De oplossing

brussel valt over de overschrijding van het totale fosfaatplafond. in de varkenshouderij zijn er veel varkenshouders die deelnemen aan de stoppersregeling (stoppen eind 2019). Als deze rechten nu opgekocht mogen worden door de melkveehouders (ca. 1 miljoen varkensrechten) en deze varkenshouders stoppen er direct mee dan hoeven er geen extra koeien weg en de derogatie blijft behouden.
een win-win situatie voor beide partijen.

oubi
7jr geleden

Laatste reactie

Reacties

cornelissen 7jr geleden

Ik heb er al een aantal gekocht , die ik dan niet verhuur. Je kunt ze iedere dag kopen,alleen kennelijk weinig melkveehouders ,die dat doen,want het zou fosfaatprobleem en derogatie zeker niet moeilijker maken en je neemt je verantwoordelijkheid toch enigzins.

hans1980 7jr geleden

Goed plan

jan is hobbyboer 7jr geleden

Sluit maar aan in de lange rij van 'de oplossing'. Hele prikbord staat er vol mee, vaak hebben oplossing hoog gehalte aan eigenbelang (weet er alles van

meelezer10 7jr geleden

@jan is hobbyboer Er is maar 1 oplossing die echt helpt gewoon de melk 2 dubpies.

hans1980 7jr geleden

@meelezer10
Denk dat dat vies tegenvalt wanneer je niet uit je hypo kunt moet je wel door geen alternatief p rechten bied soelaas voor de toekomsige @george boeren

Frans1 7jr geleden

@hans1980 denk dat dat meevalt, banken blijven geen verlies financieren

pieta 7jr geleden

@Frans1 Jawel toch, bedrijfskapitaal bleven ze toch financieren in tegenstelling tot uitbreiding.

weurding 7jr geleden

@hans1980 als er geen soelaas is voor toekomstige" georgeboeren" dan mogen ze die naam ook niet dragen

Freriks 7jr geleden

Het goede is dat steeds meer mensen in oplossingen beginnen te denken. Beter dan het voorspellen van het verleden met wie wanneer wat verkeerd heeft gedaan.
Misschien komen er wel oplossingen langs die ook nog iets verder gaan dan puur eigenbelang.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Freriks:

Misschien komen er wel oplossingen langs die ook nog iets verder gaan dan puur eigenbelang.

Ik heb geopperd dat Van Dam zelf de derogatie voor 2017 terug geeft aan Brussel. De harde manier is de enige manier om melkveehouders bewust te maken wat verlies van derogatie nu werkelijk betekent. Adviseurs kunnen dan mooi plannen maken voor 2017, waarmee gelijk duidelijk is wat het effect is voor ieder op bedrijfsniveau. De sterk stijgende kosten voor mestafzet zijn meteen een mooie stimulans om het rendement van de veestapel tegen het licht te houden.

Dit zal gecombineerd moeten worden met duidelijkheid over de toekomst, dus wordt de veestapel begrensd door fosfaatrechten en is de referentiedatum blijvend of koersen we op complete anarchie af na eventueel vervallen van de derogatie.

BoerBart 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
Derogatie laten vervallen in 2017 is slim.
Maar waarom kom je dan toch met fosfaatrechten? Die zijn dan helemaal niet nodig. Stoppers, stoppen vanzelf. De bank moet maar op een andere manier hun geld terugvorderen. Geen fosfaatrechtenspeeltje opleggen. Dit maakt veel teveel kapot voor de blijvers.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @BoerBart:

waarom kom je dan toch met fosfaatrechten?

Heel simpel, zonder invoering van fosfaatrechten gaat er veel gespeculeerd worden op een nieuwe begrenzing/referentiedatum waardoor de veestapel exponentieel zal blijven groeien.

BoerBart 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
we moeten af van referentiedata en peiljaren. Dit is alleen maar juridisch geleuter over rechten van de mens.
Groei heeft zijn (financieele) beperkingen. Bovendien liggen er al veel wetten die dit tegen kunnen gaan. Zoals ik al zei;stoppers, stoppen toch wel. Rendement, daar draait het om.
Kun jij een rendement halen uit extra koeien? Dan bedoel ik koeien waar je voer voor moet kopen en mest af moet zetten.
Dit rendement zal zo vies tegen vallen dat stoppen met groeien het paradepaardje van de Bank wordt.

jorisdriepinter 7jr geleden

@BoerBart Nou, als je de MVH nog intensiever wilt hebben wel!
Het moet juist de andere kant op omwille van maatschappelijke houdbaarheid.
Bedenk maar iets anders

Frans1 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam zal men dan nooit eens uit ge anticipeert zijn?

Frans1 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam het anticiperen stopt vanzelf als de put niet meer leeg komt

hans1980 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam
Eenmaal derogatie kwijt???weet niet of die er dan weer komt voor 230/250N

Vind dat er veel te laks wordt omgegaan met eventueel verlies Derogatie. Ga maar eens een rondje intermediars bellen, niet 1 die nieuwe klanten aanneemt laat staan dat elke boer 500-1000m3 extra heeft

In Dld zijn ze al niet zo blij met NL mest

hans1980 7jr geleden

@hans1980
Zonder derogatie heeft een bedrijf met 120 koeien en jongvee ongeveer 100ha.nodig zonder mest afzet!

Totaal onbalance tussen voer en mest
En grond bij kopen voor 70-80.000???

Farmer_ 7jr geleden

Quote Reactie van @hans1980:

Zonder derogatie heeft een bedrijf met 120 koeien en jongvee ongeveer 100ha.nodig

?? Hier in DLD hebben we bijna 2 GVE/ha

BoerBart 7jr geleden

@Farmer_
Prima toch?

meelezer10 7jr geleden

Quote Reactie van @Farmer_:

Hier in DLD hebben we bijna 2 GVE/ha

hier scheit een koe met een beetje melk eronder 125kg n uit. een kalf 32 en een pink 67. dus reken maar uit.

sorry 7jr geleden

@meelezer10 moet je ze op stro gaan houden

Farmer_ 7jr geleden

@meelezer10

We zitten ook op 170kg N

christo 7jr geleden

@Farmer_ DAt mag je van de nederlandse bob's niet zeggen. Wij worden gewoon genaaid waar we bij staan. Twee koeien per hectare lijkt mij een goed plan. AL het andere: direct afschaffen.

christo 7jr geleden

@Farmer_ DAt mag je van de nederlandse bob's niet zeggen. Wij worden gewoon genaaid waar we bij staan. Twee koeien per hectare lijkt mij een goed plan. AL het andere: direct afschaffen.

janv 7jr geleden

Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:

Ik heb geopperd dat Van Dam zelf de derogatie voor 2017 terug geeft aan Brussel. De harde manier is de enige manier om melkveehouders bewust te maken wat verlies van derogatie nu werkelijk betekent. Adviseurs kunnen dan mooi plannen maken voor 2017, waarmee gelijk duidelijk is wat het effect is voor ieder op bedrijfsniveau. De sterk stijgende kosten voor mestafzet zijn meteen een mooie stimulans om het rendement van de veestapel tegen het licht te houden.Dit zal gecombineerd moeten worden met duidelijkheid over de toekomst, dus wordt de veestapel begrensd door fosfaatrechten en is de referentiedatum blijvend of koersen we op complete anarchie af na eventueel vervallen van de derogatie.

Dat betekend dus hoge mest afzet kosten en aankopen van kunstmest omdat er nix wil groeien zonder mest.De wereld op z,n kop dus.Hoe kan een boer daar voor pleiten!

KuikenenKoe 7jr geleden

@janv zing eigenlijk eigenlijk de gehele week al

anarchy van de sex pistols

de tukker oet twente 7jr geleden

Gewoon de normen verhogen , hoe simpel kan het zijn, tjonge jonge wat een geneuzel, als de normen omlaag kunnen, dan kunnen ze ook weer omhoog,.

hans1980 7jr geleden

@de tukker oet twente
Hoeveel???
Dat P plafond komt toch niet uit de lucht vallen ?

Het is idd wel onbegrijpelijk dat nitraat in het grondwater met fosfaat moet worden opgelost

Farmer_ 7jr geleden

@hans1980
Snap ook niet helemaal wat fosfaat met nitraat te doen heb, nitraat komt toch van N

achterhoeker2 7jr geleden

Fosfaatproductie naar beneden brengen gaat niet lukken.
Over naar plan b: volledige verwerking van alle mest die buiten de plaatsingsruimte valt,en als dit niet mag, moet dit juridisch afgedwongen worden tot aan het Europese hof.
Hier ligt een taak voor de lto

groeier 7jr geleden

@achterhoeker2
Kan wel lukken via de melkfabrieken.

Deutzrijder 7jr geleden

@groeier
Die hebben net nieuwe fabrieken gebouwd.
Die kunnen de melk nu het iets aantrekt goed gebruiken.
Het gaat bij fosfaatplafon om fosfaat , niet om melk.
Denk dat ze het bij de stoppers moeten zoeken

diezel 7jr geleden

Quote Reactie van @Deutzrijder:

Denk dat ze het bij de stoppers moeten zoeken

Ja, laat Rabo nu het initiatief ook maar nemen. Met 30% in BB moet dat toch niet zo heel ingewikkeld zijn om wat te strepen. Grond los verkopen. Zit je toch zo onder het P-plafond.

matt 7jr geleden

@diezel ik zet jouw op de stoel van rabodirecteur,wat zou je doen de fosfaatrechten er door proberen te drukken.
of aan de sanering beginnen?

weurding 7jr geleden

@matt de stoel verlaten lijkt me de beste optie

diezel 7jr geleden

@matt
Zij zijn m.i. de enige die derogatie kunnen redden.
Het is misschien wel hard, maar snel beginnen met saneren lijkt me enige optie. Grond gefaseerd in de verkoop. Stallen leeg laten. Hoeven ze toch amper af te boeken.
Bij einde derogatie is de ramp ( zeker ook voor de bank) amper te overzien. Gezonde bedrijven worden meegetrokken en ook andere sectoren.

Frans1 7jr geleden

@diezel is wel lullig als je aanklopt bij je bank voor een aanvullende financiering en je krijgt een voorstel om alles.maar af te lossen omdat ze er geen heil meer in zien. Worden toch steeds meer Deense toestanden

diezel 7jr geleden

Quote Reactie van @Frans1:

Worden toch steeds meer Deense toestanden

Verwacht dat hier niet.
Grondprijs richting prijspeil 2008 zou m.i. enkel een gezonde correctie zijn. .

(klik om te vergroten)

Coen 7jr geleden

@diezel , dit is mijn favoriete grafiek

jammer dat je hem niet hebt over een nog langere periode want dan was die nog duidelijker, de geschiedenis herhaalt zich.

maar nu eerst 15 tot 20% van de huidige melkveestapel afvoeren, en dan maar afwachten OF derogatie blijft behouden OF dat de mestverwerkingskosten stijgen naar 30 euro per m3 --> dan is een strakke grondgebondenheid met evenwichtsbemesting nog niet zo'n slecht idee.

diezel 7jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

jammer dat je hem niet hebt over een nog langere periode want dan was die nog duidelijker, de geschiedenis herhaalt zich.

Heb ze vanaf 1970, maar jammer genoeg niet in één grafiek.
Van die volatiliteit tussen 1970 en 1990 schrik ik toch behoorlijk.
1970-1978: 4,5 keer over de kop
1978-1982: daling van 40%
1982-1990: stijging 60%

Coen 7jr geleden

@diezel , destijds vanuit LEI (dhr. Luit) dezelfde grafiek ontvangen, met wat verklarende data erbij en je ziet het weer gebeuren

diezel 7jr geleden

Quote Reactie van @Coen:

destijds vanuit LEI (dhr. Luit)

En welke Prof. dr. ir. schreef zeven jaar geleden het Voorwoord van dat onderzoek? Wat is het toch een klein wereldje zeg.

kuilhapper 7jr geleden

Quote Reactie van @Frans1:

Worden toch steeds meer Deense toestanden

Logisch toch, naast de grondprijs is ook de financiering verdubbelt en de rente meer als gehalveerd, heeft niks met rendement in melkveehouderij te maken. Allemaal lucht die er weer uit moet/gaat.

Rabo heeft al aangegeven dat er in 2020 5000 melkveebedrijven minder zijn, dus halvering grondprijs is niet uitgesloten...

matt 7jr geleden

@diezel ze doen net andersom,proberen nog snel via de fosfaatrechten waarde aan de failliete boedel te hangen,voor de derogatie vervalt.

Frans1 7jr geleden

@matt denk niet dat dat werkt matt,wat heb je aan recht van productie als je er niet meer van af kunt komen

matt 7jr geleden

@Frans1 er is een voorziening opgenomen in het stelsel om straks ook de varkensrechten generiek te kunnen korten,dacht ik.
wat denk je dat er straks gebeurt Frans,als de fosfaatrechten ingevoert zijn.
en alsnog de derogatie vervalt,en de poep de ventilator gaat raken..
recht van de sterkste,en bedrijven en sectoren tegen mekaar uit laten spelen op de mestmarkt.

Of wederom bescherming van de grondloze ,en algehele generieke korting van de gehele veehouderij,om het mestoverschot in balans te brengen

spotmelker 7jr geleden

Quote Reactie van @matt:

Of wederom bescherming van de grondloze ,en algehele generieke korting van de gehele veehouderij,om het mestoverschot in balans te brengen

Daar zullen de banken voor gaan, bij een sneuvelend bedrijf met grond kunnen ze de schuld meestal nog innen. Bij een grondloos bedrijf blijven ze met een berg puin achter.

diezel 7jr geleden

@matt
Dat was natuurlijk wel hun ideale plaatje, maar er zit m.i. nu toch wel een behoorlijke balk in hun spaken.
Als ze nu niet snel schakelen en doorpakken verwacht ik dat ze 2018 een heel groot probleem hebben in verschillende agr. sectoren. Kunnen die BB-medewerkers er een zootje collega's bij gaan werven.

spotmelker 7jr geleden

Quote Reactie van @diezel:

Dat was natuurlijk wel hun ideale plaatje

Huurne riep niet voor 'niets' op snel fosfaatrechten te introduceren. En dat grote probleem kan nog wel voor 2018 opduiken.

diezel 7jr geleden

Quote Reactie van @spotmelker:

En dat grote probleem kan nog wel voor 2018 opduiken.

Prof. dr. ir. Huinre is ex-directeur LEI. Neem aan dat ze daar vorig weekend alle mogelijke scenario's al op papier hadden. Verwacht nog een weekje overleggen met NZO ( lees RFC) en daarna knopen doorhakken. De rest van de partijen doen er niet toe...................

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @diezel:

Prof. dr. ir. Huinre

Een maand terug zat hij er al over in als het wel goedkwam met de derogatie

diezel 7jr geleden

@MTSTAMMINGA
Was m.i. vorige week ook vooral een knap toneelstukje "verontwaardiging spelen" voor de buhne. Ze hebben in Brussel allemaal een batterij lobbyisten rondlopen.

MTSTAMMINGA 7jr geleden

Quote Reactie van @diezel:

Ze hebben in Brussel allemaal een batterij lobbyisten rondlopen.

Als die hun werk net zo goed doen als Van Dam

KuikenenKoe 7jr geleden

Quote Reactie van @diezel:

. De rest van de partijen doen er niet toe...................

oei , de boeren dus ook niet ?

diezel 7jr geleden

Quote Reactie van @KuikenenKoe:

oei , de boeren dus ook niet ?

De meesten worden toch vertegenwoordigd door deze twee (boeren)-coöperaties?

KuikenenKoe 7jr geleden

Quote Reactie van @diezel:

in verschillende agr. sectoren.

akkerbouw zou bij derogatie verlies kunnen profiteren en ingrid haar sector krijgt het wss iets moeilijker

groeier 7jr geleden

@Deutzrijder
Dat is de aller grootste onzin dat de melkfabrieken niet mee zouden willen werken! Want iedereen weet dat de melkveehouderij weer onder 't fosfaat-plafond moet uitkomen op korte termijn ivm behouden van de derogatie. Zogauw de extensieve melkveehouders en de weide melk boeren een flink hogere melkprijs ontvangen, zakt het aantal koeien binnen een jaar al voldoende. Is ook nog is goed voor ons imago en dus ook voor de zuivelfabrieken.

matt 7jr geleden

@groeier ja ja koetje 33

weurding 7jr geleden

@matt en wijlen hffan

« Terug naar discussielijst