Kann Phosphat infolge landwirtschaftlicher Produktion in Gewässer gelangen? | Industrieverband Agrar

Vanwege dat hele fosfaat probleem wilde ik eens zien hoe de Duitsers erover denken, vebaasde me hoe hun er tegen aankijken en vooral over de uitspoeling, komt zelden voor met aangewende mest.

Dus voor degene die wat Duits kunnen.

Kann Phosphat infolge landwirtschaftlicher Produktion in Gewässer gelangen?

Auswaschung

Eine nennenswerte Auswaschung von Phosphat in das Grundwasser findet in der Regel nicht statt. Phosphor wird von den Bodenmineralen gebunden und verlagert sich daher kaum. Eine Ausnahme bilden sehr leichte, humusreiche Sandböden oder Böden, die längere Zeit mit hohen Güllegaben gedüngt wurden.

Eintrag in Oberflächengewässer

Phosphat kann über folgende Pfade in Oberflächengewässer gelangen:

▪ Abschwemmung von Oberbodenmaterial in Gewässer (Erosion)

▪ Abschwemmung von Wirtschaftsdüngern oder Klärschlamm von der Bodenoberfläche

▪ Abflüsse aus Dunglagern

▪ Eintrag über die Kanalisation

Eine auf diese Weise verursachte Erhöhung des Phosphatgehalts im Wasser kann zu verstärktem Algenwachstum in Flüssen, Seen und in Küstengebieten führen (Eutrophierung).

Lees meer »

Farmer_
7jr geleden

Laatste reactie

Reacties

henkes 7jr geleden

Ja die bemesten bovengronds en drukken de mest niet in de bodem.

Wiebren 7jr geleden

Dezelfde berichten kun je ook in het NL wel voldoende vinden. Uitspoeling van fosfaat maar grondwater is niet echt een punt, hooguit bij met fosfaat verzadigde gronden.
Afspoeling is wel een groot punt. Bij de routes die in dit Duitse artikel genoemd worden mist er nog eentje: erfafspoeling

cjw73 7jr geleden

@Wiebren erfafspoeling, ja makkelijk weer de boeren de schuld geven hè klein clubje. Denk dat er meer fosfaat in het oppervlakte water komt via rioolwater.
Maar nee dan mag niet gezegd worden!!

Wiebren 7jr geleden

@cjw73 het hele artikel gaat over de rol van de landbouw, maar misschien is je Duits niet zo goed?
Natuurlijk zijn er ook andere bronnen voor fosfaat in opp.water

weurding 7jr geleden

@Wiebren P van erfafspoeling....... dan moet je wel een verschrikkelijke zooi rond de keet hebben

cs-agrar 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Uitspoeling van fosfaat maar grondwater is niet echt een punt, hooguit bij met fosfaat verzadigde gronden.Afspoeling is wel een groot punt. Bij de routes die in dit Duitse artikel genoemd worden mist er nog eentje: erfafspoeling

-Wat is dan het probleem met fosfaatplafond?
-Hoe zit het scheikundig in elkaar dat als we teveel fosfaat hebben, de nitraat in het water stijgt?

cs-agrar 7jr geleden

Quote Reactie van @cs-agrar:

Hoe zit het scheikundig in elkaar dat als we teveel fosfaat hebben, de nitraat in het water stijgt?

toen bleef het stil..

Wiebren 7jr geleden

@cs-agrar hieronder staat al het eea (8u oud) in reactie op @j h p En je vraag relatie fosfaat nitraat in water snap ik niks van, wat bedoel je?

cs-agrar 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

relatie fosfaat nitraat in water snap ik niks van,

Ik dus ook niet.
Er is een fosfaatplafond bedacht om tegen te gaan dat nitraat in slootwater stijgt. Want het hele derogatieverhaal blijkt uiteindelijk aan vervuiling van oppervlakte- en grondwater te hangen.
Daarom de vraag, hoe gaat minder fosfaat het voor elkaar krijgen dat er minder nitraat in het water zit.

arie.j 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Dezelfde berichten kun je ook in het NL wel voldoende vinden. Uitspoeling van fosfaat maar grondwater is niet echt een punt, hooguit bij met fosfaat verzadigde gronden.Afspoeling is wel een groot punt. Bij de routes die in dit Duitse artikel genoemd worden mist er nog eentje: erfafspoeling

Waarmee je met zoveel woorden toegeeft dat van het hele voerspoor niets klopt, en in feite iedereen op het verkeerde been zetten is.
Met nitraat gehaltes in mest heeft het voerspoor niets te maken en met nitraat in het grondwater ook niet.
Met fosfaat uitspoeling dus ook al niet, terwijl het land ,door minder fosfaat in de mest, nog meer tekort komt.
Zie boerderij.nl/Akkerbouw/Achtergrond/…
Het enige wat ik er in kan zien , dat is dat men hoopt dat Brussel er tevreden mee is, en er niet door heen kijkt.

Maar ik vraag me nog steeds af.
Wat is dit toch allemaal voor onzinnig gedoe ?

christo 7jr geleden

@arie.j Die denkwijze heet links en groen. Maken alles kapot. Doel is minder vee. Daarom fosfaat.

demelkboer 7jr geleden

@Wiebren

telegraaf.nl/binnenland/25026109/…

Laten we ons maar eens focussen op wat er in de botlek en in het ruhr gebied wordt afgefakkeld.

hans1980 7jr geleden

Merkwaardig dat zulke onderzoeken niet vaker worden gedaan , dus eigenlijk spoeld de fosfaat uit MEST NIET UIT wel bij kunstmestfosfaat!

Intressant Intressant

@Wiebren erfafspoeling van fosfaat????

George 7jr geleden

Quote Reactie van @hans1980:

Wiebren erfafspoeling van fosfaat????

Typisch LTO iets aandragen waar de millieufreaks zelf niet eens op zouden komen.

Wiebren 7jr geleden

@hans1980 perssappen, ooit van gehoord? De vers aangelegde maïskuilen zorgen nu weer voor flinke stromen naar oppervlaktewater bij degenen die hiervoor geen maatregelen hebben genomen. Natuurlijk moeten we naar andere bronnen kijken, alleen als het aantoonbaar van je eigen erf in de sloot loopt sta je er lekker gekleurd op.
Overigens, er zijn in NL legio onderzoeken naar uit -en afspoeling fosfaat voorhanden

weurding 7jr geleden

@Wiebren mits je belastingambtenaar bent betwijfel ik of je dit jaar nog enig vocht uit de mais kunt krijgen

dorpsrandhoeve 7jr geleden

@weurding Ja, hierin heeft Weurding wel een punt. De eerste dag dat onze loonwerker hakselde heeft hij bij mij gehakseld. Ik had 39 % ds. En hier komt echt geen sap uit.

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @dorpsrandhoeve:

Ik had 39 % ds

boven de 40% bij maiskuil hoef je geen perssapafvoer te hebben. Dus volgend jaar nog een extra dagje wachten

verbi 7jr geleden

@Wiebren Als er perssappen uit de kuil komen heb je iets niet goed gedaan, bij ons komen er geen perssappen uit. Dat heb ik ook tegen de mileu ambtenaar gezegd die kwam controleren en hij gaf me ook nog gelijk. Dus die flinke stromen zal wel meevallen ,zeer overdreven.

arie.j 7jr geleden

@Wiebren Perssappen kunnen hooguit iets verontreinigen voor een zeer beperkt aantal vierkante meters van alleen het bouwblok.
Dat valt m.i. onder een ander noemer dan waar we het nu over hebben.
Overigens, uit gras wat in deze streken zowat 90% van ruwvoer is. komt geen perssap.

klompen 7jr geleden

@Wiebren ik vraag me toch oprecht af of jij er zit voor de boeren.
wiens brood men eet wiens woord men spreekt gaat hier in ieder geval niet op m

cjw73 7jr geleden

@Wiebren als er perssappen uit de maïs bult komen doe zeker wat verkeerd, want daar heb ik de maïs niet voor.
Paar dagen langer laten staan en opgelost is het. Heb altijd minimaal 34 -35 % en dan komt er geen perssap hoor.

Wiebren 7jr geleden

Mooi al die 'ik' reacties hier, dan zijn het alleen anderen die natte maïs en bijproducten op beton hebben opgeslagen zonder opvangput, waarvan het perssap de sloot inloopt. Mocht je er aan twijfelen, die anderen zijn er wel degelijk. Kun je die beter aanspreken dan mij met de vraag of ik er voor de boeren zit @klompen
Dit is wel een aardige pro-actieve video

Farmer_ 7jr geleden

@Wiebren
Wat heeft kuilopslag en afloop van perssappen dan met dier aantallen te maken?, pak dan het probleem aan waar het zit , bij de erfafspoeling.

Dit hele fosafaat gedoe lijkt Meer op een stok van de dier en Milieu vrienden om de veehouderij in te krimpen.

En wat draagt het rioolwater bij aan het oppervlakte water

George 7jr geleden

@Wiebren
Ik zie in het filmpje dat het nieuwe erf keurig is en dat ze dat mbv veegmachine zo kunnen houden. Had die veegmachine dan even gebruikt voordat je die foto maakte denk ik dan.
Wiebren dat beetje erf afspoeling heeft totaal niks met derogatie of fosfaat of iets dergelijks te maken en dat weet je zelf ook wel. Wat spoelt er in steden allemaal af van straten , parkeerplaatsen en dergelijke in de riolen? Om vervolgens weer via riooloverstorten in een boerensloot terecht te komen. Ik begrijp niet eens wie op het idee van erfafspoeling is gekomen!

Wiebren 7jr geleden

@George ik zeg toch ook niet dat dit iets met dierrechten oid te maken heeft?

klompen 7jr geleden

@Wiebren wordt maar nooit advocaat wiebren

brabo 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Dit is wel een aardige pro-actieve video

leuk van die familie, dat het er allemaal weer strak uit ziet, maar iedereen kan natuurlijk wel snappen dat je sleufsilo die bestaat uit platen en elementen, nooit dat beetje perssap op kunt vangen. De mogelijke sappen zijn allang door de spleten tussen de platen de grond in getrokken voordat ze bij het afvoersysteem aan komen.
In België mag daarom ook voor sleufsilo's geen platen meer gebruikt worden. Daar gieten ze tegenwoordig alles van beton, zowel de vloer als de muren.

j h p 7jr geleden

@Wiebren Ik vraag me al langer af waarom de fosfaat/fosfaatrechten/derogatie discussie niet gaat over het sterk gereduceerde nitraatgehalte (het behalen van normen) en zijn er geen, voor zover ik ze tegen kan komen, onderzoeken/prognoses over het verloop van de verdere daling van het nitraatgehalte met/onder de huidige regelgeving.
Ik neem maar aan dat jij/LTO hier wel mee bezig zijn, net zoals met de gegevens van andere emissiebronnen wat je laatst aangaf.
Zou dit niet meer hout snijden in Brussel/Den Haag dan het hele fosfaat gemier?

Wiebren 7jr geleden

@j h p Jazeker, en ja dat snijdt ook veel meer hout dan waar het nu over gaat. Alleen discussiëren met de Commissie gaat ook over de afspraken die we niet nakomen. Dan wordt al het andere gezien als uitvluchten om onder de afspraak uit te komen.

Werd laatst ook door de politie aangehouden omdat ik te hard reed (wilde een ledenbijeenkomst halen na veel files). Kan ik met die agent gaan discussiëren over het nut van 60 km zones in buitengebied waar geen hond komt maar dat heeft op zo'n moment niet heel veel nut....

j h p 7jr geleden

@Wiebren Dat snap ik, maar als de uiteindelijke doelen worden gehaald dan moet het toch goed zijn en laat je ze zien hoe het kan en niet hoe het perse moet, of is het gewoon ene starre bureaucratische bende daar in Brussel/Den Haag?
(ik ben blij dat jij daar zit en niet ik

)

christo 7jr geleden

@Wiebren Ok, dan netjes in 2017 doen wat we beloofd hebben om daarna in 2017 heeel duidelijk te maken dat er vals gespeeld wordt. We praten dan alleen nog maar over grondwaterkwaliteit en de relevante N-norm die daar bij hoort. Ok? Perssapopvang regelt de gemeente/waterschap maar op bedrijfsniveau als het al een probleem is. Onder die noemer ga je toch geen hele sector om zeep (laten) helpen?

Frans1 7jr geleden

@Wiebren en wie heeft die boete betaald?

Wiebren 7jr geleden

@Frans1 ik, lijkt me logisch want ik reed

Frans1 7jr geleden

@Wiebren hmmm, je snapt waar ik op doel hè

Wiebren 7jr geleden

@Frans1 ja en ik vind het al triest genoeg dat dat het eerste is wat in je opkomt.

Frans1 7jr geleden

@Wiebren enkel omdat de vergelijking hier wel eens gemaakt is met boete voor te hard rijden en generieke korting. Dat jij het triest vind dat mij het hele gebeuren nog steeds niet lekker zit omdat juist onze eigen LTO zo'n mooie sectorvisie had waar grondgebondenheid de boventoon voerde en de intensivering nu toch op iedereen afgewenteld wordt.
Ik blijf er niet in hangen, maar blijf je hier wel aan herinneren

Wiebren 7jr geleden

@Frans1 oh, excuses, dan had ik je niet goed begrepen. Ik dacht namelijk dat je bedoelde te zeggen "Je weet wel wie die boete eigenlijk betaalt zeker".
Die van de rekening betalen voor fosfaat vind ik een wat kromme vergelijking. We reden met z'n allen als sector op een weg waarvan niet duidelijk was wat de maximum snelheid zou worden.

Frans1 7jr geleden

@Wiebren er had idd een bord met 250N aan die weg moeten staan

Snelheidsboetes kan ik over meepraten, heb me al eens in Lelystad bij de rechter moeten verantwoorden omdat ik in de nop een paar keer met de lasergun gesnaaid ben

duur geintje plus twee jaar onder verscherpt toezicht ofwel, nog zo'n geintje en we nemen je rijbewijs in

cs-agrar 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Dan wordt al het andere gezien als uitvluchten

Zo klinkt dat perssap verhaal ook. Nu blijken perssappen de oorzaak van fosfaten die nitraten worden in slootwater?? Het wordt al gekker....

Nick83 7jr geleden

Quote Reactie van @Wiebren:

Dit is wel een aardige pro-actieve video

Zeg... die boer heeft koeien op pad lopen die daar zomaar een beetje lopen te schijten. Ik denk dat daar vele malen meer stikstof en fosfaat uit komt, dan uit zn kuilen. En die stront stroomt bij een beetje regen zomaar dun uit over het pad heen naar het afvoerputje. Hij kan beter zn koeien binnen houden...

Farmer_ 7jr geleden

Quote Reactie van @Nick83:

Hij kan beter zn koeien binnen houden...

Dat mag je niet zeggen.

Wiebren 7jr geleden

@Nick83 Daarom zit er ook zo'n grote tank in de grond, omdat alles door de spleten wegloopt. pfff

Nick83 7jr geleden

@Wiebren Zo als ik het begreep is die tank bedoelt om de perssappen van de kuil mee op te vangen. Als je daar het hele erf op aansluit, is da ding veel te klein.

En ik snap het allemaal even wel niet, is het nu de bedoeling dat die tank zo af en toe leeg gezogen word? Je denk zeker dat da gaat gebeuren? De eerste paar keren, en dan komt er een buisje te liggen vanuit tank naar sloot en hoeftie nooit meer leeg gezogen te worden. Beetje uit zicht uiteraard... En de controleur komt zo af en toe langs: "ja ziet er mooi uit" en die arme drommel snapt zelf niet datie op een vreselijke manier voor de gek gehouden word. Tis 1 grote poppenkast

Wiebren 7jr geleden

@Nick83 Dat die tank wel vol komt met perssappen ontken je niet dus. Zijn we al één stap verder. Dat is wat ik bedoel met erfafspoeling. Zit flink wat ellende in die perssappen, weggelekte voederwaarde zou je kunnen zeggen. Verwarring gaat dan misschien over hele erf in een putje, dat werkt inderdaad niet. Bezinkgreppel is bijv. wel een optie, er zijn bedrijven met filtering etc.

En van dat buisje naar de sloot hoor ik ook vaak genoeg. Dat je het poppenkast noemt ala, maar waarom zelf de Jan Klaassen uithangen? Vroeg of laat krijg je het weer op je bordje

George 7jr geleden

@Wiebren Perssappen zijn geen probleem. Bij voldoende rijpe mais komt er geen druppel uit de kuil. En al komt er wat uit dan nog blijft het een natuurlijk product! Hoogstens kan het als er wel veel sap uitkomt de concentratie op een plaats wat hoger zijn. Voldoende regenwater zorgt dan ook weer voor verdunning. Het is geen chemische troep. Niet ergens een probleem van maken wat er niet is. Een beetje het erf netjes houden is natuurlijk altijd verstandig!

Farmer_ 7jr geleden

@George Iedereen zo'n tankje en fosfaat poppenkast kan de deur uit.

hans1980 7jr geleden

boerderij.nl/Akkerbouw/Achtergrond/…

Las Veegas 7jr geleden

▪ Abschwemmung von Wirtschaftsdüngern oder Klärschlamm von der Bodenoberfläche

▪ Abflüsse aus Dunglagern

Abschwemmung/Abflüsse = afspoelen, wegdrijven
Wirtschaftdüngern = een verscheidenheid in dierlijke meststoffen
Dunglagern = een verscheidenheid in dierlijke mest opslag

Kunstmest = Düngermittel,

Duitsers zijn altijd zeer precies in wat men bedoeld te zeggen. In dit stuk word niet expliciet naar kunstmest gerefereerd. Daarnaast heb ik wel eens gehoord dat in Duitsland, in tegenstelling tot Nederland, het gebruik van kunstmest wel aan band is gelegd. Maar ik hoor het graag wanneer ik me hierin vergis.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Las Veegas:

ik hoor het graag wanneer ik me hierin vergis.

Hier vergis je je in.

duitser 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Daar vergist Las Veegas zich niet in. Het is niet zo strak als in Nederland maar hier wordt met name de aankoop van fosfaat in stikstof in de gaten gehouden.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @duitser:

Het is niet zo strak als in Nederland

@Las Veegas wil beweren dat het gebruik van kunstmest in NL niet aan banden is gelegd. Daar vergist hij zich in.

duitser 7jr geleden

@Jack Rijlaarsdam Je hebt gelijk. Ik had het andersom gelezen. Denk eigenlijk ook dat hij dat zo bedoelde maar dat is aan hem.

Las Veegas 7jr geleden

@duitser Ik neem inderdaad dat in Duitsland men strikter naar kunstmest kijkt dan in Nederland. Hoeveel mag er in Nederland gebracht worden en hoeveel mag er in Duitsland gebracht worden.
Kunnen jullie daar eens de getallen bij zetten, wellicht hebben jullie die paraat.

Jack Rijlaarsdam 7jr geleden

Quote Reactie van @Las Veegas:

wellicht hebben jullie die paraat

Hier niet paraat. Info over gebruiksnormen in NL: rvo.nl/sites/default/… en
rvo.nl/sites/default/… (derogatiebedrijven mogen geen fosfaatkunstmest aanwenden)

Farmer_ 7jr geleden

Waar blijft rioolwater, met wasmiddelen enz.

gezienus 7jr geleden

Hier worden de normen vast ook aangescherpt

de.nachrichten.yahoo.com/eu-kommission-verklagt-de…

henkes 7jr geleden

Is zeker beursen seizoen
zal me niks verbazen of de beurs in hardenberg staat vol met zulke systeemen.

spotmelker 7jr geleden

@henkes Die staan vast naast de voerboeren die droge pulp als onderlaag voor maïs aanbevelen, is nog eens fosfaatarm ook

hans1980 7jr geleden

@spotmelker
Of stro laag , hoef je geen tienduizende euros uittegeven aan putjes drains opvangputten e.d. waarbij de uiteindelijke gebruiker het systeem toch niet dusdanig gebruikt.
Schoon erf helpt beter dan de boer op kosten jagen

spotmelker 7jr geleden

Quote Reactie van @hans1980:

Of stro laag

Dat is een grote (broei/voer) ramp. Gewoon een (paar) bulkzakken pulpbrokjes op de silovloer, echt ideaal.

« Terug naar discussielijst