Grondgebonden boer wordt niet gekort

Melkveehouders met latente ruimte worden op 1 januari 2018 niet gekort op hun fosfaatrechten. Zij krijgen een wettelijke uitzonderingspositie bij de invoering van het nieuwe stelsel van fosfaatrechten.

Lees meer »

NieuweOogst

Reacties

kuilhapper
Ook krijgt het voorstel steun van Jaco Geurts (CDA). Hij hoopt wel dat een aantal minder ingrijpende voorstellen aangenomen worden om knelgevallen te ontzien, zoals omschakelaars naar biologisch.

Volgens mij kan die Geurts de generieke korting niet groot genoeg worden..

Is dit CDA 2.0? lijken weinig meer op te hebben met de van oudsher zuidelijke intensieve achterban..
Fryske Boer
@kuilhapper onzin reactie
kuilhapper
Quote Reactie van @Fryske Boer:
onzin reactie

Hoezo? Ik betrap Geurts nooit op veel zinnigs, mag wel heel graag doen voorkomen dat hij opkomt voor boeren, maar deze boer heeft nooit het idee dat ik hem ergens voor bedanken moet!

Zat net zijn twitter te bekijken, hij plaatst het liefst elke dag een foto van zichzelf zo te zien..
Fryske Boer
@kuilhapper kijk eens bij van Dam op twitter, die koekjebakker is onze stas 😩😩
Zoals eerder gezegd, Geurts en Dijkgraaf snappen tenminste waar het over gaat. Daar kom je verder mee. Minister van landbouw is gewoon noodzakelijk denk ik
kuilhapper
Quote Reactie van @Fryske Boer:
Geurts en Dijkgraaf snappen tenminste waar het over gaat. Daar kom je verder mee.
Dijkgraaf wel, Geurts is van een heel ander kaliber.., heb je als gewone boer helemaal niks aan!
+4
pieta
@Fryske Boer Vind ik niet. Als hij zelfs omschakelaars naar bio als knelgeval wil aanmerken is ie de verbinding met het gewone gezinsbedrijf kwijt en krijgt hij mijn stem niet. Ik laat me niet aanpraten dat alleen een bio of grondig boer iets goed doet. Ik wil best aan meer grondgebondenheid werken maar dan moeten ze je niet eerst een slagaderlijke bloeding toe proberen te brengen.
Fryske Boer
@pieta ze hebben mij altijd geleerd: wat je vindt moet je naar de politie brengen.... 😁 denk dat je bij omschakeling sowieso al inlevert omdat bio geen gebruik van derogatie maakt(of mag maken) en daarom anders dubbel gepakt zou worden.
pieta
@Fryske Boer Je maakt toch zelf als ondernemer de keuze voor bio. De melkprijs is daar nogal wat hoger. Dan kun je toch ook grond verwerven. En we willen toch geen intensieve bio-boeren? Zoals Grondig het zelf schrijft korten helpt om te voldoen aan de grondgebondenheid (vind ik trouwens treurig om te noemen).
Fryske Boer
@pieta nzo.nl/nl/…

dit komt uit eigen hoek, is al een tijdje geen verrassing meer naar mijn idee
pieta
@Fryske Boer We hebben allemaal onze eigen visie op grondgebonden. Wij hebben alle ruwvoer zelf maar zetten wel wat mest af. Ik zie daar niet staan wat grondgebonden dan exact is en hoe ze het invullen.
+2
dwers
@pieta Den Haag bedoeld met grondgebonden denk ik, mest/fosfaatplaatsing op (eigen) grond ruwvoer doet er dan niet toe, natuurlijk haal je bij akkerbouwmatig graslandbeheer meer kg ds van HA dan iemand die weidt, maar ja dat zien de burgers graag, en is ook beter voor de weidevogels.
+1
pieta
@dwers Het gaat er niet om wat je denkt. Ik denk namelijk dat je grondgebonden bent als je al je eigen ruwvoer teelt.
+1
dwers
@pieta Maakt mij allemaal niets uit als derogatie eraf gaat vind ik het ook prima.
+3
Noorderling
Quote Reactie van @pieta:
nk namelijk dat je grondgebonden bent als je al je eigen ruwvoer teelt.

Waarom zou je niet ook een deel van je eigen krachtvoer telen?
Overal waar je komt, in Amerika, Duitsland, Canada en Frankrijk. Overal zie je gemengde bedrijven behalve in Nederland waar iedereen sterk gespecialiseerd is.

Dit brengt voordelen met zich mee maar ook grote nadelen. Je bent afhankelijker van de grillen van de wereldmarkt. Laat de graanprijzen nog maar iets oplopen, stront weg voor 20euro. Dat houd je niet lang vol.

Waarom zou je geen korrelmais verbouwen? Suikerbieten telen en pulp terug kopen? Koolzaad verkopen en raap terug kopen?
Farmer_
Quote Reactie van @pieta:
Ik denk namelijk dat je grondgebonden bent als je al je eigen ruwvoer teelt.

Dat zal toch alleen over mestafzet gaan.
arjankok
@pieta dat is ook de officiële betekenis van grondgebonden , maar stamt uit de tijd dat niet-grondgebonden nauwelijks voorkwam
pieta
@arjankok Ik weet de tijd van grondgebonden ook nog ja. De normen voor wat je op het land mocht brengen waren veel hoger. Elke paar jaar de norm wat omlaag en grondgebondenheid verdwijnt als sneeuw voor de zon. Het is triest dat ze je daar vervolgens op gaan afrekenen als ware je een crimineel.
+6
frank post
@pieta ik maak(te) dezelfde denk fout als jij, dat wanneer je voldoende ruwvoer produceert voor je eigen vee je grondgebonden bent. Ik had het hele verhaal uitgelegd aan een journaliste, toen ik uit gepraat was zei ze:
"dus als ik het goed begrijp is een boer die veel krachtvoer voert eerder grondgebonden dan een boer die weinig krachtvoer voert" Dat was voor mij aanleiding om "mijn" definitie van grondgebondenheid te herzien
+2
Nick83
@frank post da was een slimme journaliste 😬
pieta
@frank post En is het dan ook zo dat een extensieve boer minder krachtvoer voert dan een wat minder extensieve. Wij zitten namelijk op ongeveer 20 kg per 100 kg melk.
En je kunt het natuurlijk ook omkeren gaan we boeren belonen qua grondgebondenheid omdat ze minder gras van hun land halen (door omstandigheden). De boer met productieve grond (die wellicht geïnvesteerd heeft in grondverbetering) afzetten tegen een boer met land met volop ganzenvraat en/of van dat natte land waar je slechts halve tijd fatsoenlijk terecht kunt.
+1
meelezer10
Quote Reactie van @pieta:
Wij zitten namelijk op ongeveer 20 kg per 100 kg melk.

inclusief alle bijproducten en stro of dergelijke wat in de koe gaat?
+1
pieta
@meelezer10 Bij producten zitten er bij in. We hebben elk jaar een vracht of drie perspulp en we voeren een 200 kg daags bierbostel voor wat plak en smaak.
Ik heb het laatst een keer opgezocht voor JC Vogelaar en die had in ieder geval geen respons dat we veel krachtvoer voerde. 😁
We voeren ook stro. Ik heb ook aan JCV aangegeven dat ze bij grondgebondenheid ruimte moeten scheppen in je bouwplan voor wat krachtvoervervangers (tarwe/gerst) die niet ten koste gaan van je areaal mais en toch voldoet aan de vergroeningseisen.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pieta:
Ik heb ook aan JCV aangegeven dat ze bij grondgebondenheid ruimte moeten scheppen in je bouwplan voor wat krachtvoervervangers

Heeft 'ie gelijk opgepakt. Nu 70% grasland toegestaan bij gedeeltelijk teelt van krachtvoervervangers.
pieta
@Jack Rijlaarsdam En de vergroening en de 3 GVE per ha. Die mis ik nog. 😁
pieta
@frank post Ik ken er een die grondgebonden is qua mest en toch ruwvoer aan moet kopen in sommige jaren. Reden is dat ie zo'n droogtegevoelig land heeft dat ie in sommige jaren hooguit twee fatsoenlijke snedes gras eraf haalt. Dat is de reden dat ik mijn definitie nu niet en dan niet aan ga passen. :
Rondhus
@dwers het raare is dat ik nog ruimte heb op gebied van fosfaat binnen mijn bedrijf. moet mest afvoeren vanwege stikstof. hoger dan 2.5 gve kom maar wel genoeg ruwvoer heb. op veen zit en daardoor onder de grens kom op gebied van nitraat. dus al met al dat hele gebeuren van 2,5 gve per ha en daardoor denken dat je grondgebonden bent trek ik sterk in twijvel
Rondhus
@dwers weidevogels heeft niks met weiden van vee te maken. daar gaat het beleid ook de mist in. stand van de weidevogel heeft meer te maken met het aanbod "voer" in de bodem.
+1
dwers
@Rondhus kuikens leven toch van insecten, kuikens lopen beter op weideland dan in een maaisnede.
buorman
@Rondhus
Met 5 of zelfs 6 maaisnedes word er geen kuiken groot
+1
danielle-hekman
@Rondhus en dan mogen ze ook wel wat aan die vossen en roofvogels doen..de weidevogels zijn hier kansloos!!
+1
arie.j
Quote Reactie van @dwers:
Den Haag bedoeld met grondgebonden denk ik, mest/fosfaatplaatsing op (eigen) grond ruwvoer doet er dan niet toe, natuurlijk haal je bij akkerbouwmatig graslandbeheer meer kg ds van HA dan iemand die weidt, maar ja dat zien de burgers graag, en is ook beter voor de weidevo

Laat weidevogels maar buiten dit verhaal zou ik zeggen.
In de jaren 70 en 80tig vorige eeuw strooiden we als melkveehouders vrijwel alle minimaal 1000 kg Kas 26% N per ha naast natuurmest, en wie het goed deed volgens de Rijksvoorlichting die strooide zeker 400N aan kunstmest de ha. Terwijl het begrip biologische boer zonder kunstmest nog moest worden uitgevonden.
Maar weidevogels waren er veel meer dan nu, het afnemen van de weidevogels heeft echt héél andere oorzaken. Het beheer is daarbij het belangrijkste (veel en vroeg maaien enz) en niet de bemesting.
+4
buorman
@arie.j
Niet zozeer andere oorzaken arie, maar zeker wel meerdere.
Toen strooiden we idd veel meer kunstmest, de mest had een andere samenstelling en we maaiden geen 4, of 500%.
Maar het is niet alleen de manier van boeren die het verschil maakt.
Rond de eeuwwisseling is de flora en fauna wet ingevoerd die bijkans alle predatoren beschermd.
Tegenwoordig sluiten we gemeentehuizen en scholen omdat een steenmarter de zaak heeft gekraakt, destijds stond op meerdere plekken een inloopvalletje voor de marterachtigen.
Moet je tegenwoordig eens doen als boer of jager.
Als je word betrapt als boer ben je een deel van je betalingsrechten kwijt, en als jager voor min 2 jaar je akte.
In beide gevallen praten we al gauw over een paar duizend euro.
Hier sinds 2000 een perceel van ruim 3 Ha in de uitgestelde maaidatum [15/6], maar het heeft niks gebracht, alles wat er ooit zat is weggevreten.
Nu hebben ze afgelopen week in den Haag weer een paar miljoen toegezegd voor de weidevogels, welnu flikker ze gelijk maar in de hof vijver, de potmarge of het pm kanaal.
Niet dat dat helpt, maar je hoeft het resultaat niet af te wachten/evalueren.
arie.j
Quote Reactie van @buorman:
Nu hebben ze afgelopen week in den Haag weer een paar miljoen toegezegd voor de weidevogels, welnu flikker ze gelijk maar in de hof vijver, de potmarge of het pm kanaal.Niet dat dat helpt, maar je hoeft het resultaat niet af te wachten/evalueren

Grote praatjes, wat ik weet is dat hier in het weidevogelgebied er ieder jaar erg veel grutto's zijn en elders weinig tot geen.
+1
Erco
@arie.j hier de laatste jaren tussen de 46 en 64 nesten weidevogels op ca 40 ha. Dus het kan wel 😉 beheer is t belangrijkste, je moet er wel wat voor over hebben.
Nick83
@Erco als we ze hier in de Alblassewaard op zouden zoeken, zouden we daar op sommige stukken ook wel aan komen. Maar het gebeurt heel eenvoudig niet. Ik zou zelf ook nie weten waar ik de tijd vandaan zou moeten halen.
+4
diezel
Quote Reactie van @Erco:
Dus het kan wel beheer is t belangrijkste, je moet er wel wat voor over hebben.

Wacht maar eens totdat de vos westelijk Nederland wat meer heeft ontdekt.
Als je hier 10 jaar geleden had verteld dat je gedurende het jaar meer vossen dan weidevogels zou zien hadden ze je voor gek verklaard. Maar het is wel de realiteit op dit moment. 😞
George
Quote Reactie van @diezel:
Wacht maar eens totdat de vos westelijk Nederland wat meer heeft ontdekt.Als je hier 10 jaar geleden had verteld dat je gedurende het jaar meer vossen dan weidevogels zou zien hadden ze je voor gek verklaard. Maar het is wel de realiteit op dit moment.

Klopt diezel tot enkele jaren terug zat hier best wel veel wild , hazen , konijnen , kivieten . Nu laatste 2 jaar niks meer dan reeën en wilde varkens en vossen. Ik heb een hele mooi kippenren maar ik kan geen kippen meer houden. Worden telkens door de vossen weg geroofd. Ik ben al minsten 15 kippen verloren en koop er geen meer. Als je één keer vergeet het nachthok dicht te doen ben je ze kwijt , niet normaal hier!
+1
cjw73
@George het is hier niet anders. Het enige wat ik hier nog zie zijn vossen, dassen en roofvogels. Afgelopen zomer tijdens het schudden keken de jonge vossen mij gewoon overdag even na vanuit de mais.
+2
George
@cjw73
Beste cjw73 ,
hier precies hetzelfde!
meelezer10
Quote Reactie van @George:
Ik heb een hele mooi kippenren maar ik kan geen kippen meer houden

hoe is het met dat langharig rund die in de kippenren liep?
George
@meelezer10
Die liep niet in de kippenren. Maar het is goed met die Hooglander.
pieta
@meelezer10 Heeft George lange haren? 😂
+1
meelezer10
Quote Reactie van @pieta:
Heeft George lange haren?

Dat weet ik niet heb hem nog nooit gezien. jij wel? is hij dan toevallig ook bruin/ rood?
overstekend wild
@arie.j die sleepslangen dozeren anders altijd alles keurig vlak, in het voorjaar op bouwland helemaal. En als je met je nestje daar al aan weet te ontkomen is er nog een grote kans dat er wel een tand of schijf die er dwars door heen vliegt
arie.j
Quote Reactie van @overstekend wild:
die sleepslangen dozeren anders altijd alles keurig vlak, in het voorjaar op bouwland helemaal. En als je met je nestje daar al aan weet te ontkomen is er nog een grote kans dat er wel een tand of schijf die er dwars door heen vl

Bouwland hebben we hier niet, Het ging trouwens over weidevogels
Sleepslangen doen ze hier al tientallen jaren, maar dat is altijd eind februari of maart, in april mei zelden of niet niet. Smoesjes weten we allemaal , zo kan ik ook wel over de ketsplaat gaan vertellen dat die het hele land zo bevuild dat alle nesten weg zijn.
Praktijk is dat bemesten in mei met sleepslang zo hier en daar in mei wel gebeurt, maar dan nadat er een grote oppervlakte is kaal gemaaid.
Kan je natuurlijk die slang de schuld geven van alle nesten weg, maar de aanleiding en oorzaak is dan een andere.
overstekend wild
@arie.j Vind het een heel mooi verhaal, dat er ook andere oorzaken zijn zijn we eens. Maar ik zie genoeg in het voorjaar
de hoef
@overstekend wild wij doen actief mee elk voorjaar maar er komt zeer zelden een nest groot
goede tips zijn welkom
overstekend wild
@de hoef idd wat brabo ook zegt, leg in het voorjaar zeer regelmatig nesten of pullen op zij met grond bewerken. Maar of dit echt de oplossing van het probleem is betwijfel ik ook
de hoef
@overstekend wild had hier van het voorjaar een stuk of 15 nesten met kuikens
net groenvoeren paden in gemaaid ,en in paden mest gereden voor wormpjes
alles leek prima te gaan ,en in 1 nacht geen 1 kuiken meer
de hoef
@de hoef

Leeuwarden - De Bond Friese VogelWachten (BFVW) wil duizenden kievitseieren in broedmachines laten uitbroeden. Dat heeft voorzitter Rendert Algra gezegd. De bond hoopt op die manier meer eieren te laten uitkomen dan nu het geval is.

Kieviten leggen ieder jaar meerdere keren eieren. Van de eerste leg blijft volgens Algra weinig over. „Die wordt gigantisch gedwarsboomd door allerlei predatoren op de grond en in de lucht, zoals vossen, buizerds, kraaien en marters.”

Algra wil dat van de eerste leg tussen de 6000 en 10.000 eieren worden geraapt en in een machine worden uitgebroed. Hij schat dat vijftig procent levend uit het ei komt.

De BFVW wil dat aan het hele proces een wetenschappelijk onderzoek wordt gekoppeld. Daarbij moet een aantal van de beesten bijvoorbeeld een zendertje krijgen en worden geringd. „Het moet een experiment van zeker drie jaar worden.”
dwers
@de hoef Zal die N(p)iese(r)n van het fauna fonds wel weer niet goed vinden
brabo
Quote Reactie van @arie.j:
Het ging trouwens over weidevogels

hier hebben die weidevogels meer kans op overleven op het bouwland dan op de weide.
weurding
@brabo vooral bij vroeg gezaaide mais idd, kanttekening is wel een opmerking die ik laatst hoorde dat de biologische mais na inzaai nog een paar maal gewiedegt werd zodat het daar niet voor opging
brabo
Quote Reactie van @weurding:
biologische

biologisch is vaak helemaal niet logisch voor de natuur
Erco
@arie.j hier afgelopen jaar weidevogelbeheer 1,6 cent per kg melk. Kan je wel even de moeite voor.doen om te (laten) zoeken en met sleepslangen (2e leg) doe je.dan echt wel wat moeite ervoor. Ook op t bouwland kan dat (hier geen bouwland) als je maar vrijwilligers/hulp hebt.
weurding
@Erco zulke vrijwillige hulp past mij ook wel die me 1.6 cent opleveren
+2
cs-agrar
Quote Reactie van @Erco:
1,6 cent per kg melk. als je maar vrijwilligers/hulp hebt.

Vrijwilligers, tja die eten niet van die 1,6ct
-Jan-
HArdstikke mooi,wrk je schoon en bewust dan ook niet opdraien voor de shit
BoerBart
Rechten van de mens gezever zal er wel voor zorgen dat iedereen gekort wordt.
Of!!! En dat hoop ik, dat hele fosfaatrechtenbriefje kan bij het oude papier.
wally
Prima
echter juridisch niet houdbaar en anders zeer veel grote claims van niet groeiers die wel intensief zijn en mest al Jaren verantwoord afzetten in de regio
korting voor deze bedrijven word dan wel 15 % en heft financieel buitenproportionele gevolgen
cjw73
@wally heb je de claim al klaar liggen ofzo!!
Wordt een Kamermeerderheid dus dat wordt vast bloeden voor ons.
+2
cs-agrar
Quote Reactie van @wally:
juridisch

Zijn alle prikkers tegenwoordig jurist ofzo dat ze allemaal weten wat wel of niet houdbaar is?
+1
George
Quote Reactie van @cs-agrar:
Zijn alle prikkers tegenwoordig jurist ofzo dat ze allemaal weten wat wel of niet houdbaar is?

Dat hebben ze dan ergens een keer gelezen Cs en dan praten ze elkaar wat na. 😄
+3
George
Het is ook niet meer dan normaal dat een boer met voldoende grond niet gekort wordt.
buorman
@George
Als je het amendement van van Gerven leest gaat dat veel verder dan het niet korten:
tweedekamer.nl/kamerstukken/amendementen/…
+3
George
@buorman
Duimpje omhoog voor Van Gerven!
+1
3 speen
@George had toch liever gve norm het is en blijft een warrige kut zooi
Noorderling
Ben het niet gauw met de SP eens, maar dit plan is wel te verkopen!

Niemand kan zonder rechten kopen intensiveren. Deze rechten boven de fosfaatplaatsingsruimte 20% korten en bij verkoop nogmaals 20 of zelfs 50% korten. Grondgebonden bedrijven worden bij dit plan ook ontzien.

Verleasen wel opnemen in het plan en ook hierbij zorgen dat er maar 50% het recht benut kan worden. De rechten drogen op termijn vanzelf op waardoor we over een aantal jaren een steeds meer grondgebonden melkveehouderij zullen krijgen.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Noorderling:
dit plan is wel te verkopen

Kun je me nog ff uitleggen hoe dit plan helpt de derogatie voor 2017 te behouden?
+1
Noorderling
@Jack Rijlaarsdam
Zoals jezelf eerder al aangaf: die zijn we kwijt. We mogen in onze handen knijpen als we 17 mogen behouden. 2018 is sowieso een verloren zaak.

Het is nu tijd om een toekomstvisie met toekomstbestendig beleid te maken waar een groot deel van de melkveehouders mee uit de voeten kan op korte en lange termijn. Dat iedereen het niet gaat trekken is wel duidelijk en is ook wel te zien aan bedrijven die nu te koop komen. Een lage P rechten referentie en geen grond onder het bedrijf. Ga dan niet de bedrijven met grond zo uitknijpen dat ze net niet omvallen om de op termijn vastlopende bedrijven in coma te houden.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Noorderling:
We mogen in onze handen knijpen als we 17 mogen behouden.

Jij geeft de strijd op, begrijp ik. Dan is een 2,5 gve-plan redelijk royaal. Hoeveel gve kan je per ha houden bij 170 kg N plaatsingsruimte?
Noorderling
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Jij geeft de strijd op, begrijp ik. Dan is een 2,5 gve-plan redelijk royaal. Hoeveel gve kan je per ha houden bij 170 kg N plaatsingsruimte?

Ik ga niet verdwalen in het moeras en me afhakelijk maken van een Derogatie met waarschijnlijk onwerkbare beperkingen. Het wordt schakelen naar plan B.
Je hebt drie variabelen, de stikstofproductie, de bemestingsnorm en de hectares. Als het met de ene factor niet lukt, dan maar met de andere.
Farmer_
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Hoeveel gve kan je per ha houden bij 170 kg N plaatsingsruimte?

Ongeveer 2GVE
Nick83
Quote Reactie van @Farmer_:
Ongeveer 2GVE

Ja droom ff lekker verder Farmer. Een koe is minimaal 120 N en bij een beetje normale productie al richting de 125. Dat pas bij mij geen 2 x in 170.
buorman
@Nick83
Idd; 124 kg N bij 8500 kg met ureum 25
rvo.nl/sites/default/…
christo
@Nick83 Er zijn er velen die in die natte droom leven. Tot de wekker gaat...
+1
Nick83
@christo Het zou een verplicht onderdeel moeten zijn van het bemestingsplan: uitrekenen hoeveel mest je zonder derogatie af zou moeten voeren. En dat zou in koeienletters op het eerste blad moeten staan.
Erco
@Nick83 waarschijnlijk in duitsland wel 😉😄
Farmer_
@Erco Iets minder dan 2.
lkool
@Jack Rijlaarsdam eeuuuhmmm....
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
derogatie voor 2017 te behouden?

pakken ze vanzelf af
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @George:
Duimpje omhoog voor Van Gerven!

Dus de intensieve melkveehouder krijgt voor niets een flink pensioen in de vorm van peperdure fosfaatrechten en de extensieve melkveehouder moet z'n pensioen maar bij elkaar schrapen met hard werken. Heel SP.
Noorderling
@Jack Rijlaarsdam
Die extensieve melkveehouder kan zn grond verkopen met landbouwvrijstelling en de intensieve boer kan de fiscus spekken. Wat is zijn bedrijf nog waard op een postzegel? Wat is uberhaubt een postzegel waard?

Niemand zal evenveel koeien op die locatie kunnen melken, een buurman koper kan misschien maar de helft van de koeien op die grond melken. Dat geeft zeker een prijsdempend effect.

Op de lange termijn ben je met grond altijd beter af.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Noorderling:
de intensieve boer kan de fiscus spekken.

Ja, en? Het is toch krom: intensief en extensief melken beiden koeien, de een krijgt duizenden euries per koe aan rechten cadeau, de ander niets. Wat wordt nu beloond, maatschappelijk gewenst gedrag?
Noorderling
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
krom: intensief en extensief melken beiden koeien, de een krijgt duizenden euries per koe aan rechten cadeau, de ander niets. Wat wordt nu beloond, maatschappelijk gewenst gedrag?

Het is momenteel kiezen tussen meerdere kwaden.
Liever geen P rechten totdat je plaatsingsruimte hebt dan voor elke koe P rechten moeten hebben. Dan maar een eenmalig cadeautje of warme sanering. Vroeg of laat moet er toch iets gebeuren, flinke afroming erop van 50% en dat feest is binnen een paar jaar ook over.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Noorderling:
Het is momenteel kiezen tussen meerdere kwaden

Tja, dat zijn geen leuke keuzes.
lkool
@Jack Rijlaarsdam Als voorgesteld plan van SP werkelijkheid word zal dat zijn effect hebben op de grondprijs. De grondgebonden pachters (ach nee, weer een groep) hebben met dit plan het meeste het nakijken...
Nick83
Quote Reactie van @lkool:
De grondgebonden pachters (ach nee, weer een groep) hebben met dit plan het meeste het nakijken...

Ja ... volgend jaar 20 % verhoging, de bedoeling is dat da maar 1 jaar is en dat die daarna weer naar beneden gaat, maar dat kun je dan wel vergeten.
brabo
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Ja, en? Het is toch krom: intensief en extensief melken beiden koeien, de een krijgt duizenden euries per koe aan rechten cadeau, de ander niets. Wat wordt nu beloond, maatschappelijk gewenst gedrag?

het is ook niet gauw goed bij jou hé,
nu krijgen de extensieve eindelijk hun zin en nu lig je weer te emmeren dat je benadeeld wordt.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @brabo:
het is ook niet gauw goed

Het is hier toch een discussieplatform. Dit gezichtspunt was nog niet benoemd. Verder zal het mij ondertussen eigenlijk een rotzorg zijn. Ik heb nu zoveel geanticipeerd dat elk plan wel iets goeds voor me in zich heeft. Zit komend jaar op 1,4 gve/ha, kan dus nog alle kanten op met verhuur grond (of niet), vraag naar m'n ruwvoeroverschot begint wat los te komen, kunstmest voor geheel komend seizoen alvast gekocht, fosfaatrechten in optie gekocht, melkverminderingsplan laten schieten, tank vol, morgen gaan er kortdrachtige vaarzen richting Rusland, volgende week langdrachtig naar Spanje en nu dekrijpe pinken worden waarschijnlijk vier maanden doorgeschoven met insemineren. Nu eerst maar eens afwachten hoe de wereld er volgend jaar echt uit gaat zien.
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
koe aan rechten cadeau,

wat een zwats de intensieve moet grond kopen die jij voor een prikkie hebt gehad
puntertje
Quote Reactie van @de hoef:
grond kopen die jij voor een prikkie hebt gehad

Dan had jij dat ook moeten doen.
de hoef
Quote Reactie van @puntertje:
Dan had jij dat ook moeten doen.

wat je van thuis mee krijgt is nie te koop
Erco
@de hoef heb t toch echt bij overname gekocht voor de waarde op dat moment
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @de hoef:
wat een zwats

Wat een zwats, ik betaal meer huur dan jij, schrale beuker.
+1
weurding
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
schrale beuker.

teken van onmacht sjakie,
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weurding:
teken van onmacht

Dat zie je goed. Ik arresteer al enige tijd flink wat grond in de buurt tegen flinke huurprijzen om een evenwichtige groeisprong te kunnen maken. Daar heb ik tot dit moment geen voordeel, maar alleen kosten en een hoop werk van. Dan laat ik me niet zomaar de oren wassen.
+1
weurding
@Jack Rijlaarsdam ik kon van hier niet zien dat je ze al schoon had 😅
+1
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Schone oren heeft ook zijn voordelen.....geluiden op verre afstand komen dan toch wel wat beter binnen ....
weurding
@Twentsch Land zou de midwinterhoorn het ijsselmeer over schallen? 😁
+1
meelezer10
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Dat zie je goed. Ik arresteer al enige tijd flink wat grond in de buurt tegen

Je had toch wel voldoende grond in 2015 jack? zodat je geen generieke korting krijgt. Kan me herinneren dat je wel een melkveefosfaatreferentie hebt. In 2014 had je dus geen latente ruimte. In 2016 heb je grond uitgebruik gegeven voor amvb.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @meelezer10:
wel voldoende grond in 2015

Ik had zeker voldoende grond, maar lang niet alles op naam. Op papier dus een fosfaatoverschot.
meelezer10
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Ik had zeker voldoende grond, maar lang niet alles op naam. Op papier dus een fosfaatoverschot.

Alweer verkeerd geanticipeerd sjackkie. kost weer een lieve duid. krijg je straks een korting van 10%. Mag je vervolgens weer terug kopen. schat voor jou bedrijf ongeveer 10 x 40 = 400 kg fosfaat. is toch weer 40000 eurie. afschrijving van de rechten gaat waarschijnlijk niet door. dus mag je met jou bedrijfsresultaten eerst een beslasting betalen voordat je die 40000 euro overhoud. Al bij al kost je dat toch een dikke 55000 euro.

Ik begin langzaam aan je verhaal toch in twijfel te trekken. Iedere keer geef je aan dat je al voor voldoende grond gezorgt hebt voor je 200 koeien in je nieuwe stal. Maar als het puntje bij paaltje komt ben je in je huidige omvang intensief. Waar heb ik dat meer gelezen hier was dat niet een prikker met een c die een tijdje afwezig is geweest.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @meelezer10:
voldoende grond gezorgt hebt voor je 200 koeien

Met huidige AMvB, MFR, boer-boer afzet en inmiddels doorgevoerde update van gebruiksstatus al in gebruik zijnde grond. Het neigt dan naar een Brabants plan, realistisch door het ontbreken van intensieve veehouderij en de aanwezigheid van veel akkerbouw in de regio. Twijfel je aan m'n rekencapaciteiten of denk je gewoon dat ik lieg?

Verder over anticiperen: ik reken altijd met de korte klap. Melk niet voor de superheffing, dat kan niet uit, fout. Grond vast leggen zonder rendement te maken, dat kan niet uit, dus eigen grond verhuren, fout. Vee aankopen zonder bouwvergunning/stal betekent in het najaar weer verkopen, kan niet uit, fout. Gelukkig heb ik alle beslissingen weloverwogen en zelf genomen, dus zal ik daar gewoon vrede mee moeten hebben. We leven in een vrij land, dus jij mag er ook van denken wat je wilt.
meelezer10
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Twijfel je aan m'n rekencapaciteiten of denk je gewoon dat ik lieg?

Nee alleen zit er blijkbaar veel verschil in de opvatting grondgebonden. maar laten we daar maar niet verder over discuseren want over dat onderwerp gaat het me hier al meer dan genoeg.
pieta
@Jack Rijlaarsdam Dat vind ik ook één van de problemen met die grondgebondenheid en niet korten. Dan moet je eerst iedereen de kans geven om te voldoen. Wij hadden in 2015 ongeveer 75 ha land in gebruik. Als ik dat allemaal in de derogatie had getrokken was ik ook grondgebonden geweest.
+1
Nick83
Quote Reactie van @pieta:
Wij hadden in 2015 ongeveer 75 ha land in gebruik. Als ik dat allemaal in de derogatie had getrokken was ik ook grondgebonden geweest.

Quote:
Bedrijven die slechts een kleine fosfaatoverschot hebben, worden niet verder gekort dan tot het niveau van grondgebondenheid.
Komt van Boerderij site.

Het gaat helemaal niet om stikstof, maar om fosfaat bij bepaling of een bedrijf wel of niet grondgebonden is. Je grond wel of niet in de derogatie doet er dan dus niet toe. Het gaat er maar over dat je geen fosfaat overschot heb. dat je dan alsnog mest moet afvoeren voor de stikstof maak nie uit. Dat is tenminste wat ik er van begrijp.
pieta
@Nick83 Dat weet ik maar wij hebben niet alle grond op één nummer.
Nick83
@pieta ja, daar valt dan weinig aan te doen 😮
matt
Quote Reactie van @pieta:
Dat weet ik maar wij hebben niet alle grond op één nummer.

dat doe je dus om van de derogatie gebruik te kunnen maken,en daardoor heb je ook een fosfaatreferentie binnen gehaald.
ook is de AMvB op deze manier geen probleem voor je.

ja en nu heb je er een nadeel van..
+1
cjw73
@matt cruijff zou wel zeggen. Ieder voordeel heeft zijn nadeel!!
pieta
@matt Wij vullen het in zoals het ons het beste past. Daar zal ik nooit omheen draaien. Ik bedoel maar gewoon te zeggen dat ook grondgebonden zijn relatief is. Maar het komt zoals het komt.
Wij kunnen gemakkelijk voldoen aan de AMVB. Ik heb obv de bex alleen al 15 ha over op mijn derogatie stuk.
+2
matt
Quote Reactie van @pieta:
grondgebonden zijn relatief is

het is gewoon heel simpel.er worden fosfaatrechten ingevoerd,omdat er een fosfaatoverschot is
had je op de peildatum een fosfaatoverschot van 0.

dan ben je dus grondgebonden.

verder niks met voer enz te maken (vervang de term grondgebonden maar voor geen fosfaatoverschots boer) voldoe je hier aan lever je niks in hartstikke logisch
pieta
Quote Reactie van @matt:
voldoe je hier aan lever je niks in hartstikke logisch

Logisch vind ik het niet maar het lijkt inderdaad wel de realiteit te worden.
Nick83
Quote Reactie van @matt:
er worden fosfaatrechten ingevoerd,omdat er een fosfaatoverschot is

Fout. De productie zit boven het plafond.
+2
matt
Quote Reactie van @pieta:
was ik ook grondgebonden geweest.

als je 40 koeien minder had ook,tel nu eens je zegeningen man!
pieta
@matt Ik tel mijn zegeningen ook wel eens. Voor m ij mag de beslissing wel onderhand eens vallen. Eerder is het ook lastig om je zegeningen te tellen. Het blijft namelijk steeds wat veranderen. En ja, ik schop er graag tegen. 😁
+2
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @pieta:
Voor m ij mag de beslissing wel onderhand eens vallen.

Volgens mij is het op een aantal details na wel duidelijk voor de boeren die niet zoveel gegroeid zijn, daar veranderd bijna nix voor, paar koeien minder melken bij een veel hogere melkprijs is toch niet zo'n ramp. Ik zorg dat ik op 1 januari iets minder dieren heb dan op 2 juli 2015, en dan heb ik een relaxed 2017 volgens mij. Zelfde geldt voor jouw volgens mij.
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
schrale beuker.

triest dat je gaat schelden jack
maar de beuk zit er hier nog in
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @de hoef:
dat je gaat schelden

Schelden? Meer een geuzennaam.
+1
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Schelden? Meer een geuzennaam.

heb geen zin om op je pik te trappen nu je in een dipje zit ,dus ik laat het hierbij
succes met je toko
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @de hoef:
op je pik te trappen

Dank voor je begrip.
de hoef
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
ik betaal meer huur dan jij,

das op zich ook niet echt slim ,maar jij weet ook niet alles
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @de hoef:
,maar jij weet ook niet alles

vertel...... Op zondagmorgen leest er toch niemand mee 😄 😄 😄
de hoef
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
vertel.....

al onze huurprijzen jan
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @de hoef:
huur

Ach huren is gewoon een klotenzooi, ondanks andere afspraken in m'n eerste jaar als zelfstandig boer tussen kerst en oud en nieuw van 5 ha grond afgeschopt omdat buurman wat meer geld bood. Weet je meteen hoe de agrarische wereld in elkaar zit. Landeigenaar zit vrolijk voor in de kerk, dus zal wel hulp van boven hebben bij dit soort beslissingen. Ben blij dat ik dat kleine lapje grond van mij in ieder geval in eigendom heb.
de hoef
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
in ieder geval in eigendom heb.

huur twee derde bij en de rest is van de rabo hier
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @de hoef:
rest is van de rabo hier

ABN mag nog net iets meer dan 2 ha meenemen, rest moeten ze hier afblijven. Als prutser wordt je steeds minder jaloers op echte boeren.
+1
pieta
@buorman en @ george Nee, met die Van Gerven dan heb je een goeie voor de zaak. Is jarenlang huisarts geweest in Oss. Zat daar voor de SP aan het bewind. Oss heeft altijd een ziekenhuis gehad. Hij deed (samen met zijn SP) zo moeilijk over een nieuwe locatie voor het ziekenhuis dat het ziekenhuis is verhuisd naar Uden. De Udenaren hebben het ziekenhuis nu mooi in hun eigen dorp en de stad Oss zit zonder en met openbaar vervoer is Uden alleen bereikbaar met de bus. Lekker hoor. Dan ben je er echt voor het gewone volk.

sp.nl/onze-mensen/tweede-kamer/…
+3
George
Quote Reactie van @pieta:
Nee, met die Van Gerven dan heb je een goeie voor de zaak. Is jarenlang huisarts geweest in Oss. Zat daar voor de SP aan het bewind

Ja wat geef ik om dat ziekenhuis , ik lees nu alleen zijn idee over fosfaatrechten.
Fryske Boer
@George als de korting in bepaalde regio's hoger wordt dan verwacht neemt de behoefte voor een ziekenhuis wellicht toe ??
puntertje
@pieta Een slecht voorstel omdat de Udenaren tegenwoordig met de bus moeten? 'Sterke' onderbouwing, jij moet toch beter kunnen.
pieta
@puntertje Als je nu weinig van de situatie afweet kun je beter eerst wat onderzoek doen. Van Gerven was namens de SP wethouder in Oss (gemeente Oss). Het nieuwe ziekenhuis staat nu in Uden en Uden ligt niet in de gemeente Oss. Dus heeft hij het slecht gedaan.
En verder als het over bereikbaarheid gaat in Uden wonen plm 35.000 mensen in Oss bijna 60.000.
puntertje
@pieta oh ja, als in Oss 60.000 mensen wonen, tja, dan moet ik toegeven, dat is zwaar van invloed op een uitspraak over grondgebondenheid..(????). Als de man zou zeggen 2*2=4 dan zou ik er nu ook nog aan gaan twijfelen.
+2
pieta
@puntertje Het gaat me meer over zijn capaciteiten om als politicus iets voor elkaar te krijgen. Als je als politicus van de SP en als zijnde huisarts het ziekenhuis in je gemeente kwijtraakt aan een buurgemeente dan maak je fans bij je achterban. Laat staan dat er twijfels zijn over zijn capaciteiten.
Volgens mij hebben ze hem gewoon weggepromoveerd naar de Tweede Kamer. Daar zitten de grootste slapers van NL bij elkaar.
+1
diezel
Quote Reactie van @pieta:
Als je als politicus van de SP en als zijnde huisarts het ziekenhuis in je gemeente kwijtraakt aan een buurgemeente dan maak je fans bij je achterban.

In de sportiefste stad van Nederland heeft een ziekenhuis toch ook amper bestaansrecht. 😄
+1
buorman
@pieta
Toch hield dhr v Gerven zojuist een helder pleidooi [voor gr gebonden/bio]
pieta
@buorman Ik heb niet gekeken en ik kan dus niet oordelen. Maar een mooi pleidooi houden is één, er iets mee binnenhalen is twee. Ik ben niet voor Grondig maar ik moet wel toegeven dat ze de behartiging van hun belang goed voor mekaar lijken te hebben.
lkool
@pieta de linkerkant van de kamer heeft de grammofoonplaat met de titel "Wensenlijstjes" weer eens afgedraaid vannacht. Daar is geen plek voor. Het gaat om het zo goed en eerlijk mogelijk verdelen van de pijn. Fair balance.
+1
buorman
@lkool
Die A kant is nu wel geweest, ''das war einmal''.
Hoog tijd om over te gaan naar de B kant, weliswaar dezelfde muziek maar nu met de titel; Toekomstmuziek.
Ik verwacht dat hij 'binnenkort' hoog in de hitlijsten staat, mss niet bij een deel van de mv houders, maar bij een deel ook wel.
En zeker bij de overige stemgerechtigden, die gaan niet voor het warrige pleidooi van mevr Lodders.
George
Quote Reactie van @lkool:
Fair balance

Die bestaat niet!
lkool
@George juridisch wel, echter ieders interpretatie van eerlijk is vaak gestoeld op eigen situatie...
fendt711variotms
Ik vindt best , wil ni gekort worden voor degenen die zomaar koeien gaan houden zonder plaatsingsruimte
Puntdroad
Wat is de precieze definitie van een grondgebonden boer?
+2
George
Quote Reactie van @Puntdroad:
Wat is de precieze definitie van een grondgebonden boer?

Een boer die geen mest hoeft af te voeren en alles kan plaatsen op eigen of gepachte grond.
overstekend wild
Iemand die voldoet aan derogatie
overstekend wild
Als van Gerven het zo goed weet, stuur hem naar Brussel en laat ze de geëxporteerde mest van het plafond aftrekken stel een GVE norm in, daar blijft het overzichtelijk. En als ze niet mee willen werken dan wil ik het superheffing geld terug!
+1
George
Quote Reactie van @overstekend wild:
als ze niet mee willen werken dan wil ik het superheffing geld terug!

Nee daar heb je geen recht op! Dat was nog eens duidelijke regelgeving. Over je quotum melken was superheffing betalen . Geen onzin vertellen!
+2
KuikenenKoe
Het is bedoeling geen korting voor bio en grondgebonden in wet en dan ook niet in melkreductie plan
omdat dit op elkaar aan moet sluiten
ben dan wel benieuwd wat hoogte strafkorting intensief gaat worden die krijgen dan best voor de kont ondanks geen juridische verwijtbare manier van boeren

verwacht daardoor niet dat alles er hierdoor makkelijker op wordt qua besluitvorming
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden melkveehouders , boer , grondgebonden en fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!