoering melkquotum en soepelere verhandelbaarheid bewust meegemaakt hebben. Die weten donders goed dat het toen de eerste jaren dubbeltjes-werk was om vervolgens in de tweede helft van de jaren 80 van 1 naar 4 gulden te vliegen. Die categorie ga je nu echt niet "vangen" met een of andere belofte.
En al zeker niet als de grondprijs enigszins op peil blijft.

@brabo
Denk Andersom stoppers willen geld beuren om te kunnen!!! Stoppen met verhandelbare fosfaat rechten gaat dit gebeuren .
Ook rabo wil graag rechten om zelf uit de financieele problemen te komen bij sommige 2euro/kg+Boeren

@hans1980
Banken kunnen en mogen geen beleid bepalen. Ze handelen in geld en soms moeten ze verlies nemen.
Jij wil dat ik een stopper rijkelijk beloon? Zo krijg je als sector een te grote schuldenlast.
stoppers zijn van alle tijden. Niet meer groeien is het nieuwe toverwoord.

@hans1980 2 euro /kg ? wat mest of fosfaat? melk is geen vaststaand getal

@Albert
hans bedoelt 2 euro schuld per afgeleverde Kg melk.

Discussie met gebruik van dergelijke onzinnige getallen is nutteloos. Die schuld verlagen gaat het snelst door de productie op te voeren. Alleen dat is nu juist de bron van de huidige problematiek.

Het is niet erg liberaal, maar gezien de soap die nu gaande is, zou je bijna wensen dat het zo wordt ingevuld. Schijnt in het huidige wetsvoorstel niet meer juridisch in zijn te passen.

@storm een paar 100 van die jonkmannen minder dan is het probleem ook opgelost..

Hoe zie jij dit dan gebeuren? Fosfaatrechten los verkopen van de grond. Bij verkoop van een redelijk bedrijf brengt dit ca 500.000euro op. De helft gaat naar de belasting, dus wat blijft er over? Kunt er een paar jaar leuk van leven maar voor het pensioen veel te weinig. Het uitzingen van de tijd op de boerderij als hobbyboer is er sowieso al niet meer bij zoals in het quotumtijdperk.

Bedrijven zullen toch met grond verkocht moeten worden om voldoende geld binnen te brengen om te kunnen stoppen. Juist hier gaat het knellen. Het zijn vaak niet de intensieve bedrijven die stoppen. De koper van de boerderij wil meer koeien op dezelfde hectares melken om het rond te rekenen alleen zijn er niet meer fosfaatrechten beschikbaar in Nederland.

De enige manier waarop er rechten beschikbaar komen voor bedrijven die voldoende grond hebben en nog rechten zoeken, is dat een veehouder de rechten koopt en een akkerbouwer de grond wanneer de grondslag dit toelaat. Maar wat nu als deze grond als blijvend grasland is aangemerkt?

Het stoppen is niet meer zo eenvoudig als het was. Het hele bedrijf moet verkocht worden maar wie heeft er nog belang bij? De koper zal extra fosfaatrechten nodig zijn om het bedrijf voort te zetten terwijl er 10 andere boeren ook aarzen op de rechten van stoppers.

@Noorderling Er zijn nog zat koeienbedrijven in het land die nooit verkocht gaan worden. In het Noorden is dat wellicht iets anders maar ik ken er ook die geen koe meer mogen houden op de huidige locatie. Ik ken er die geen vierkante meter ooit nog bij mogen bouwen vanuit het bestemmingsplan. En er zijn nog wel meer voorbeelden. En de meeste kopers zullen, als er fosfaatrechten komen, wel een locatie achterlaten als ze er een kopen.

@Noorderling
Gezien de uitbundige vraag naar P verwacht ik dat die half miljoen Zeker een miljoen wordt dus een half miljoen na aftrek tax is serious geld krijgt een gem.tweeverdiener in zijn leven niet bij elkaar

@Noorderling ff 500.000 voor een paar p rechten snap je direct waarom men ineens zo druk is om de derogatie en dus ook de P rechten veilig te stellen

@Coen De fout is dat er niet voor oplossingen gekozen wordt maar vooruit wordt gevlucht.

@jg
Kennelijk heeft betreffende persoon het probleem niet veroorzaakt, waarom zou hij dan de oplossing moeten bedenken?

@buorman We hebben toch vooral een fosfaatproductie probleem. En daar draagt hij gewoon aan bij. Dus hij is weldegelijk oorzaak van het probleem. Ik hoop van harte dat de zuivelindustrie iets gaat doen met 2 juli 2015. En dat mensen die gewoon doorgegaan zijn met uitbreiden teruggefloten worden of op een andere manier via stoppers iets moeten regelen.

@pieta
Ik denk dat vooral de politiek teruggefloten moet worden.
Wanneer je van plan was om koeien te gaan melken en het afschaffen als quotum als kans hebt gezien, destijds voor het afschaffen van het quotum in 2013 de visie van LTO & NZO als leidraad in je bedrijf hebt meegenomen heb je toch niets verkeerd gedaan?

lto.nl/actueel/nieuws/…

Door het wanbeleid is het hele fosfaat "probleem" vastgelopen. Wanneer de politiek als een blad aan de boom omdraait wil niet zeggen dat je dit als melkveebedrijf ook zomaar even doet. Je gaat een financiering aan voor ca 30jaar en wij moeten elk jaar maar even naar de pijpen van de politiek dansen? Wanneer de toekomstvisie van LTO en NZO in een strakke AMVB doorgevoerd was had dit heel veel ellende voorkomen.

Naar de pijpen dansen van alle belangenbehartigers, NZO en LTO was ik zelf dan ook niet van plan. Wanneer je net je bedrijf in balans hebt qua grond/mest/voer, arbeid en dieren ga je dit niet weer aftuigen voor dhr van Dam waar we na volgend jaar nooit weer iets van zullen horen. Oftewel doormelken en zorgen dat je volgend jaar geld verdient om rechten te kopen. We zijn nu wel zover in deze puinhoop beland dat we ook maar even door moeten zetten. Dan maar zonder derogatie.

@Noorderling Dat de politiek en de belangbehartiging het flink verkloot hebben ben ik helemaal met je eens. En ik snap ook heus wel dat er probleemgevallen kunnen ontstaan. Maar de keerzijde is wel dat de heer Bleeker, toenmalig minister van Landbouw, al heeft gewaarschuwd.

@pieta hadden we bleeker nog maar als staatssecretaris. Was het vast niet zo uit de hand gelopen.

@Coen Volgend jaar is zijn mestplaatsingsruimte kleiner.

@jg , maar nog meer dan voldoende

@Coen Ja, dat zou eigenlijk moeten. Dat ie het niet doet snap ik op zich wel.

zal dan wel niet meer in aanmerking komen voor hogan premie + rfc dubbeltje

@melktkoeien
De politiek? Het is al meer dan 10 jaar geleden verkloot door de belangenbehartiging! Door het lobbyen om de quotering af te schaffen. Historische vergissing waardoor de sector op hetzelfde spoor zit dan de vakenshouderij. Knmeg.

@George
Eigenlijk verdiend deze uitspraak meer thumbs up

@George

Ben ook nooit voorstander geweest dat het quotum er af zou gaan en de problemen die er nu zijn had ik ook zeker verwacht ...... wat niet weg neemt is dat het quotum een Europees besluit was en het opheffen ook een Europees besluit was, Nederland had het niet alleen voor het zeggen dus roepen dat het nooit eraf had gemoeten heeft niet veel bijdrage.....het neemt niet weg dat de overheid al wel een plan klaar had moeten hebben over hoe verder en dat het sneller toe te passen was geweest dan de huidige soap.

@George
Toch heb je geen gelijk.
Het mq was alleen goed voor de stoppers.
De mq kosten lagen gemiddeld op 5 cent per kg melk.
Bij de afschaffing van het mq hadden ze ook de derogaties moeten afschaffen en de normen Europees moeten maken.
De toeslag rechten afbouwen naar nul.

wat zijn er dan een boel dwazen geweest, meesten die mq gekocht hebben zijn er nog steeds

En als de rechten die er nog steeds niet zijn duur zouden worden willen velen er plotseling nu wel van af.

@George dezelfde die tegen de pensioenleeftijd aan zitten of degene die geen opvolgers hebben. En luie boeren tja die zullen er nu ook nog wel zijn... Maar of er nou zo heel veel meer zullen stoppen.....

Dat was wel in een tijd dat er makkelijker aan geld te komen was en minder hoefde te worden afgelost dan bij de (toekomstige) fosfaatrechten

in een tijd dat de rente vele procenten hoger lag en de meesten geen absurd dure stal moesten verrenten bedoel je

Dat waren maar een paar procent en de grondprijs liep toen nog veel harder op waardoor er veel makkelijker geld op te nemen was om fiscale aftrekposten aan te schaffen.

En er stond geen dure nieuwe stal maar de oude moest eerst maar eens vol en anders werden er een paar spantjes bij aangeknoopt.

@hookwood Of een rijtje boxen op de voergang

@spotmelkerNee joh dat is veel te goedkoop

mee bezig om het af te lossen..

@matt dan behoren wij al weer bij de uitzonderingen

5 cent per kg? Goed voor de stoppers? Nou en? Stoppen en er goed mee zijn kon jezelf toch ook! Die 5 cent kosten deed je echt jezelf aan. Wat de betalingsrechten ermee te maken hebben begrijp ik dan weer niet. Is in ieder geval Europees geregeld net als de quotering.

@m uut m
Verwacht dat wanneer alle rook is opgetrokken de handel in fosfaat rechten begint 120 euro /kg de ondergrens wordt en dan snel doorstijgt tot>200 euro de stallen staan er toch en iedereen moet terug naar 2/7 - 4-8%

Dus dus de vlieger van cheap P gaat waarschijnlijk niet op , vandaar ook de run op koeien tot 2/7

@hans1980
Welke fosfaatrechten

@m uut m Ik denk ook niet dat ze er nog komen. We gaan het volgend jaar linksom bekijken.

Dan zijn fosfaatrechten een feit. Mooie beperking met volop mogelijkheden om voor elk wissewasje een sectorbrede korting in te voeren.

@Jack Rijlaarsdam mooie vervanging van de betalingsrechten. En toch nog de touwtjes in handen te kunnen hebben.

@meelezer10 Betalingsrechten vanuit EU, fosfaatrechten vanuit Nederland.

Die hebben er totaal niks mee te maken! Dat is wel Europees geregeld net zoals de melkquotering dat was.

@Jack Rijlaarsdam Rechten mogen pas wanneer we onder het plafond produceren. DAS een hele uitdaging. Gelukkig beginnen de belangen langzamerhand samen te komen. Geen derogatie gaat niet alleen de melkveehouder aan, i.t.t. fosfaatrechten. Ik denk dat het een goed begin is dat de Rabo nerveus wordt.

Dat is jouw interpretatie. De werkelijkheid is dat er geen rechten gekort mogen worden als middel om de productie te verlagen tot het plafond. Daar moet dus een andere manier voor worden gevonden, zoals bijvoorbeeld rechten uitdelen tót het plafond en productie daarboven verbieden. Complicerende factor is dat deze methode pas op 1 januari 2018 wordt ingevoerd en wij (of eigenlijk de EU) de productie graag eerder onder het plafond zouden zien. Dat is inderdaad een hele uitdaging.

@Jack RijlaarsdamIk had het anders uitgelegd gekregen. In de praktijk is de uitwerking hetzelfde. LAten we dan gerust concluderen dat dit project van DAM mislukt is. Peildatum staat op 2 juli. Toen was de productie al te hoog. Succes met een nieuwe peildatum kiezen. Het gaat de pvda i.d.d. lukken de bulkproductie te verplaatsen naar elders. Best knap om dat in zo'n korte tijd voor elkaar te krijgen.

@christo
Hoezo nieuwe peildatum

het moet niet zo moeilijk zijn om in het I&R systeem te zoeken naar de dag dat we met zijn alle door het plafond gingen. Misschien wordt dat dan wel de nieuwe datum

@brabo

Zou betekenen nog meer knelgevallen.....2 juli 2015 aanhouden omdat voor een ieder die dag bekend is.