Hoeveel mogen de fosfaatrechten kosten?

In een bedrijfseconomisch aspect (dus niet gevoelsmatig) bij een lang jarige melkprijs van 34,5 krachtvoer 8 cent ruwvoer alles aankoop of zelf? Ca. 12 cent toegerekende kosten ?

Zijn er al berekeningen van accountants? Of houden zij zich enkel bezig met de berekeningen hoeveel er al dan niet bij gekocht moet worden?

Wat vindt men een redelijke terug verdien tijd 5/10/15/20 jaar
hans1980

Reacties

hans1980
Ps er kan niet op afgeschreven worden omdat er geen einddatum fosfaatrechten geldt!
+1
labella
@hans1980 daar is volgens mijn accountant nog geen duidelijkheid over maar als er wel afgeschreven kan worden stijgt de prijs denk ik wel naar 400 euro/kg. Dat is vergelijkbaar met wat er in het verleden voor melkquota is betaald.
vaak
@labella Hoezo stemmingmakerij?
+3
weurding
@labella zit een wezenlijk verschil, met koop mq kon je gelijk melken, nu moet je nog grond hebben, vvo's afsluiten en nog veel meer wat extra kosten met zich mee brengt, totaal niet te vergelijken, en ben je lid van rfc is de vraag nog of men het zonder boete wil verwerken ook 😉
JappieJo
@labella kijk zulke berichten hou ik van 400+ 👍
vaak
@JappieJo Ik ben dan vd partij.
pieta
@labella Volgens mij gaat eenieder die nu koopt er al vanuit dat ie zometeen wel afschrijven mag.
hans1980
@pieta Klopt niet net nog boekhouder over gesproken >>geen einddatum is geen afschrijving
pieta
@hans1980 Je moet niet je boekhouder bellen om mijn (subjectieve) mening te controleren. Dan moet je mij even bellen. 😁
+2
weurding
Elke cent is in principe te duur maar je zal er versteld van staan tot hoever men bereid is te gaan 😉
+1
van Ittersum
@weurding de redenatie dat de stal vol moet.....van wie denk ik dan...ik misgun niemand wat maar soms denk ik.....kan niet hoog genoeg zijn en hoop daarna op een twee-jarige lage melkprijs van onder de 25 cent.

Op zich gaan we een hele spannende en ontnuchterende 2018 in( kan gewoon niet anders), ben zo benieuwd welke poot het eerst onder de stoel wordt weggezaagd, voor dat alles als een pudding in elkaar valt.
+1
hans1980
@van Ittersum spotmarkt doet nu al 28,50 dus
+2
vrije boeren
Wat een gek er voor geeft.
Druk
@vrije boeren
Als je iets wilt hebben moet je het hoogste bod doen. Fosfaatrechten zijn schaars, dus duur. En beter duur, dan niet te koop.
+3
grondlozeboer
Ik denk dat als iedereen volgend jaar zn beschikking heeft dat de prijs nog wel s kan gaan stijgen omdat de helft van melkend nederland nog niet doorheeft hoe ze er voor staan volgensmij.

Maar er zijn ook een groep opzoek naar andere oplossingen, zoals jongvee uitbesteden, ik ben in een maand tijd nu 5 keer gebeld als ik niet nog plek heb voor een koppel pinken.
weurding
Quote Reactie van @grondlozeboer:
ik ben in een maand tijd nu 5 keer gebeld als ik niet nog plek heb voor een koppel pinken.

terwijl men weet dat je grondloos bent? 😉 staat op melkweb ook vraag zat voor jongveeopfok, 100 tot 200 zelfs eentje
grondlozeboer
@weurding klopt, maar was hier uit de buurt, en grondloos is het probleem niet, paar ha mais kopen en intekenen is het probleem niet en heb altijd nog mn referentie uit 2013.
Heb twee jaar grasland bijgehuurd, en nu weer opgezegd. Beste man wou meer huur hebben, snap ik wel wel maar dan verdien ik ook niks meer. dus nu weer bijna grondloos op 5 ha 😉
Erco
@weurding 200-250 stuks jongvee opfokken kon nog wel eens rendabeler zijn dan 80 koeien melken. 😉 zeker nu de jongvee opfok wel 2,25-2,50 per dag kan gaan kosten?
Noorderling
@Erco
jongveeopfok is al interessant als er minder dan 1,65euro per dag voor fosfaat gerekend wordt.
Rechten voor een kalf kopen kost ca 9,6*200/5jaar/365dagen=1,05euro per dag.

Pinken ouder dan een jaar ben je alleen voor fosfaat al 2,50euro per dag kwijt als je voor die dieren rechten moet kopen.

Ben je voordat het geboren kalf een drup melk heeft gegeven al 1300euro kwijt aan fosfaatrechten. Heb afgelopen jaar exportvee voor minder moeten verkopen. Een keer de grenzen op slot door een dierziekte en vaarzen zijn onbetaalbaar.

Als je een opfokker kunt vinden voor je pinken voor ca 2euro per dag zou ik hem maar te vriend houden.
grondlozeboer
@Noorderling dat zou ik zeker doen, daar raak je ze hier en hier in de buurt al niet meer voor kwijt ex de melkperiode.

rechten verhuren ( zonder de 10 procent korting) is aantrekkelijker als jongvee opfokken voor twee euro per dag.
George
Quote Reactie van @grondlozeboer:
rechten verhuren ( zonder de 10 procent korting) is aantrekkelijker als jongvee opfokken voor twee euro per dag.

Tja daar zit ik dan ook mee. Ik wil graag jongvee opfokken en hoef niet onderste uit de kan maar als die rechten echt duur zijn worden ga ik toch ook in overweging nemen wat ik ga doen. Als we hier in Brabant iets met emmisiearm moeten gaan doen en in 2024 golfplaten weg zijn toch behoorlijke kostenposten.
robbies
Quote Reactie van @George:
in 2014 golfplaten weg zijn

We lopen hier misschien wel achter de feiten aan, maar zover liggen we niet achter hoor
Twentsch Land
@George

Het hele gebouw slopen is toch ook geen optie !!
grondlozeboer
@Twentsch Land waarom niet?
+1
grondlozeboer
@George wij hebben net een nieuwe veehouder aangenomen. Prijs iets naar boven gedaan. Maar het moet ook niet te duur worden. Ik kan een combi doen van de helft verhuren en de helft gebruik ik zelf.

Maak voor jezelf de afweging hoe lang jehet nog wil doen en trek een plan. Ik zou t wel weten als ik 25 jaar ouder was.
hans1980
@grondlozeboer Denk dat nog veel jongvee opfokkers gaan kiezen voor het geld , wat velen al eerder hebben gedaan met melkquotum.
Beetje jongvee opfokker heeft zo 50GVE x €10.000,- = € 500.000,-
En jongvee opfokken is al een beetje rommelen in de marge
George
Quote Reactie van @hans1980:
50GVE x

Dan moet je er veel hebben. Jongvee telt niet zo hard.
grondlozeboer
@hans1980 de gemiddelde opfokker heeft geen 50 gve. Das 170 pinken ongeveer van groot naar klein
de hoef
Quote Reactie van @Erco:
2,25-2,50 per dag kan gaan kosten?

wat gaat een vaars dan volgens jou kosten
+1
weurding
@de hoef ken een duitser die zei altijd: verluste muss mann auch haben 😉
Erco
@de hoef pak die calculator maar 😉
+2
van Ittersum
Onzekere tijden geven onzekere beslissingen. Pas kopen op het moment dat je denkt, deze veestapel is blijvend en ik ga er over heen. Wat het dan kost dat kost het maar, pure acceptatie. Elk jaar tussen de 3 en 5 % bijkopen en met een beetje geluk betaal je die ook nog zonder hulp van derden. Maar zoals gewoonlijk onstaan er dan wellicht nieuwe problemen zoals, gebouwen, land, mest en arbeid of zelfs wel een komende bedrijfsovername , maar dat is van alle tijden
friesboertje
Afschrijven in 5 jaar. Zegt mijn vermoeden.
+1
van Ittersum
@friesboertje verrassing kon wel eens zijn : niet! Er is geen looptijd afgesproken en er is geen bij voorbaat aantoonbare waardedaling van een fosfaatrecht. En wat is het win-win voor de overheid bij afschrijvingen. Denk dat niet mogen afschrijven hogerder ligt dan bij wel mogen afschrijven.
+1
pietjepuk
Een hoop geouwehoer maar nog geen enkele berekening wat het echt mag kosten. Tja we weten allemaal beter maar toch kopen we ze.
+2
van Ittersum
@pietjepuk hoe wil jij een berekening maken als je de randvoorwaarden niet weet. Als..als berekeningen heb je niks aan
pietjepuk
@van Ittersum hier heb je een voorzetje zie laatste pagina.

ppp-agro.nl/Portals/8/…
van Ittersum
@pietjepuk deze pagina zal door velen snel worden overgeslagen......hier gaat men nog van 4000 euro/koe investering uit.....

maar ik bedoel meer, afschrijven ja/nee. stand-still ja/nee. enz
+1
pietjepuk
Quote Reactie van @van Ittersum:
hier gaat men nog van 4000 euro/koe investering uit.....

ja en dan mag je ieder jaar geld bij leggen. inmiddels zitten we rond de 9000 en is er nog geen zicht op afschrijving. dus om die 9000 te kunnen betalen moet je al om en nabij 15000 verdienen.
ofwel terug verdien tijd meer dan 20 jaar.
van Ittersum
@pietjepuk nu is de kunst aan de kopers en verkopers om deze "kromme greppels" recht te praten. Let op: dat gaat gebeuren.... "In de massa, de koeien waren er al, de kuil is er, de stal is er, de arbeid is er, geld is er, goedkoper dan boete betalen, ik ben een blijver, enz, enz " en wellicht over een tijdje denk ik er zo ook over, XD.... In dat opzicht valt dit in dezelfde categorie als land en machines, beter te duur dan niet te krijgen en geen omzet geen winst
+2
matt
@van Ittersum nou dan zal ik beginnen als ze waardevast blijven hoef je alleenmaar de rente te tellen.
Misschien worden ze wel meer waard.

Valt niet uit te tellen nu,of je er aan kan verdienen.
Je kunt hoogstens uit tellen,of je ze kunt betalen.
Dat is ookal heel wat 😄
+1
jpls
@pietjepuk je hebt het over terug verdienen, maar met jouw berekening ga je er van uit dat ze over 20 jaar niets meer waard zijn, wellicht zijn ze dan het dubbele waard als op dit moment.
hans1980
@jpls kan...maar ook via groene regering naar grondgebonden gve/ha. En fosfaatrechten compleet waardeloos!
jpls
@hans1980 varkensrechten blijven ook, kunnen ze blijven sturen op aantal
van Ittersum
@jpls leve de warme sanering. En voor de blijvers/kopers : NOOIT MEER KLAGEN HE, deze aankopen heb je met je volle verstand gedaan
cornelissen
Quote Reactie van @van Ittersum:
NOOIT MEER KLAGEN HE, deze aankopen heb je met je volle verstand gedaan

Koop ze noodgedwongen,wat wat kun je anders met grasland en een nieuwe stal ? Verder als grondgebondenheid ga ik zeker niet.
Coen
@cornelissen , met een goede huiskavel optimaal weiden, zorg ook voor een gesloten bedrijf en dan heb je met 2 melkkoeien + bijbehorend jongvee een bedrijf met goede toekomstmogelijkheden 😄

dus vanaf nu vooruit kijken en niet blijven hangen bij het debacle van die kornuiten Piet Boer en Kees Romijn.
@Coen Inderdaad denken in OPLOSSINGEN , en gasterop !!!
robbies
Quote Reactie van @Coen:
gesloten bedrijf

Wat is de relatie tussen een gesloten bedrijf en toekomstbestendigheid. Aangezien we de varkenshouderij toch achterna gaan, kun je je beter specialiseren en alleen melken. Zeker als je niet grondgebonden bent. Er is meer dan genoeg gezond jongvee in het buitenland beschikbaar. Vrij van para, lepto, neospora, IBR en BVD en zelfs van alle 5.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @robbies:
genoeg gezond jongvee in het buitenland beschikbaar

M'n eigen vaarzen zijn beter en doen het beter. Meer gewend aan het bedrijfssysteem denk ik.
robbies
Quote Reactie van @Coen:
gesloten bedrijf

Wat is de relatie tussen een gesloten bedrijf en toekomstbestendigheid. Aangezien we de varkenshouderij toch achterna gaan, kun je je beter specialiseren en alleen melken. Zeker als je niet grondgebonden bent. Er is meer dan genoeg gezond jongvee in het buitenland beschikbaar. Vrij van para, lepto, neospora, IBR en BVD en zelfs van alle 5.
pieta
@robbies We willen toch de varkenssector niet achterna. Die willen we toch eigenlijk saneren? 😁 Ik denk wel dat je in de huidige situatie met de door jou geschetste bedrijfsvoering het meeste kunt verdienen.
+2
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @robbies:
Er is meer dan genoeg gezond jongvee in het buitenland beschikbaar

COLMM Van Henk Bleker maar eens lezen Ik denk dat die het probleem al aangeeft als we het allemaal zo gaan doen
pieta
@MTSTAMMINGA link?
MTSTAMMINGA
@pieta
bl 7 van het laats blad melkvee
+1
familie pelle
@MTSTAMMINGA
Inderdaad, zeer goede colum en voer tot nadenken voor FC.
robbies
@familie pelle Ik vind het nogal onzin dat we de mest over de grens gooien en dan zeggen dat we het verantwoord afzetten, maar als we jongvee importeren uit landen met een hogere gezondheidsstatus dan wijzelf, is het ineens niet duurzaam. Eerst de hoogste gezondheidsstatus realiseren en dan pas de boeren beperkingen op gaan leggen. Zo lang hier nog weerstand is tegen verplichte IBR en BVD-vrije statussen om iets wat 20 jaar geleden gebeurd is, kun je import van jongvee simpelweg niet verbieden. Wat overigens niet betekent dat FrieslandCampina dat niet zal doen hoor.
m uut m
@MTSTAMMINGA
Henk die wil ze uit Amerika halen.
Er wordt momenteel toch ook al aardig geïmporteerd. Duitsland en Denemarken hebben samen genoeg koeien om Nederland van vaarzen te voorzien.
Ik heb het al meermaals aangegeven om de fosfaatrechten alleen in te voeren voor melkkoeien was een generieke korting niet eens nodig geweest.
Coen
@robbies , wacht maar eens op gesloten grenzen, dan zijn de rapen gaar.

er is natuurlijk een groot verschil in strategie tussen een (super)intensief melkveebedrijf versus een grondgebonden melkveebedrijf 😄

ook in de varkenshouderij zijn gesloten bedrijven opportuun, de gespecialiseerde bedrijven willen allemaal gesloten worden 😄
van Ittersum
@cornelissen hoe rekent u die rechten dan recht?
+3
cornelissen
Quote Reactie van @van Ittersum:
hoe rekent u die rechten dan recht?

Ik heb niet gerekend,daarom ook maar een klein beetje gekocht (200 kg) Nu het op dit moment voor mij een juridisch verloren zaak lijkt (ik blijf de ontwikkelingen volgen en laat de rechtsbijstandverzekering er nog wat mee spelen) en mijn koeien door de nieuwe stal en ander voederregime een 1000 kg meer melk geven kan ik door deze (tegen mij zin aankoop) het aantal
koeien houden op 2 juli 2015 , moet ik ook nog wel wat jongvee opruimen.
na aankoop dus 85 koeien met jongvee op 62 ha. Ik ga er van uit dat ik door deze aankoop voor deze koeien met wat jongvee (dus ca 4 stuks) 5 a 6 jaar voor nop werk en dat ze dan misschien financieel naar je toe komen, immers gras voldoende en geen mestafzetkosten,behoudens uitrijden.
Ik zie volgend jaar weer wel eens verder en blijf met deze aankoop financieel baas op eigen erf,hoewel ik het geld eigenlijk natuurlijk nodig heb voor asbestsanering,erf verharding,sleufsilo"s, zonnepanelen, e.d
Ik blijf het eeuwig treurig vinden, dat we enorme slechte sectorbelangenbehartigers hebben gehad,want dit was allemaal niet nodig geweest met enig inzicht.Ik zal de organisaties van deze
sectorbehartigers NZO en LTO er nog jaren aan herinneren in de hoop eerst na te denken voor de opvolgers dingen roepen, die misschien de leden wel eerst willen horen, maar op een drama uitlopen.
Overigens is mij de enorme hebzucht van sommige melkveehouders t.ov. ander melkveehouders opgevallen, het meer is nooit vol. Van mij mogen ze er in "smoren"
Ik ga mijn eigen weg
+2
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @cornelissen:
Overigens is mij de enorme hebzucht van sommige melkveehouders t.ov. ander melkveehouders opgevallen, het meer is nooit vol

Een intensief denk net over jou grondbezit Als jij over zijn hoeveelheid fosfaat rechten 😬 😬
+3
de hoef
Quote Reactie van @cornelissen:
hebzucht van sommige melkveehouders t.ov. ander melkveehouders opgevallen, het meer is nooit vol. Van mij mogen ze er in "smoren"

zegt meer over jou dan over de andere ,karst heeft het beter door lijkt mij
het eene gebied in nederland heeft van huis veel grond en minder vee
het andere gebied heeft veel vee en weinig grond ,
en nu word het probleem dat degene mee grond ,de ander de rechten niet gunt
terwijl er niemand iets verkeerd gedaan heeft. op een enkeling na dan
robbies
Quote Reactie van @de hoef:
en nu word het probleem dat degene mee grond ,de ander de rechten niet guntterwijl er niemand iets verkeerd gedaan heeft. op een enkeling na dan

En degene met rechten lopen te lullen dat productie niets met mestplaatsing te maken heeft, terwijl het hele circus is opgetuigd vanwege derogatiebehoud (=mestplaatsing). Ik ben het niet eens met Cornelissen zijn eeuwige slachtofferrol en volgens mij heeft hij het financieel niet zo zwaar als de zelfbenoemde knelgevallen. Maar het argument dat grond te duur is om te kopen is natuurlijk compleet onzin, als je vervolgens wel groei predikt naar 75.000 kg melk per ha. In Oost en Midden-brabant is de gangbare gedachte dat grond te duur is en dus bouwen ze maar 200+ stallen zonder 1 meter grond bij te kopen.

Als groei je ambitie is, verkoop dan je peperdure grond en ga naast Cornelissen zitten met je 200+ stal.
Twentsch Land
@robbies

Met deze gedachte ben je dan ook vast wel voorstander van dat de verpachter recht heeft op een deel van de fosfaatrechten !!
robbies
@Twentsch Land Daar moet de rechter eerst zijn plasje maar eens over doen, maar ik vind dat mijn verpachter er inderdaad geen recht op heeft. Er zijn genoeg bedrijven die minder eigendom hebben dan ikzelf en en daar meer koeien op houden. Ik ben niet afhankelijk van mijn verpachter om een bedrijfsvoering te hebben. Wel word ik dan ineens een intensieve jongen
Twentsch Land
@robbies

Misschien moet ik dan maar vinden dat wanneer je die pachtgrond niet meer zou hebben ze jou rechten afpakken en aan een grondgebonden jonge uitbreidende boer gaan geven 😉

Je bent wel duidelijk .....ik zelf

Ik zelf is geen sector belang

Maar om nou andere boeren de maat te willen nemen die ook zeggen .... ik zelf 😉

Want die met veel rechten op weinig grond zeggen ook. Ik zelf.
+1
robbies
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Misschien moet ik dan maar vinden dat wanneer je die pachtgrond niet meer zou hebben ze jou rechten afpakken en aan een grondgebonden jonge uitbreidende boer gaan geven

Dat mag jij vinden. De pachtwet vindt wat anders als mijn verpachter mij van de grond af zet zonder gegronde reden.

ik veroordeel inderdaad bedrijven die alleen maar groei voor ogen hebben. Als je vraagt naar grondgebondenheid dan wordt steevast het argument naar voren gehaald dat de grond te duur is. Ik weet ook wel dat de grond in sommige regio's duurder is dan elders en dat dat bedrijven niet moet belemmeren in ontwikkeling. Maar om vervolgens een luxe, dure 200+ stal weg te zetten vind ik dan weer het andere uiterste. Dan weet je zeker dat er nooit meer in grondgebondenheid geinvesteerd kan worden.
Twentsch Land
@robbies

Je draait er weer om heen.....of de verpachter nou wel of niet een goede reden moet hebben van de pachtkamer interesseert me even niet....ik gaf aan als jij je pachtgrond niet meer zou hebben......sta je dan de rechten af tot grondgebonden of is het dan de IK en wil je ze houden ondanks je dan bij de intensieve club behoord.....
robbies
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Je draait er weer om heen.....of de verpachter nou wel of niet een goede reden moet hebben van de pachtkamer interesseert me even niet....ik gaf aan als jij je pachtgrond niet meer zou hebben......sta je dan de rechten af tot grondgebonden of is het dan de IK en wil je ze houden ondanks je dan bij de intensieve club behoord.....

Jij stelt onzinnige vragen. Dat ik mijn pacht kwijtraak is net zo onwaarschijnlijk als dat jij je eigendom kwijtraakt. Rechten van de pachter zijn behoorlijk goed geregeld in Nederland. Is ook nodig ook, want ongeveer 1/3 van de landbouwgrond wordt via pacht bewerkt. Daar moet je geen rondreizend circus van maken.

In theorie zou zelfs elke grondbezitter die grond op 2 juli uit gebruik heeft gegeven aan een melkveehouder aanspraak kunnen maken op een gedeelte van de fosfaatrechten. Ook losse huur. Jij praat over sectorbelang, dus ik denk dat het in het belang van de sector is dat er geen jurisprudentie komt te liggen over het eigendomsrecht van fosfaatrechten bij grondhuur/pacht.
Twentsch Land
@robbies

Duidelijk verhaal Robbies !!

Als het om eigen knip gaat is meer rechten dan grondgebonden geen probleem......het duurt dan wel even voor je het omslachtig weer geeft maar uiteindelijk duidelijk 😉
robbies
@Twentsch Land
Die conclusie had jij op voorhand toch al getrokken.
Twentsch Land
@robbies

Sector belang !!

Indien verpachters een deel van de fosfaatrechten zouden krijgen hoeft dat de sector niet te schaden.

Of ze worden bij verkoop wel gekocht door de sector of ze worden wel met de grond mee verhuurd aan de sector.

Per saldo....het blijft in de sector.
buorman
@Twentsch Land

Bullshit, denk je dat de verpachter enige compassie heeft met de pachter/sector?
Die verpatst vandaag of morgen zijn p rechten en wacht rustig totdat jij in het kader van ggb wel moet pachten of kopen
Twentsch Land
@buorman

Die rechten worden gewoon door een andere melkveehouder gekocht dus de rechten blijven in de sector ...
robbies
@Twentsch Land en demelkveehouder verpatst ze buiten de sector??? Ik weet niet precies wat je wil horen
buorman
@Twentsch Land

dan nog, mag je als sector er voor betalen en de korting voor lief nemen
pieta
@buorman De verpachter kan pas iets verpachten als jij het gaat verkopen. Ook in het verleden werd er volgens regelmatig de deal gesloten dat je de pacht laat liggen en dan mocht je het melkquotum houden.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
. Wel word ik dan ineens een intensieve jongen

als je dan bij ons clubje zit ga je ons dan ook helpen tegenover de gemene aanvallen van de ggb boeren op onze eerlijke manier van boeren ?
robbies
@KuikenenKoe Of ik verkoop de helft van de fosfaatrechten. Op 25 ha kun je ook nog steeds 50 koeien melken. of 340 Jonkman-style
hans1980
@cornelissen hoe gaat dat rechten kopen? Moet je nog deel aanbetalen of alles of alleen bij verkrijgen?
cornelissen
Quote Reactie van @hans1980:
Moet je nog deel aanbetalen of alles

Ik alles ,inclusief btw e.e.a via exlan . Die zullen het geld wel acherhouden tot alles rond is . Btw is pas verrekenbaar als je een factuur hebt, wordt pas volgend jaar, als er rechten zijn. Gaat het niet door ,omdat er geen rechten komen,dan krijg je het geld terug.
George
Quote Reactie van @cornelissen:
Die zullen het geld wel acherhouden tot alles rond is

Je weet toch wel waar je geld blijft zeker? Waar het tussentijds gestald is.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @George:
Waar het tussentijds gestald is.

Allemaal goed vertrouwen. Zelfs derdengeldrekening kan door makelaar/handelaar gewoon leeg gehaald worden zonder daadwerkelijk rechten over te schrijven. In de praktijk speculeert de handel gewoon met de aanbetalingen die kopers doen.
George
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Allemaal goed vertrouwen. Zelfs derdengeldrekening kan door makelaar/handelaar gewoon leeg gehaald worden zonder daadwerkelijk rechten over te schrijven. In de praktijk speculeert de handel gewoon met de aanbetalingen die kopers doen.

Een derdenrekening bij notaris? Daar zullen ze toch niet aankunnen.
De handel speculeert met aanbetalingen zeg je? Met dat soort volk zal ik nooit handel doen dat weet ik zeker! Schravelers.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @George:
Een derdenrekening bij notaris? Daar zullen ze toch niet aankunnen

Dat klopt, maar er gaat vrijwel geen handel via de notaris.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @George:
Met dat soort volk zal ik nooit handel doen

Jij hebt hier eens aangegeven welke quotumhandelaar jouw quotum te gelde heeft gemaakt... Je spreekt jezelf dus tegen.
George
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Jij hebt hier eens aangegeven welke quotumhandelaar jouw quotum te gelde heeft gemaakt... Je spreekt jezelf dus tegen.

Van Bakel in ieder geval geen druppel. Ik weet dus niet of ik me tegen spreek.
Maar ik heb ooit eens 7,2 ha grond van Van Bakel gekocht en toen gewoon betaald op een derdenrekening bij een notaris in Vierlingsbeek.
Evert van Gorp heeft alle quotum verkocht en volgens mij toch via een derdenrekening bij een notaris.
+1
vaak
@George Als je slim bent dan op een derden rekening bij de notaris.
cornelissen
@vaak Exlan is onderdeel van agrifirm. Werken ook met enveloppen met agrifirm tekst.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @vaak:
Als je slim bent dan op een derden rekening bij de notaris

Dat doet de notaris alleen wanneer de transactie middels een akte via zijn kantoor loopt, met bijbehorende gage. Dit gebeurt zeer sporadisch vanwege de extra kosten. Meesten storten op de derdengeldrekening van de handel, die in de praktijk gewoon vrij opneembaar is.
+1
vaak
@Jack Rijlaarsdam Je wilt voor die paar honderd euro toch geen risico lopen.
George
Quote Reactie van @vaak:
Je wilt voor die paar honderd euro toch geen risico lopen

Juist! Ik zou het niet moeten hebben dat een handelaar speculeert met de derdenrekening zoals Sjakkie dat zegt.
+2
weurding
@George eerst beuren dan krabbel zetten
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weurding:
eerst beuren dan krabbel zetten

Precies wat ik zeg. Eerst betalen, daarna leveren. Vindt George raar.
+2
weurding
@Jack Rijlaarsdam met dat soort bedragen wel, lever ook wel eens af op de blauwe ogen.... 😂
George
@Jack Rijlaarsdam
Niet zaniken hé , als je iets koopt en het op een derdenrekening stort wil ik niet dat er met dat geld gespeculeerd wordt zoals jij beschrijft. Dat jij dat gewoon vindt kan ik niet begrijpen want voor mij is zoiets not done. Nu denk ik dat Exlan wel is te vertrouwen maar het zal je maar gebeuren dat je zoveel gels overmaakt aan een verkeerde partij. Ik heb de laatste 8 jaar flink wat geleerd zonder dat het me geld heeft gekost gelukkig. Maar ik vertrouw niet zomaar iemand meer.
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cornelissen:
Btw is pas verrekenbaar als je een factuur hebt, wordt pas volgend jaar, als er rechten zijn.

Dat snap ik niet. Je hebt het gehele bedrag betaald inclusief btw, ik neem dus aan dat je een factuur hebt gehad en de btw daarom dit kwartaal wordt verrekend.
pieta
@Jack Rijlaarsdam Cornelissen is er net als met bouwen en vee houden heel rustig onder. Komt het niet vandaag dan maar morgen en dan ben je ineens te laat. 😁
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
de enorme hebzucht van sommige melkveehouders

Wou jij niet ook de helft groter?
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
Wou jij niet ook de helft groter?

Inderdaad,maar ik doel meer op Jonkman en gelijksoortige omvang zonder voldoende grond .
Ikzelf claim een gedeelte van de latente ruimte ,die er is of was . (ca 4 miljoen kg fosfaat, volgens het planbureau voor de leefomgeving in 2012 ) Zat ook allemaal in K.Romijn zijn berekening,
8 miljoen kg ruimte,waarvan 4 miljoen grondgebonden,ecl. voerspoor
+1
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
Ikzelf claim een gedeelte van de latente ruimte

Een beetje zelfreflectie daar in kan geen kwaad. Er was ruimte voor 10% in vee-aantallen en 10% in efficiëntie (KLW denk ik dan). Dus je wou ook wel wat veel.
cornelissen
@pieta Ikzelf zie niet in,waarom eigen latente ruimte van iemand anders is,zeker als er wat te verdelen is (2013)
+1
pieta
@cornelissen Die latente ruimte is ook van jou. Wij hebben ook latente ruimte. Latente ruimte in de stal en nog een behoorlijke hoeveelheid grond buiten de melkveehouderij waar ik mest van mijn eigen koeien op afzet. Telt dat ook als mijn latente ruimte. Ik blijf het terecht vinden dat je een stukje uitbreiding wou pakken maar naar mijn idee wou je gewoon wat teveel zoals zoveel. Dat is ook de reden dat er teveel koeien in NL waren. En ja, die stonden ook bij jou. Gewoon omdat je meer wou groeien dan er ruimte was in NL.
cornelissen
Quote Reactie van @pieta:
behoorlijke hoeveelheid grond buiten de melkveehouderij waar ik mest van mijn eigen koeien op afzet.

Als dat duurzaam geregeld is, (dus niet dat "ritselen"waar de man met tomeloze inzet Toon van Hoof het over heeft) ben jij geen oorzaak van deze ellende.
Dat was ook de grote ,fout in K.Romijn zijn plannen ,iets mompelen over mestverwerking en de uitbreiders niets laten regelen ,ondanks voldoende waarschuwingen.
Want het is een beetje naïef om te denken dat bv Jonkman een 250 ha mestafzetruimte heeft vastgelegd voor het bouwen en dat geldt voor velen
+1
Jan S
Quote Reactie van @pieta:
Een beetje zelfreflectie daar in kan geen kwaad. Er was ruimte voor 10% in vee-aantallen en 10% in efficiëntie (KLW denk ik dan). Dus je wou ook wel wat veel.

Als ze nu van te voren geregeld hadden dat je alleen kon uitbreiden tot 3 GVE, dat had een hoop lege stallen en kortingen an fosfaatrechten gescheeld.
Coen
@Jan S , niets van bovenaf opleggen, het was veel beter geweest dat jezelf die visie had gehad maar ja, de ogen waren veel te groot.
Jan S
Quote Reactie van @Coen:
niets van bovenaf opleggen,

Nee liever niet, maar dan hebben de brutalen binnen de kortste keren de hele wereld in handen. Een paar randvoorwaarden ontkom je bijna niet aan in deze wereld.

Quote Reactie van @Coen:
het was veel beter geweest dat jezelf die visie had gehad maar ja, de ogen waren veel te groot.,

Ik begrijp niet wat je bedoelt of waar je op doelt.
Jan S
@cornelissen Met 85 koeien kon je in principe toch ook een goede boterham verdienen? Wat was eigenlijk de bedoeling achter die uitbreiding?
pieta
@Jan S Gewoon omdat het kon. Net als bij veel anderen.
cornelissen
Quote Reactie van @Jan S:
de bedoeling achter die uitbreiding?

2 melkrobots en daar passen in financieel opzicht beter 100 a 110 melkkoeien bij en latente ruimte heb je wel . Ben nu bezig met het installeren van een 2 x 10 melkstal(van internet) i.v.m. de vaste kosten per liter.

Overigens vindt ik dit ook een leuke vraag om dit aan een hoop uitbreiders te vragen, want niet grondgebonden uitbreiden geeft ook nog extra kosten aan voer en mestafzet
Ik denk, dat bv Jonkman en meerdere nou helemaal niet zo gelukkig zijn in financieel opzicht
pieta
Quote Reactie van @cornelissen:
niet grondgebonden uitbreiden geeft ook nog extra kosten aan voer en mestafzet

Die hebben de kosten/uitgaven van grondbezit niet. Nou zijn bij jou de kosten/uitgaven van bezit wat minder hoog dan op andere plekken (grondprijsverschil).
+1
de hoef
Quote Reactie van @cornelissen:
Overigens vindt ik dit ook een leuke vraag om dit aan een hoop uitbreiders te vragen, want niet grondgebonden uitbreiden geeft ook nog extra kosten aan voer en mestafzetIk denk, dat bv Jonkman en meerdere nou helemaal niet zo gelukkig zijn in financieel opzicht

dit snap ik effe niet ,voer is spot goedkoop toch
+2
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @cornelissen:
k denk, dat bv Jonkman en meerdere nou helemaal niet zo gelukkig zijn in financieel opzicht

Het verschil tussen een litermelk en een kg krachtvoer is toch meer als 15 cent
Dus zo''n Jonkman houdt toch best geld over momeenteel ?
cornelissen
@MTSTAMMINGA Volgens iemand ,die er langs reed , staat de stal leeg. Ik weet het niet,hij is wel en niet achtervolgd door een faillissement .prikkebord.nl/topic/95963/
Is ook weer vernietigd.
Coen
@MTSTAMMINGA karst, continuiteit gaat toch niet meer over melkprijs en voerprijs (op enig moment) maar over de hoogte van de vaste kosten?
Jan-T
Als ik dit allemaal lees wat voor mij ( boven ) is geprikt.

Dan hoop ik dat er geen afschrijving op de fosfaat rechten komen, want de nederlandse kostprijs is al veel te hoog.
En altijd maar weer de conclusie trekken dat iedereen aan ons melkvee houders verdiend, en wij zelf bijna niets te helemaal niets, is ook niks meer aan.

Dan is een hoge fosfaat recht prijs van meer > dan 3000,- per koe recht, echt van de zotte.

Maar ja de wedstrijd wie houd wie voor de gek is op dit punt ook nog steeds van toepassing.
En het ergste is dat de meesten zelf nog niet weten wat de kostprijs van een fosfaat recht mag zijn.????

Koekkoek hoe dom kan men zijn.
van Ittersum
@Jan-T dat was een trap recht in menig .....en terecht hoor. Maar heb nog voor 20 mk liggen dus ik zie ze als bitcoins. Van niets naar iets
+1
PIONIER
@van Ittersum vandaag zijn er bitcoins gehackt dus kijk maar uit met die rechten.
+1
Alles veranderd heel snel, als ik zie wat er aan bedrijven te koop staat , en wat zal er nog meer te koop komen, er is nu al aanbod van fossefaat genoeg en er komt nog een HOOS aan, dus meer dan een halvering van de prijs voor Februari , verwacht ik !!!
groeier
Ja, hoeveel mag een bitcoin kosten, met extra fosfaatrechten mag nog meer koeien melken.
hans1980
@Detukkeroettwente Klopt hoor steeds weer nieuwe bedrijven in de verkoop verschillende redenen maar je kunt in elk geval stoppen zonder restschuld en vaak zonder dat je land hoeft te verkopen ☺
de hoef
@Detukkeroettwente half febr nog niet maar in 2018 zeker
KuikenenKoe
@de hoef omdat ?
de hoef
@KuikenenKoe das mijn gedachte ,moet in vijf jaar terug ,er zijn er zat die nu nog willen kopen maar denk ik half 2018 gaan verkopen ,met een zakkende melkprijs ,
maar je mag gerust een andere mening hebben ,ik verwacht dat ze nu op de top zitten
pietjepuk
Quote Reactie van @de hoef:
,ik verwacht dat ze nu op de top zitten

En je hebt ze nu gekocht. waarom wacht je dan niet als je dat denkt.
de hoef
@pietjepuk jij weet niet hoeveel
+1
KuikenenKoe
@de hoef nee er zijn momenten dat ik er ook zo over denk
jaartje terug was er de sfeer we kopen er wel ff rechten bij
maar bij huidige prijs nivo zijn er al meerdere afhakers omdat die 5 jaar aflossen behoorlijk pijn gaat doen in de begroting vooral bij groter hoeveelheden en betalingsproblemen gaat geven
en vrees dat er ook nog enkele stoppers komen die het zelf nog niet weten sterker nog die van plan waren om te kopen
weurding
@Detukkeroettwente staat wel wat te koop maar geen duizenden kilo's in 1 keer, hier 500 daar 1100 dat is wel de max
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

De agrarische sector staat bol van de ontwikkelingen. Op boeren.nu worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!