Psst! Bedrijfje kopen?

@demelkboer nu niet meer.

@demelkboer ja eentje met 5 ha eigendom en 50'hectare erfpacht

@George wat zou zoiets dan mogen opbrengen

@3 speen 4 miljoen! wie bied er meer haha!

@puddingbroodje nee dan is het voor jou. Prijs had ik ook in gedachte.

@3 speen
Wat de gek er voor geeft

@George Tja Sjors, daar zeg je zowat. Kijk, alles is verkoopbaar, maar in mijn ogen moeten veel mensen nog een rare slag maken in wat een bedrijf waard is.

Er zijn in Nederland wel bedrijven die heel wat waard zijn, maar er zijn er ook veel die niet meer waard zijn dan het woonhuis met de grond en een grote hoop puin. En dat is voor veel mensen nogal slikken. Vooral als de stal nog geen 10 jaar oud is.

Volgens mij verkondig dit hier ook best al wel lang.
Het enige wat altijd behoorlijk waarde zal houden is inderdaad grond en een goed woonhuis.
Stallen komen er in overvloed.

de prijs van caravanstalling gaat omver, meer aanbod dan vraag

Komt referentiedatum, let op

@cs-agrar voorsorteren dan, en snel!!

@George tach staan die stallen niet in mijn huiskavel

@cjw73 Als 12% stopt dan is de kans groot.

@Tinus iedereen kan wel stoppen maar dat wil nog niet zeggen dat het land te koop komt hoor.
Hier in de buurt is land genoeg nog van families die al jaren geen boer meer zijn, maar die geen kante meter verkopen hoor.
En ik zou het zelf ook niet doen.

Of juist niet....

Hij probeerde meer om een melkprijs omhoog te krijgen dan de meeste boeren, zo kan je het ook zien. Wie heeft er nu ballen?

Niemand die het voor normaal geld wil hebben.

@George Iemand die het geld heeft wil het niet, en iemand die het geld niet heeft kan het niet kopen bedoel je?

@dorpsrandhoeve
Zoiets is alleen te verkopen als de eigenaar en in dit soort gevallen de bank bereid zijn enorme verliezen te lijden .

@George

Wat vindt je normaal geld voor zo'n bedrijf ?

Waarom vraag je dat aan mij? Ik ben geen taxateur of makelaar. Ik ben bang dat het een heel moeilijk opject wordt maar daar staan er velen van. Het zal moeilijk worden om van een compleet bedrijf af te komen. Wie gaat zulke bedrijven nog over nemen of beter wie zal ze nog kunnen overnemen?

@George

Ik vroeg dat omdat je schreef dat niemand het voor normaal geld wil hebben. Maar ben met je eens dat het voor velen niet is weg gelegd iets van die omvang te kopen. Maar je ziet toch met regelmaat dat flinke bedrijven moeten wijken voor stads uitbreiding of natuur.....en daar kan best een reeële koper tussen zitten of mensen als die man ...naam ben ik even kwijt...die bij wichmond wou bouwen en de vergunning niet kreeg ... maar goed ieder zijn mening.

Dat zie je steeds minder! Evenals een reëele man of koper die zitten zeer dun.

Koolen ziet ook wel hoeveel 400+ bedrijven er inmiddels te koop staan.
Die kan met wachten....wachten.....wachten..... veel geld verdienen.

Daar zou ik me niet druk meer over maken, als ze er al komen dan worden ze toch niet veel waard. Er stoppen nog 1700 bedrijven in 2017 volgens de RABO. Komen rechten genoeg op de markt.

@jan is hobbyboer Jan, als de melkprijs blijft doorstijgen dan stoppen er echt niet zoveel.

@vaak
Psssst!
Olie

die zitten nu in BB?

@jan is hobbyboer
Neem 1700 bedrijven, gem nedrlandsbedrijf nu rond de 100 koeien = 170.000 en hoeveel zouden er in nederland weg moeten om onder het fosfaatplafond uit te komen?

@jan w die van 100 blijven toch wel? men aast op de "kleintjes"

@weurding die kleine zijn onverwoestbaar.. kijk maar naar jan hobby!

Fosfaatrechten zijn er niet, ook is niet bekend wie ze krijgt en hoeveel.
Er zijn wel voornemens bij een bewindsman, maar daar is zelfs nog geen ontwerp van bij de 2e kamer ingediend.
Lijkt me dat iets wat er niet is ook niet verkocht kan worden, hooguit zou er iets in de geest van "met lusten en lasten" wat betreft mestwetgeving in de verkoopakte kunnen staan.
Maar het is wel goed om vooraf daar een deskundige over te raadplegen.
Inschrijven kan tot 29 november, maar als de onzekerheid blijft zou het me niet verwonderen wanneer de verkoop wordt opgeschort of wegens te lage biedingen niet wordt gegund.
--
Het voordeel van dergelijke crash-achtige verkopen is dat melkveehouders er met de neus op gedrukt worden dat met verdubbelen van hun bedrijf de risico's veel meer dan verdubbelen.
En daarbij niet alleen moeten bedenken hoeveel risico ze zelf willen nemen, maar ook : Kan ik het risico naar mijn vrouw en kinderen ook goed verantwoorden. .

@arie.j er ise en wetsvoorstel aangeboden aan de Kamers, de wetsbehandeling is al begonnen en getoetst in Brussel. Allemaal gemist?

@Wiebren Afgekeurd in Brussel bedoel je ? En dat er nu een wat ander verhaal naar de kamer moet? Of is de hele paniek van de laatste paar weken voor niets? Nee toch?

Hou je nu niet zo van de domme, dat misstaat je. De datum van invoering fosfaatrechten is gewijzigd van 1-1-2017 naar 1-1-2018, waarbij de generieke korting nu al voor toekenning wordt verrekend. Daarnaast dienen er duidelijke voorwaarden voor toekenning rechten uit de fosfaatbank opgesteld te worden. Meer verandert er niet aan het wetsvoorstel. Nu is het aan beide Kamers om dit voorstel goed te keuren zodat het een wet kan worden.

Grote vraag is en blijft wat moet je met fosfaatrechten als de derogatie er toch af gaat?
Bij uitbreiding kan dit geld beter besteed worden aan investeringen in grond zodat er echt wordt gewerkt aan een grondgebonden melkveehouderij. Straks moet er geld gestoken worden in rechten én grond. De rest van de EU heeft geen last van de rechten en daar gaat het direct al fout. Daarom was het ook zo ongelooflijk dom van LTO om voor afschaffing quotering te zijn , dat was prachtig Europees geregeld.

Staat hem af en toe best....

Rustig, waar het over gaat is dat er zolang er geen wet is aangenomen er niet alleen geen fosfaatrechten zijn, maar dat ook geen echte zekerheid is dat ze ook komen.
Er moeten aanpassingen in dat wetsvoorstel, wat dan in gewijzigd vorm naar de kamers moet.
Daarbij is een wijzigen te verwachten die niet onbelangrijk is voor een koper, volgend jaar een gedeelte van de fosfaatrechten verkopen, wanneer koper dat zou willen kan niet.
Daarnaast moet er ook nog het nodige buiten die wet voor volgend jaar geregeld worden, dat om de fosfaatproductie melkvee omlaag te krijgen.
Wat dat inhoud weten we nog niet, maar niet onbelangrijk voor een koper.
En zou het niet lukken dan komen er helemaal geen fosfaatrechten volgens Wiebren.

Samenvattend: je kan in een koopacte alleen in algemene termen iets zetten, wanneer het bedrijf in zijn geheel wordt verkocht zal alles wel automatisch erbij blijven behoren.
Maar mocht het in gedeeltes uiteen vallen dan is het wel zaak op te letten.

Dat heb ik 'm niet zien schrijven. Hij schreef dit: prikkebord.nl/topic/97374/…

Het tijdspad is begin/medio 2017 behandeling melkveewet en in het gunstigste geval eind 2017 uitsluitsel over derogatie. Dan weet je genoeg over de samenhang tussen beide items.

On topic, jij schreef in een reactie dat er een ander verhaal naar de Kamer moet, daar is geen sprake van. Het verhaal over de onzekerheid omtrent invoering fosfaatrechten onderschrijf ik. Heb zelf wat optiecontracten op fosfaatrechten, past niet op een A4-tje.

Wat heb je daaraan?

Dat is nog onduidelijk. Of recht om extra koeien te melken of papier om de kachel mee aan te maken.

Jij weet ook alles bij elkaar te sprokelen ook. Is nog voor niks ook zeker.

Wanneer er geen fosfaatrechten komen is al die moeite inderdaad voor niks geweest.

@arie.j Als het over het verleden gaat weet je je altijd goed te bedienen van bronnen. In het heden weet je ineens niet waar het over gaat? Je schrijft immers dat er alleen nog maar een voornemen is en nog niet eens een ontwerp wetsvoorstel. Dat is baarlijke nonsens en daar corrigeer ik je op. Er is zelfs al een wetsbehandeling bezig, er zijn twee schriftelijke rondes geweest en een debat is aanstaande.

Het enige wat er de afgelopen weken veranderd is aan de status van het wetsvoorstel is dat de datum van inwerkingtreding een jaar is opgeschoven. Dat heeft enorme consequenties voor de melkveehouderij. Immers, de wet kan nu niet meer de koeien in 2017 terugbrengen tot onder het niveau van 2 juli 2015. Daarnaast eist Brussel dat we verder teruggaan in fosfaat dan die peildatum, anders mag de wetgever geen fosfaatrechten invoeren.

Akkoord,het verhaal hoeft niet helemaal opnieuw in de kamer, dat heb dan verkeerd weergegeven.
Overigens heb ik nog nergens gelezen dat er officieel een wijziging naar de kamers is gegaan.(Met uiteraard brief ter toelichting)
Daar zal van Dam dan nog wel mee komen , misschien dat er eerst wat over de maatregelen voor 2017 om de fosfaatproductie omlaag te brengen bekend moet zijn, anders kunnen er terecht lastige vragen over nut en noodzaak gesteld worden bij de verdere behandeling.
Dat een aantal partijen in de kamer pas zijn fiat wil geven als daar wat zicht op is zou ik me ook kunnen voorstellen.

@arie.j zucht, er is op 13 oktober een nota van wijziging naar de Kamers gegaan, dus ook dat is al officieel gebeurd

Het is me inderdaad, bij alle commotie over de Brusselse afkeuring, ontgaan dat van Dam de wijziging al gelijk had toegestuurd.
En ik zit niet regelmatig te controleren wat er allemaal door de regering naar de kamers wordt gestuurd. Excuus ervoor.
Even teruggelezen, de 2e kamer wilde eerst meer duidelijkheid bij dat wijzigingsvoorstel, en niet een directe verdere behandeling.
Kan ik me voorstellen, dit kwam voor boer en burger als een soort overval.
===
Nu ik toch wat heb nagelezen maar gelijk een paar linken voor anderen die graag de precieze tekst van de wetvoorstellen met het schrijven erbij willen lezen.
Dit zijn de wetsvoorstellen, bij behandeling is in principe altijd nog op detail wijziging mogelijk.
--Brief aanbieding wetsvoorstel fosfaatrechten d.d.8-9-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

--Brief bij nota van wijziging. d.d.13-10-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…
---Nota van wijziging meststoffen wet. d.d. 13-10-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…
-- advies landsadvocaat meststoffenwet d.d. 17-10-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

@arie.j fijn, je bent weer bij!
In principe kan er inderdaad nog wat veranderd worden aan de wet. De hoofdlijn staat echter allang vast, ik neem aan dat je je bewust bent van de meerderheden in eerste en tweede kamer. dat alles nog weer teruggeroeid wordt is niet waarschijnlijk

Kwam ook nog een nota tegenvan van Dam naar de 2e kamer met nader verslag en antwoord op kamervragen n.a.v. de voorgestelde wijziging.
Dat is met datum 25-10-2016 dus vrij recent.
Moet het zelf nog wat lezen , het zijn 83 pagina's
Maar hier vast voor wie het ook wil volgen
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

word dus niks meer met die fosfaatrechten,scherp de amvb maar aan en ga die strak handhaven!!

Maar wat zei je dan tegen je bank? Ik wil helemaal niet verhuizen?

@George Ben al een keer verhuisd, dus dan doe je die stap iets vlugger de 2e keer. Maar ik sta er ook niet op te springen, kinderen zijn nu al wat ouder.....

Je begrijpt ook dat zoiets de bank het beste past

@Melkveehouder6
in de tuinbouw is het al jaren zo dat de bank vaak geen nieuwe kas wil financieren omdat er ook maar zat te koop staan.

@de tukker oet twente Ik denk dat de Rabobank het dan niet door laat gaan.

@pieta
Rabo gaat in de grondgebonden landbouw echt niet afboeken als de grondprijs enigszins stabiel blijft.

De stallen zijn iets wat te groot om dat nog grondgebonden landbouw te noemen.

@diezel , ik hoor die Rabo-bobo, bij de opening in 2010, nog spreken over innovatief ondernemen, bla, bla, bla.
naderhand nog met die Rabo-bobo gesproken over zeer risicovol speculeren door deze ondernemer en tevens zeer risicovol financieren door de bank, niet voor rede vatbaar.

maar wat hebben we, richting de toekomst, met z'n allen nu geleerd van dit soort projecten?

maar het zal wel eens een zeer grote schuldsanering kunnen worden voor Rabo.

@diezel Hoeveel koeien kan een evt.koper daar melken diezel???

@de tukker oet twente , kunnen of mogen ?

@diezel Hoeveel koeien kan een evt.koper daar melken diezel???

DTOT kon wel eens heel dicht bij de waarheid zitten

Samen met DTOT dagje Kaatsheuvel zal je goed doen cs.

Niks door kloosterman geboden want dat is einde oefening! De geldschieter wordt dan de eigenaar voor relatief weinig geld en Kloosterman mag als hij geluk heeft het werk blijven doen. En als hij dat niet goed doet zit er zo een ander op.

@George Als mijn info klopt george, dan zijn er in het noorden meerdere bedrijven, op de door mij geschetste manier veranderd van bank/financier en dat rabo er heel veel geld bij inschoot.

@de tukker oet twente Gezien de creativiteit van de betreffende makelaar vind ik jouw scenario heel plausibel.

@Tinus Arend

@Tinus
Een gezegde bij ons is " als je een jood wil verneuken moet je een drenth meenemen ".

@weurding

@cs-agrar elke regio heeft zijn kwaliteiten

Lijkt me sterk, ze doen soms wel eens rare dingen bij de Rabo, maar dat ze nu helemaal gek zijn, dat geloof ik niet.
Maar speculeren mag je, jou informatie zal wel ergens met de wind zijn meegekomen
In Twente doen de grondprijzen naar ik dacht ruimschoots 60 duizend de ha, dan is dat alleen al voor de grond 3 miljoen, bij een bod onder de 2 miljoen ( zoals jij verwacht) gaat de verkoop echt niet door.

Allemaal bedrijven waarmee ik maar ook jij waarschijnlijk niet mee willen ruilen. Bittere armoede.

Kan het niet bewijsen maar geloof dat verhaal niet
En zulke bedrijfen als Kloosterman zijn er [haast] niet in het noorden

verstandig volk dus

Er gaan veel wilde verhalen rond tukker

@Frans1 allemaal uit weelde natuurlijk ...

@demelkboer nee,leedvermaak misschien

Ik geloof er niks van.
Zo´n bedrijf als Kloosterman is gewoon exit voor Kloosterman. Als ze al een koper vinden en de Rabo zou verlies nemen is het al helemaal nooit meer van Kloosterman maar van de vermogende koper. En als die heil ziet om er Kloosterman op door te laten werken kan die misschien blijven wonen en werken daar. Maar is gegarandeerd eigenaar af. Niet alle Fanta verhalen geloven!

zo is dat toch ook gegaan bij dat bedrijf,niet zo ver uit jouw buurt dacht al weer 3 jaar geleden
werd op het laatste moment de veiling van de veestapel afgeblazen.

@matt Ja Matt , en denk je dat die boer daar nog iets te zeggen heeft of dat er nog iets van hem is.

@George het werk denk ik..

Als hij zich schikt anders gooien ze hem daar zelfs nog voor buiten.

En jij denkt dat hij dat kan doen buiten toestemming van de bank om?

@de tukker oet twente waarom zit mijnheer Otten er nog tussen dan?

@de tukker oet twente je hoeft er niet op.te rekenen dat kloosterman weer aan beurt komt. Dan houdt de rabo het wel wat langer vast doen ze ook met kassecomplexen.

stroman koopt, cv met kloosterman... niets in onmogelijk.how to bend, not break the rules

Ik hoor dat die Kloosterman nog andere bezittingen heeft en dan kan er misschien wel iets mogelijk zijn. Maar normaal vind je niet zomaar een stroman die voor jou miljoenen wil investeren. Die stroman wil rendement en onderpand en dus zoiets ver onder de waarde kopen.
En om welke reden zou die zogenaamde stroman stille vennoot in een CV met Kloosterman willen worden? Echt niet om Kloosterman te helpen maar om er zelf beter van te worden.

cs , bedoel je met die stroman soms Jan Bakker? Die schijnt best wel veel grond op te kopen als belegging. Of toch een andere fouragehandelaar?

Dat begrijp ik dan weer niet.
50 ha landbouwgrond * 50 mille plus 26 ha bos * 20 mille = 3 miljoen.
Knap huis erbij. Nieuwe stallen zonder put zijn ook wel liefhebbers voor.
Dat moet toch wel lukken in zo'n intensieve streek.
Er hoeven daar toch geen koeien meer gemolken te worden?

Dat klopt diezel , je zou denken geen enkel probleem. Maar zo zie je dat met koeien melken de rendementen toch laag liggen of de schuldenlast moet nog veel groter zijn.
Ik weet niet wat voor grond het daar is en of er akkerbouwmogelijkheden zijn , maar anders klopt jouw verhaal volledig diezel.

Toch apart als je met 400-500 koeien je kost nog niet kan verdienen. Wat een ellende.......en werk.

@diezel
Hier komt altijd een Belgische boer en die zegt altijd: Wa hit dien mins toch misdoan datie zoeveul kuj moet melken vur de kost!

Klets maar een end weg.
Nooit in verdiept wat hypotheek eigenlijk is?
Dat is een lening met als onderpand onroerend goed.
Wanneer de verplichtingen van die lening niet worden nagekomen mag de verstrekker het onroerend goed te gelde maken, maar dat is dan natuurlijk nog steeds eigendom van degene die de lening opnam.
Dat de bank daarvoor eerst eigenaar moet of kan zijn is onzin.
Wanneer deze verkoping in opdracht van de bank is, dan is Kloosterman nog steeds eigenaar.
En alleen al daarom (maar nog om veel meer) is je verhaal gezwam in de ruimte.

@arie.j Klopt het Arie dat de melkveefosfaat referentie, alleen vererfbaar is , en verder niet overdraagbaar ??? Om die reden zouden daar op die 50 ha ongeveer 100 koeien kunnen worden gemolken, maar ook dit kan ik mis hebben.

@de tukker oet twente Dat heb je dus mis.

Heb je inderdaad mis.

@de tukker oet twente driemaal is scheepsrecht

ja dat heb je ook mis

@arie.j Als Kloosterman bv er nog 10 % in blijft zitten zijn die rechten dan ook weg?

Dat zal niet gaan, er zijn immers nog geen rechten. Hij zal ook geen prijszetter willen zijn, dus een eventueel bod zal niet interessant zijn en zeker niet op € 5.000 per koe liggen.

@nederlandse boer
Bij verkoop kan er niet meer gemolken worden, dus is dan zeker einde verhaal.

@arie.j DUUUUUUUUUUUUUUS arie j het klopt dus van de fosfaat referentie ??? Wat ik gisteren melde ???

Wat er te dussen valt weet ik niet.
Alleen merkte ik op dat een bedrijf zonder fosfaatrechten geen melkkoeien kan houden bij de voorgenomen wetgeving.
Lijkt me duidelijk.

@nederlandse boer als de rabo de aflossing idd op 20 jaar gaat zetten kan ik me wel voorstellen dat zulke prijzen eens gaan betaald word. maar niet als ze bv het in 5 jaar afgelost willen zien. bankman zei het deze week nog bij me aan de keukentafel dat ze niet dezelfde fout gaan maken als bij melkqoutum om zo,n lange aflossingtermijn te willen handhaven

@Rondhus
Banken kijken toch alleen naar het onderpand? Als dat onderpand het mogelijk maakt dat er op 30 jaar kan worden gefinancierd dan zal dat geschieden.
Banken hebben nog nooit gekeken naar het arbeidsinkomen voor de boer maar alleen naar kunnen opbrengen van de rente en (mogelijk te lage) aflossingen. Zal die insteek nu worden gewijzigd?

@Druk Nee, na de bankencrisis moet alles met 20 jaar afgelost zijn. Zijn de nieuwe regels en daar wijken ze weinig van af...

@Melkveehouder6
Oh merkwaardig, wij hebben vorige week dinsdag nog een nieuwe banklening gekregen voor grondaankoop met looptijd 35 jaar, gestaffelde aflossing.

@Druk gefeliciteerd !

@nederlandse boer zoo Jonkman, en dat weer jij al? Dan zal het met jou ook wel goed aflopen! Luchtkastelen bouwen die de hele sector in zwaar weer doen belanden

daar heb jij weer ervaring mee of alleen in een glas water?

In ontwerpwet is sprake van "op het bedrijf rustende fosfaatrechten" en dat geeft aan dat het niet aan de persoon is gebonden maar aan het bedrijf.

@arie.j Je bent het spoor bijster. @storm heeft het over de melkveefosfaatreferentie. Deze is vrijgesteld van de verwerkingsplicht onder de AMvB.

Het hele fosfaatverhaal wordt onderhand een doolhof.
Maar het bedrijf zal best verkocht worden met alle vergunningen die er bij horen en nodig zijn.

Dat zal. De melkveefosfaatreferentie is niet overdraagbaar, dus hoort er niet bij, maar vervalt.

Dat is dan niet alleen voor dit bedrijf, maar betekent concreet een flinke daling van de waarde van elk intensief melkveebedrijf bedrijf zonder opvolger, zeker bij een wat ouder bedrijfshoofd.
En ieder kan bv. gezondheidsproblemen krijgen.
Ook met opvolger trouwens, want verkoop aan een derde kan alleen voor minder,maar verlies blijft dan voor alsnog alleen op papier.

@arie.j Er zijn zoveel bedrijven die moeilijk verkoopbaar zijn. Los van de melkveefosfaatreferentie. Er komen ook elk jaar wat minder boeren. Dus is het ook logisch dat niet voor elk bedrijf belangstelling is voor voortzetting in de huidige vorm.
Persoonlijk zou ik trouwens ook nooit een stal gaan bouwen voor bijv 200 koeien en meer op 25 ha.

@arie.j , heb je het nu door in welke luchtbel de NL-melkveehouderij zich bevind, het is een en al paniek bij de geldverstrekkers want er staan heel veel recent snel gegroeide en intensieve melkveebedrijven 'fors onder water'.

@arie.j

Dat klopt als een bus. De referentie voor grondgebondenheid 2014 (aantallen) telt zelfs nog harder aan dan de fosfaatreferentie van 2013. Referentie 2013 wordt gebruikt voor het vaststellen van het melkveefosfaatoverschot (100% verwerking), groei tov referentie 2014 moet gepaard gaan met een bepaalde mate van grondgebondenheid. Beide zijn niet overdraagbaar tenzij bij bedrijfsopvolging.

@Huppel een nieuw bedrijf oprichten kan een hele uitkomst zijn als je vast loopt op de amvb. Zet je referentie, productie en mfr maar eens op nul. Dan kun je al gauw nog flink groeien.

@Noorderling

Juist niet door je referenties op 0 te zetten. Maar door het bedrijf en de grond te scheiden en vervolgens weer te koppelen. Je hoeft dan immers voor de AMVB maar voor maximaal 50% grond er onder te hebben. Dus een verdubbelaar. heeft hierover al eens wat op het prikkebord gestaan.

@Jack Rijlaarsdam de melkveefosfaatreferentie is niet overdraagbaar @ariej omdat dit niet mocht van brussel,want dit zou ongeoorloofde staatssteun zijn.

dat is dus de reden dat referentie niet verhandelbaar is,anders hadden ze dit natuurlijk allang mogelijk gemaakt.

@Jack Rijlaarsdam
Die MFR vervalt toch bij verkoop van het bedrijf? Dan op 50 ha grond circa 100 mk + jv houden, capaciteitsbenutting gebouwen dan iets meer dan 20%?

@Druk Je kunt altijd een caravanstalling beginnen

@Druk wordt wel iets opgevonden,of is al iets opgevonden

Schijnbaar was dit vermogende familie en hebben schijnbaar nog wat vermogen ergens anders. Maar anders kun je dat terug kopen via omweg wel vergeten. Als je failliet gaat wordt je gewoon loopjongen bij die vermogende koper. Alle andere fantaverhalen ten spijt.

@andre01 Ik heb mijn twijfels bij dat soort geruchten.

@andre01

Veel kopers hoeven er ook niet te zijn......aan 1 koper heb je genoeg

@de tukker oet twente Te laag geboden?

wat is daar nu gaande dan

@Bioepz , eigen insteek bij stichtingen/kerken afhankelijk van canon en indexatie, hoor hier de laatste tijd 20 tot 30% bij 10-jarige kapitaalmarktrente met opslag 1,5 tot 2,0%.
de grote commerciele beleggers zitten uiteraard aan de hoogste range.

Kun je dit even uitleggen voor een financiele leek, ik snap hier nix van. Hoe werkt zoiets. Ik heb gewoon grond en een lening, maar dit zit blijkbaar ingewikkelder in elkaar.

@jan is hobbyboer Is heel simpel Jan. Dan heb je grond, betaal je huur in de vorm van canon welke elk jaar stijgt met een bepaald percentage en je hebt een lening. Zeg maar huurgrond met een lening.

@pieta

@jan is hobbyboer , de laatste tijd hier gebruikelijk, omdat banken soms heel moeilijk doen over volledige financiering
vrije grondwaarde 45k per hectare
eigen insteek erfpacht stel 9k, belegger betaalt dan 36k
aanvangscanon 2% is dan 720 per hectare
jaarkosten in aanvang per hectare dan: canon 720 + afschrijving en gemiddelde rente over eigen insteek 440 (afschrijving 9.000/26 jaar + 1% gemiddelde rente)
het fnuikende is de regelmatige indexering (op basis van cpi en/of pacht) en de nieuwe afspraken bij ommekomst van de 26 jaar --> als het niet kan zo als het moet, dan moet het maar zoals het kan

is er nog grond te koop voor dit geld

@de hoef Bij zo'n prijzen is het wat makkelijker pochen dat je grondgebonden bent. Is ook heel wat makkelijker realiseerbaar. Enig begrip vanuit deze regio's voor de andere regio's kon geen kwaad.

@pieta
Een hectare verkopen, daarzo anderhalf hectare weer kopen en je bent met een gesloten portemonnee grondgebonden!

@Noorderling Niet iedereen wil daar wonen. Vandaar dat daar ruimte is. Ieder zijn ding.

volgens mij is er ook nog zoiets als een afstandsregel in de grondgebondenheid.

daar geloof ik niks van ,behalve buitenland

Welke?

geen. jij kunt dus met een gerust hart ons wat grond verhuren voor een vrienden prijs

Nog niet. 't Wordt eind april pas spannend. Wel aardig dat ik altijd op je terug kan vallen.

@Jack Rijlaarsdam
ik meende ergens iets gelezen te hebben dat grondgebondenheid binnen een bepaalde afstand moest liggen. Iets van 80 km of zo
Stond hier ergens een keer op het forum maar waar weet ik niet meer.

Quotje van rvo.nl:
"Welke grond telt mee voor de AMvB grondgebondenheid?

Naast landbouwgrond telt ook natuurterrein mee met enige vorm van landbouw. Dit geldt alleen voor landbouwgrond en natuurterrein dat is gelegen in Nederland. Grenspercelen in België en Duitsland tellen dus niet mee."

rvo.nl/onderwerpen/agrarisch-ondernemen/…

geld niet voor eigendom

@Jack Rijlaarsdam
Doelt brabo hier niet op het amendement welke ingediend is voor het mee mogen tellen van voer/mest contracten?
Daar wordt gesproken over 20 km.

Misschien op plan Grondgebonden, daar wil men 60 km aanhouden. Ook voor eigendomsgrond.

potverdikie

@Jack Rijlaarsdam
die zal het dan wel zijn geweest Jack

@pieta we zullen de prijs is wat opgaan drijven daar

@pieta als je zo begint we zitten ook niet allemaal bij de zelfde melkfabriek daar zit ook gauw enkele 10000 euro""s verschil in op jaarbasis

@klompen Maar in Friesland zullen de meesten toch wel bij RFC zitten of er zijn weggelopen. DOC is namelijk de Drenthe/Overijssel Coop meen ik.

@pieta kijk de topic Leerdammer maar eens

@klompen Die heb ik wel gelezen. Daar heb ik ook iets gelezen van dat ze nu wat verder achter gaan lopen. Maar goed, als je bij Bel zit zit je gewoon bij een particulier en die betaalt niet meer als nodig en de boer investeert ook niet in de fabriek.

@pieta is ook zo heb ik ook geen probleem mee was een keuze destijds voor bel.
maar waar jij woont is ook een keuze geweest dan nou niet klagen over de huidige grond prijs daar, zo is er overal wel eens wat

@klompen Ik klaag niet over de grondprijs hier. Ik maak je attent op het verschil tussen de verschillende regio's en daarmee ook het regionale verschil in grondgebondenheid.
Ik lees hier wel eens dat ze geen kunstmest meer strooien om het gras maar niet te laten groeien. Of veel bloten, uitgestelde maaidata enz.
Dat laat je wel als je stikdure grond moet kopen. Dan gaat er opbrengst afkomen. Want je koopt geen grond om er niets af te halen.

@de hoef
Spant er om .is maar net wat er gebeuren gaat komende tijd
De verkoopers zeggen nog geen ja ,maar kan zo veranderen
De handel ligt gewoon stil op het moment

Denk dat de hoef grond bedoelt die je nog kunt ploegen.

@meelezer10

De eerste10 meter lukt misschien wel Dan wat grond over de New Holland en bij de dam is het verhardt

Goeie grond is altijd overal terwereldt duur!!

we kunnen nog tot de kerst vooruit

@de hoef Is opa weer in zijn nopjes dan

inderdaad heeft een dikke 200 ha om ,en er ligt nog wel wat te wachten op hem

Gaat bijna op werken lijken.

als je ook nog wat te ploegen hebt word het volgend jaar uiteraard voor een zacht prijsje

[@MTSTAMMINGAKlopt karst, er gebeurt weinig, veel in de stille verkoop ook bedrijven.

Dan valt het niet mee om te verkopen als niemand het weet.

@George die stille verkopers beuren toch niet wat ze willen

@de hoef
Volgens het Kadaster wel.

En dan ben je 26 jaar verder en wat heb je dan?

@meelezer10
Hopelijk nog iets overgehouden

@MTSTAMMINGA

Dat is nog maar de vraag ondertussen stijgt deze grondprijs naar 80000 per ha worden de jaarlasten 2000 euro per jaar. En dan ben je 26 jaar verder en dan mag je nog meer dan die (36000 die de geldverstrekker er in heeft gestoken) lappen om eigenaar te worden.

@meelezer10 hopelijk pensioen

De horizon van dit type bedrijven is denk ik meer 'hoe betaal ik de komende paar maanden de meest urgente rekeningen'. Als je kiest voor dit soort noodsprongen dan is het einde natuurlijk nabij. Die zijn echt niet bezig met de staat van het bedrijf over 26 jaar. Volgens mij is bijna niemand (behalve George) nog bezig met de middellange termijn toekomst, niet alleen in de landbouw maar in de hele samenleving regeert de waan van de dag behoorlijk. De volgende premier van Italie is waarschijnlijk ook een ex-clown. Past leuk bij Trump.

Nou nou dat zijn ook grote woorden Jan. Je onderschat heel veel collega"s

@Cornelis Nou, onze sectorvertegenwoordigers zijn al tijden bezig om van korte termijn oplossing naar korte termijn oplossing te hoppen. En zelfs daar zijn ze uiterst onsuccesvol in.

@puntertje Doel voor 2040: sector die zonder input van buitenaf boert (energie, kunstmest, voer voor pak hem beet 90% van eigen grond). Scoort op biodiversiteit, landschapsbeheer en weidevogels. Durf je het aan?

@Cornelis Dan zal het toch bij wet geregeld moeten worden, de sector zelf heeft een slechte reputatie in het realiseren van een visie.

Je bedoelt op 2 juli 2015 een brief sturen met maatregelen en op 6 december 2016 de wet aannemen? En in de tussentijd de zaak op zijn beloop laten en aan het eind nog van alles veranderen omdat dat even sexy is in het zicht van de verkiezingen?

@Cornelis Nee, ik bedoel een visie opschrijven in 2013, tegen de politiek zeggen dat de sector zelf de verantwoording wil, vervolgens averechts op de visie acteren en dan de zwarte Piet volledig naar de politiek willen schuiven.

@puntertje Achter die visie zat gewoon de mogelijkheid van een (beperkt) fosfaatoverschot per hectare. Speciaal voor jou zal ik dat er telkens wel even bijzetten als je het toevallig weer vergeet te vermelden.

[@puntert Ik doe een voorzet richting 2040 met de vraag durf je het aan. Nee dus want je verschuilt je direct achter de politiek. Je kunt op de sector van alles aanmerken en op een aantal zaken heb je gelijk. Maar om nu je lot in handen van de kleuterklas politiek te leggen........

@Cornelis De politiek is een kleuterklas, ben ik met je eens. Maar onze sectorvertegenwoordigers zijn geen haar beter dus als die een visie brengen denk ik, door schade en schande wijs geworden, dat ik eerst het tegenovergestelde doe in afwachting van referenties en onder bescherming van het 'rechten van de mens verdrag'. Als je een visie niet eens 2 jaar kunt volhouden, lijkt me een visie voor 2040 rijkelijk ambitieus voor de sector.

Ik zie alleen bepaalde dingen de afgelopen 10 jaar gebeuren, m.n. bij de zgn 'blijvers' die volgens mij niet veel met een lange termijn visie te maken hebben. Het doen van casino investeringen, als het goed gaat heb ik geluk gehad, anders is het over met het bedrijf vind ik persoonlijk daar niet bij horen. Maar dat is slechts mijn (onzin) mening.

@jan is hobbyboer Bij diegenen die groot in kleurrijke blaadjes staan bedoel je? Er is een grote groep die rustig doordoet en niet zo nodig wil verdubbelen of spiegelen.

Nu niet meer nee maar dat is allemaal al gebeurd dat spiegelen en verdubbelen en die ruige reportages van de laatste jaren.

@George Je kijkt selectief

Ja of jij.

@George Als iedereen zo snel was gegroeid was de melkaanvoer verdubbeld in een paar jaar tijd. Is niet zo.

zijn er ook maar 52 op een jaar op 15000 boeren is da ook nie veel

In Noord Holland misschien. Hier zijn toch wel erg veel bedrijven erg hard gegroeid (150 koeien op minder dan 50 ha is heel gewoon geworden in de achterhoek). Als je de weg van Borculo naar Lochem bijvoorbeeld neemt, daar heeft bijna elke boer een nieuwe (zeker niet kleinere) stal neergezet. Allemaal de laatste 10 jaar.

@jan is hobbyboer Noem maar eens op wie daar meer dan 150 melkkoeien heeft???.
Dat zal je vies tegenvallen.

Je bedoeld dat hij er een paar is vergeten te noemen .

trumpolini

Ik zou als bank ook niet zo happig zijn op volledige financiering in een sector waar niet iedereen loopt te juichen over financiele rendement en een vastgoed-bubble.

Dit is dus eigenlijjk voor mensen die in de beroemde categorie 3 thuishoren, de stoppers, maar voor familie en eigen ego nog tijdje familiekapitaal verbranden. Waanzinnige constructie.

@jan is hobbyboer wie zitten er dan in categorie 1en 2?

de ondernemers en de spantjes prutsers

In een of ander ander topic over kalveren bij de koe ging het over de eisen die aan de melk gesteld werden. Categorie 1 waren de boeren met veel eisen en een hogere melkprijs, categorie 2 waren de echte industriemelkers, weinig eisen, bulkprijs en categorie 3 (waarschijnlijk de grootste groep) waren de stoppers.

@hypotheekboer dat kan goed zijn, daar hebben we er nog niet genoeg van

@IJsseldelta volgens de "kenners" niet best

@IJsseldelta Staat weer te koop nu bij gantvoort makelaardij .

@Detukkeroettwente Ik zie bij t gantvoort sloopmeter in Hellendoorn

ps bij otten staat ie ook nog. zal wel uit weelde zijn dat ie bij meerder makelaars staat

@nederlandse boer ja mooi man

Sommigen kunnen zo mee spelen in een Harry Potter film want zweven kunnen ze al

@Jannus als je met vlees vee geld kun verdienen wordt je nooit meer arm

@demelkboer dat geld voor melkvee ook tegenwoordig.

@MTSTAMMINGA is een eerlijk verhaal Karsten. Dapper dat zo'n vrouw openhartig over praat

@robbies Met allebei een baan erbij kan er best wat met dat vleesvee overblijven, het zijn geen magere holsteins die ze houden.

@Kringloper
Allebei een baan dan kun je beter geen vee hebben

@MTSTAMMINGA had het ook gelezen! Meestal kom je 2 keer in de krant en dit is de derde keer!
Vind zelf dat ze iets teveel naar de bank wijst maar we weten niet alles!
Als ze voor 100 koeien hadden gebouwd hadden ze nog kunnen boeren maar dan komt er niemand kijken en dan ben je niet de ondernemer!!
Als iets te mooi is om waar te zijn dan is het dat vaak ook!

@Melkboer16 ze molken op de oude locatie al meer dan 100. Ik heb een gedeelte van de oude stalinrichting gekocht en t zat goed vol daar.

@grondlozeboer wie heeft uiteindelijk dit bedrijf in helendoorn gekocht? Worden er uiteindelijk 500 koeien gemolken?

@casev niemand heeft t gekocht

@casev Google maps, alleen een klein kuiltje dat dicht ligt, en een stapeltje ronde balen, lijkt er niet op dat er gemolken wordt.

@Melkboer16
500 had ook wel gekunt, alleen niet in Nederland.

@Melkboer16 maar stel er waren nooit fosfaatrechten gekomen dan was er toch ook een natuurlijke balans ontstaan?

@hans1980 Had ik in ieder geval geen grond hoeven te verkopen om rechten te kopen.
Maar dat was toch ook de opzet, grondgebonden uitbreiden. Is mij nog steeds niet duidelijk wat ik verkeerd gedaan heb op de datums toen bekeken.

@MTSTAMMINGA , een nieuwe duitse financier, en ja hoor, ze hebben weer praatjes

@George triest, maar waar deze ondernemers zijn ten onder gegaan aan hun eigen grootheidswaanzin!
Financieel hebben de fosfaatrechten hun toko gered anders hadden ze nu in een huurhuisje gezeten!

@Melkboer16 grondloos boeren is wel rond te rekenen als je technisch goed draait, moet er geen overheid stokken in je spaken werpen tijdens de wedstrijd.

@Noorderling Hoe kwetsbaar wil je zijn ? . Altijd tegen elke prijs de markt volstouwen met melk waar geen marge op zit.

@jg is dat met 2euro financiering anders?
Het voer moet toch ergens groeien, of het nu op je naam staat of je koopt exact wat je past en legt het teeltrisico bij een ander neer. Bij intensief kun je juist eenvoudiger op de markt schakelen dan hoge vaste kosten, dan is het meer of nog veel meer melken.

@Noorderling Ieder extensief bedrijf intensiveert als de melkprijzen hoger zijn. Gaan dus ook aan voer, mestafzet en arbeid trekken . Dus gaan voor intensieve bedrijven de kosten relatief harder omhoog. Weg marge...!

Intensiveren gaat als je niet op de pof leeft zonder omhoog te gaan in vaste lasten. Of je rekenmachine is kapot, of je gaat juist extensiveren als je marge weg valt op die laatste kilo's melk.

Wil niet zeggen dat je marge lager is bij een lagere melkprijs, als je gras voor niets op kunt halen en tarwe 17cent kost, kan dat wel aantrekkelijker zijn van 40cent en 70euro voor een ton mais en 40cent voor een kilo soya. Het is maar net binnen welke lijntjes je wilt boeren waarmee wat te verdienen is.

@Noorderling Zo wist iedereen wel een scenario te schetsen waarbij intensiveren geil was.
De realiteit is anders, blijkt ieder jaar weer.

@jg
Of niet naar de rekenmachine luisteren.
Kunt hier in 1/3jaren in april gratis gras ophalen, mest gaat weg tegen kostprijs mits je wat aardappelgrond wilt verhuren. Dan zijn de scherpe kantjes er al behoorlijk vanaf, kosten je extra liters geen 25cent.

@Noorderling gratis gras welke melkveehouder verkoopt nou zijn beste snede gras ?

@bio boer
Kuilvoer omdat er ruimte gemaakt moet worden voor de komende oogsten.
Kunt het overkuilen, je jongvee en evt melkvee goedkoop voeren.

@Noorderling rare buurt woon jij als je gratis kuil kunt ophalen. Dat lukt hier een keer met het half verbroeide kontje klontjes een bult maar anders willen ze er toch wil geld voor terug

@hoest
Moet je ook niet doen wanneer iedereen tekort is, maar wanneer je genoeg hebt en anderen ook. Het voer loopt niet weg.

@Noorderling nee kuil loopt niet weg een geen betere raad dan voorraad maar ik ga geen goede kuil weggeven om ruimte maken voor de nieuwe. Dan verkocht ik het nieuwe wel op stam krijg je wat geld en geen kosten van het inkuilen

@Noorderling dan snap ik wel dat bij velen krap bij kas zitten met deze praktijken is je gegund doe je toch echt wat fout als je kuil voor appel en ei kweit wil om je nieuwe wil kuilen

@bio boer
Snap het ook niet, vaak wil er ook nog wel mais, tarwe en aardappelen groeien, moet je dus vooraan zijn.

Balen verkopen is ook kostprijs werk, op stam levert de kosten niet op. Het is melken, wat anders telen/verhuren, de rest kost je inderdaad een vermogen.

@Noorderling Zelfs melken kost een vermogen....!

@jg saldo met melken zit tussen 2500 en 3duizend euro per ha. Haal daar 500 af voor gebouwen. Wat rendeert er dan beter?

@Noorderling Zolang het verband tussen productie-volume en melkprijs ontkend blijft worden klopt de redenering van steeds meer melken. Vraag het Rfc ....Zie welke noodsprongen er nodig zijn .

Levert dat dan wel een hogere prestatieprijs op? Ook niet.
Klanten koop je niet, en je verkoop uitbesteden aan bijvoorbeeld een aware leek totdat ze zelf begonnen met een melkfabriek geen risico. Als je dan je verkoop kwijt raakt, en geld stopt in een bodemloze put waar je denkt klanten en dus marge denkt te kunnen kopen ga je vroeg of laat nat.
Als ik zie hoeveel bedrijven stoppen, hoeveel er vertrokken zijn kan dat hele bakjes verhaal ook wel de prullenbak in.

Das verrekte weinig.

En zeker ook nog 12.000 per koe melken. Voor je jongvee zal er best wel wat voer zijn maar goed ruwvoer voor melkkoeien voor een habbekrats ophalen in het voorjaar lijkt mij een illusie in veel jaren.

@Noorderling precies.

@Noorderling inderdaad er zijn er zat die extensief ook slecht draaien doordat er veel te weinig van een ha komt.

@Hooibaaltje
Een simpel engels-raai cultuur is ook niet geschikt voor extensief beheer, doe percelen op afstand nu minstens rooie klaver bij in, en ben ook met saladebuffet (cichorei-weegbree-klavers) aan het experimenteren. Had nu te weinig gras, maar in jaren van overvloed dan gaat toch de kunstmestkraan op die paar afgelegen percelen dicht en dan kun je er nog best mooi wat structuurhooi van maken, maar volgens mij wil dat niet goed met Engels raai.

Dat is nog hun eigen keuze ,maar ze richten anderen vaak ook grote schade aan.
Maar ja , ieder moest de gelegenheid hebben om niet -grondgebonden te groeien volgens LTO, ondanks hun visie van eind 2013 met NZO

@cornelissen Bestuurders in de melkveesector hebben de criticasters kwa groei en gewenste richting vakkundig buiten gehouden.

@Melkboer16 Ja dat klopt , maar kvind voor hun wel jammer, ent ligt niet alleen aan de bank. Eeerst kempen systeem, en wat meer tegenslag , mest systeem , wat alleen op papier werkt. En een compleet uit balans hebbend bedrijf, met MEGA financiering, krijg je niet weer in balans.

En toent fosfaat duur was waren ze aan de beurt.Nogmaals jammer !!!

@Detukkeroettwente Of een kleine redding.

@George idd ze hadden het een beetje meer in balans moeten houden 50 ha cultuurgrond dan was 180 koeien ook al veel geweest! Alleen dan kan je niet met zo’n mooi verhaal en melkstal in de boerderij!
Vorige week was hier ook een topic met een grote melkstal maar die lui zijn in verhouding gegroeid en met (kleine) stappen!
Hoe gaat het Jonkman dan die stond ook iedere keer in de boerderij en Platerink?
Allemaal luchtkastelen op een onverkoopbare plek die door een pennenstreek van de overheid zijn veranderd in potentiële puinhopen

@Melkboer16
Ik heb artikel gelezen , ze hadden bouwkavels voor rood voor rood die tegen vielen in verkoop door de krediet en huizencrises. Maar ja als je alle geld al uitgeeft voordat de beer is geschoten dan kun je nat gaan.

Tja,hoe groter het verlangen,


hoe natter de poes

@Jannus
Je kunt beter een natte poes hebben dan een dure stal van 500 koeien.
Die poes droogt wel weer.

@George echter beide kunnen je blut maken

Ja maar waar heb je dan het langste plezier aan beleefd?
Voor die miljoenen heb je vele natte poesjes denk ik.
Alleen zul je die miljoenen bij de bank daarvoor niet zo makkelijk los krijgen.

Serieus ik begrijp niet dat iemand zoveel risico en investeren wil om de kost te verdienen, wat een waanzin als je logisch en nuchter nadenkt!

@Melkboer16 Platerink melkt er momenteel 500

@Leo,s vriend goh, die klaagden toch ook steen en been!?
Waar halen die nou het voer vandaan en hoe zijn ze aan fosfaatrechten gekomen

@Melkboer16 een of andere constructie met stopper, en voer is er zat te koop, hij haalt momenteel overal kuilen vandaan, vooral najaarskuilen van vorig jaar.

Een stopper met 250 koeien dan?

@robbies ja schijnt van ander bedrijf uit laag Keppel te komen wat kees van koolen nu i handen heeft. Maar geruchten

@hans1980 jij weet ook alles

@hans1980 @Leo,s vriend Google maar eens op Terkuis. Die zaten dus eerst in Laag-Keppel en zitten nu op het adres van Platerink in Laren. Het bedrijf in Laag-Keppel heet nu Vreba Terkuis.

@Larensboertje Klopt.