Fleckvieh co scholten

toch vind ik dat die flecky behoorlijk stijfjes en houterig door de stal lopen. De benen lijken niet gemaakt voor het gewicht dat ze moeten ondersteunen.

Ik melk van beide kruislingen, over het algemeen zijn de fleckies wat korter, fleckies hebben hier minder mooie uiervorm, beenwerk van beide maakt niet zo veel uit, vind beide rassen wat trapperig tijdens melken, productie hier op vrijwel gelijk niveau. Uiterlijk verder weinig verschil, monties iets melktypischer en betere uiervorm, rietjes wel ca 5 tot 10 euro duurder. Ben met beide rassen gestopt.

Op het filmpje van Wim hierboven zie je direct de zwakke punten van fleckvieh, uier verder naar voren, diepere achteruier, iets wijder geplaatste voorspenen en waarom zouden die achterbenen aan elkaar zijn gebonden? Trapperig ja. Ze hebben dan wel wat meer vlees en iets duurdere kalven en zijn vrij mak. Stieren die gebruikt zijn Enrico(grote lieders)Geber(matige uiers) Engadin, Weinold en Romel. Laatste 2 doen het hier het best. Proefstieren moet je bij deze rassen niet willen gebruiken, rietjes zijn redelijk betaalbaar maar wees wel goed kritisch melkbaarheid wisselt nog al. Op elke goede loopt ook een slechte vandaar gestopt. Ik zie meer in Bs, betere uiers en vooral beter beenwerk maar 50% is voldoende.

Stel je bent aan het voorbehandelen, je raakt speen nog maar net aan en krijgt volle mep en later met dipbeker nog een keer en dat iedere dag 2 keer dan spreek ik van een lieder. Hier vooral de Enrico's die dat doen , zijn nog ruim 10 van en ook al paar zijn naar slager verhuisd.

Fleckvieh produceert gemiddeld 2.000 kg minder dan Montbeliarde

Juist het jarenlang fokken op moeilijk managbare holsteinkoeien is een uitwas van de commercie, en het 'metdemassameehobbelgedrag' van de meeste melkveehouders.

Wel een beetje kuddegedrag dat iedereen zich nu ineens massaal op Fleckvieh stort.
En dan te bedenken dat je met good old MRIJ nog steeds het meest kunt verdienen.

Laat Geert Wilders het niet horen dat de melkveehouders tegenwoordig 'bruiden' uit het buitenland prefereren. Al scheelt het misschien dat ze een witte kuif hebben, net als hijzelf...

Ja als straks de etnische zuiveringen beginnen dan zijn we zuur...

DG Schreef:
-------------------------------------------------------
. Net als je in Ned met Mrij ook niet per defenitie minderverdiend dan met holstein.



Kleine correctie: met MRIJ verdien je meer dan met holstein

al datgene wat we vroeger hadden en op een gegeven moment niet meer wilden gaan we nu zeker weer terug halen. wat een onzin zeg. meer koeien en kleinere tank nodig. goede koeien voor mensen die geen koeien kunnen managen/voeren en melken

nou succes dan met jouw stierkalveren. laten we stellen dat ze gemiddeld 50 euro meer opbrengen. voor 50 of mijn part 100 meer wil ik nog geen taaie trekzak in de stal. zijn goede om met een bel om in de bergen te laten wandelen.

gelukkig blijven er uitzonderingen. zullen er bij die fleckvieh bergrunderen ook wel zijn. echter in mijn ogen lopen er veel te veel mensen als een klein hondje achter wat praters aan. dit zou het dan moeten zijn en over 2 jaar komen ze er achter dat dit eigenlijk ook niet past en vliegt er weer een nieuwe kreet de ether in en lopen we daat weer achter aan.

ja vandaar dat de meeste zeggen dat ze toch weer terug gaan naar holstein. rood of zwart. volgend jaar komt er weer een en die gebruikt geen zweedse of fleckvieh maar noorse stieren. vliegen er daar weer een handvol op. doe gewoon wat je moet doen ipv dat gedraai met alle winden mee. alleen maar commercie

let op, binnen korte tijd zijn er ook alleen nog maar duurzame holstein stieren. andere wil men gewoon niet meer. dus waarom dan fleckvieh oid? persoonlijk koos ik dan nog eerder voor wat mrij. is veel meer van bekend en fokt zo als men zegt ook duurzaamheid met hoog eiwit

Andre,

Je schoonvader zat vlak voor ons in de bus, hij heeft bijna de gehele reis lopen schuddebuiken van het lachen......

Ja, we zijn vannacht weer teruggekomen van de vooral zeer gezellige Fleckvieh studiereis. Dit was de tweede keer dat ik meegegaan ben. De eerste keer was het in de winter en nu in hartje zomer. Het leek me vooral leuk om Beieren met mooi zomerweer te ervaren met de Fleckvieh koeien in de wei. Dat pakte helaas iets anders uit. De eerste 2 dagen waren bijna geheel verregend. Maar dat maakte eigenlijk ook niet zoveel uit omdat bij de bezochte bedrijven de koeien het jaarrond in de stal bleven (ook bij een bedrijf met 24 koeien). De echte holstein liefhebber (Kees B ) die mee was kon het bijna niet geloven dat deze zware bevleesde dubbeldoel koeien zoveel melk konden geven:

Hans,

Helaas deze keer niet, was ook een veel kleiner koppel mensen als de vorige keer. We hebben wel twee gezellige avonden gehad met elkaar maar door het slechte weer eindige het in de hotelbar en niet op een van de mooie buitenterrassen die we in gedachte hadden.

Wij hebben vroeger ook wel MRY koeien gemolken maar die waren veel kleiner en hadden veel slechtere uiers als zware koeien die we afgelopen weekend hebben gezien. Opde bedrijven waar wij geweest zijn kregen de koeien wel een uitgebalanceerd, zeer goed gemengd ratsoen. Met alleen een baaltje grof hooi zullen ze kleiner blijven en minder melk geven maar dat geld voor elke koe.

Bij een bezoek aan het KI station van Bavarian Fleckvieh Genetics werden ons enkele fokstieren getooond. Hele kleine mannen liepen met zeer grote en zware stieren:

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=13689187&server=vimeo.com&fullscreen=1

DG,

Helaas heb ik die namen niet op een rijtje staan, misschien weet een echte Fleckvieh kenner dat wel?


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/08/2010 13:56 door Co Scholten.

Uitleg:

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=13856928&server=vimeo.com&fullscreen=1

De koeien:



Bedrijfsgegevens familie Eberl: Aantal melkkoeien: 77. Productie: 5.4 jaar, 305 dagen, 10.700kg melk, 4.10% vet, 3.50% eiwit. Tussenkalftijd: 365 dagen. Celgetal: 105.000 cellen.

Borg,

Ik ga er maar vanuit dat de ons gepresenteerde cijfers kloppen. Wat mij en meerdere reisgenoten wel elke keer opviel is dat er op elk bedrijf maar een heel klein melktankje aanwezig is. Die wordt dan wel elke dag geleegd, maar daar is dan maar heel weinig bufferruimte beschikbaar als de koeien opeens meer melk gaan produceren.

Hier de tank van de fam Dold:

Wim,

De (kleine) zuivelfabrieken daar hebben liever dagverse melk om te verwerken, in Nederland is dagvers bijna een halve week oud..... Ook zelfkazers in NL werken altijd met dagverse melk.

Het is in Beieren bij sommige fabrieken wel mogelijk om oude melk te leveren maar het wordt niet echt gestimuleerd zoals dat in Nederland wel is is gebeurd.

Roy,

Het enigste wat ik daar op kan zeggen is dat de drang om te groeien daar niet zo groot is. De meeste bedrijven hebben daar verschillende ijzers in het vuur en moeten nu al bergen werk verzetten om het rond te zetten. Er is ook zomaar geen extra grond bij te pachten/kopen voor extra voederwinning en/of mestafzet. Zoals ik het zie willen ze daar vooral zelfvoorzienend zijn.......

Gelukkig kan het op meerdere manieren gezellig zijn .In het verleden zijn er door topfokkers (ook in Nederland) wel eens meer sprookjes verteld of gestimuleerd over de productie vanhun koeien.

Maar aan de cijfers van een officieel proefstation waar de koeien gemolken worden door een melkrobot durf ik niet te twijfelen.

Hieronder de laatste video's van deze reis, de Fam.Schultes heeft behalve zoogkoeien ook een restaurant waar ook de eigen Fleckvieh biefstuk word geserveerd:[www.schultes-waldmichelbach.de]

De unieke stal met zelfvoedering uit houten sleufsilo's:

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=13933903&server=vimeo.com&fullscreen=1

Koeien in de wei met slotwoord:



Biogas installatie:



Bedrijfsgegevens: 95 stuks Fleckviehkoeien, 90 stuks zijn genetisch hoornloos. Gemiddelde leeftijd: ca. 8 jaar. Geboorteverloop: 95% alleen en zonder hulp, laatste keizersnede dateert van 25 jaar geleden. Dagelijkse groei fokstieren van 1 t/m 13 maand: 1550gr/dag. Classificatie slachtkoeien en stieren: 90% valt in de E en U. Geslacht gewicht stieren op leeftijd 16 – 18 maand: 420 kilo. Geslacht gewicht koeien: ca. 400 kilo.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/08/2010 13:58 door Co Scholten.

ik weet nog dat we een keer tijdens een studieclub het zijdelings over kruisen hadden en vertegenwoordiger van CRV had net in Beieren geweest envroeg of we de mooie beelden of de waarheid wouden zien wij kozen voor 5 minuten mooie beelden en die gelijken op de foto s van co en daarna voor de waarheid en toen zagen wij dat alle koeien geen uiers hadden maar allemaal een bos wortels meedroegen wat blijkt dus er zijn een aantal hele mooie bedrijven die zeer representatief zijn maar het overgrote deel is toch heel anders

[www.cr-delta.nl]

tabel 26
ik heb het even nagezocht en fleckvieh gaf in 2009 in Nederland in 305 dagen 6205kg melk ZB Holstein gaf in 2009 in Nederland in 305 dagen 8774 kg melk

verschil is dus meer dan 2500 kg melk en dit zijn harde cijfers en als je dit gegeven meeneemt word er wel erg veel over emotie gepraat en dat maakt het ook twijfelachtig dat die boeren de hele waarheid spreken en zoals in dit topic al eerder gemeld de tanks zijn wel erg klein ondanks het feit dat ze elke dag geleegd worden

bij flechvieh kruislingen en ZB holstein is verschil nog steeds 2000 kg melk wat ik wel apart vind want ik had gedacht dat door heterosis het verschil meer dan gehalveerd zou worden

die gemiddelden zeggen jou mischien niets maar dan zal ik zou een beetje op weg helpen.

aangetoond is dus dat kruislingen van ZB met Fleckvieh 2000kg melk minder produceren.

is op jou bedrijf nu de gem productie van de zb veestapel stel 8000 kg melk dan ga je door te kruisen met flechvieh terug naar 6000 kg melk 8000 - 2000 is 6000

zit je nu met zb op 9000 ga je terug naar 7000
zit je nu met zb op 7000 ga je terug naar 5000

het is zo simpel als wat maar een heel aantal wil het blijkbaar niet zien

om het nog simpeler te maken het volgende: de zb koeien kunnen de hoge productie zeer gemakkelijk aan en wat dat betreft is het einde nog lang niet in zicht maar een koe geeft zoveel als de zwakste schakel en dan ligt het toch echt aan de boer die de koeien of niet goed verzorgd of ze geen goede huisvesting bied of de koe niet met de juiste stier insemineerd en ga zo maar door

en als mensen vinden dat hun eigen koeien het niet aankunnen kun je veel meer verdienen door eens iemand anders(die er verstand van heeft) kritisch naar hun bedrijf incl de aansturing daarvan te laten kijken i.p.v. te gaan kruisen

die kruislingen zullen dan geen fleckvieh als vader of moeder hebben maar eerder een montbeliarde of een BS als kruislingsouder hebben

Dan is het maar zo`n dat ze watvlees hebben,want zo`n koe zou bij mijsnel op de vrachtwagen staan.....

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=13690998&server=vimeo.com&fullscreen=1

Aantal melkkoeien: 116 stuks. Productie 305 dagen: 4.11 jaar, 305 dagen 9621kg melk, 3.91% vet, 3.47% eiwit. Tussenkalftijd: 387 dagen. Celgetal:112.000 cellen. De helft van de koeien met met een melkrobot gemolken, ongeveer 40% van de veestapel is genetisch hoornloo

Uitleg bedrijf:

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=13738111&server=vimeo.com&fullscreen=1

De koeien:

Uitleg:

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=13885364&server=vimeo.com&fullscreen=1

De koeien:



Bedrijfsgegevens familie Manhart: Aantal melkkoeien: 25 stuks. Productie: 5.2 jaar, 305 dagen, 9024kg melk, 3.98% vet, 3.43% eiwit. Tussenkalftijd: 366 dagen. Celgetal: 161.000 cellen. Gebruikt geen droogzetpenincilline.

waarom heb ik (naar mijn gevoel) zoveel twijfels bij de gepresenteerde cijfers; jaarproductie en dagproductie lijken mij onwaarschijnlijk hoog
met dit soort reisjes hoef ik dus niet mee zoek de gezelligheid dan wel op een andere manier

Beste JW ten CAte: Is uw toetsenbord uit elkaar gespat toen het op de grond viel of zo?
Controleert u even of de juiste toets op de juiste plek zit A.U.B.
Zo zitten ze op de goed plek:
Q W E R T Y U I O P
A S D F G H J K L
Z X C V B N M.

( )

Beste Douwe: Als B.S.Boer zegt "wat trapperig", dan denk ik aan deze video met ''aangebonden koeien'' :

http://www.vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=3559103&server=vimeo.com&fullscreen=1

Beste Co: Eigenaardig is dat, dat iedere dag de melk wordt opgehaald.
Er kunnen vlot enkele tienden van centen op transportkosten worden bespaard als ook om de 3 dagen wordt afgeleverd.
Stel ze het de volgende studiereis maar eens voor!


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/08/2010 21:23 door Wimsumar.

preciesizak .elk voordeel heeft zijn nadeel en het past bij je of niet

BDF,wat is binnenkort? er zit nog veel in de ´´pijplijn´´ neem ik aan en dat moet eerst op!
Ondanks de ommekeer naar duurzaamheid in fokkerijland lijkt dat toch te laat te zijn geweest,er zijn meer problemen dan men weten wil!
Wat ik dan toch mooi vind dat de natuur ons genadeloos afstraft met ons `exstreem gedoe` en je weer met beide benen op de grond zet door een koe te fokken waar alles weer in evenwicht is!

BsBoer wat zijn dat 'grote lieders' ?

Weer mooi filmpje Co,maar weet je zeker dat daar in Zuid Dld ook 1000cc in een liter gaat?
Zijn er best wat bij die dat van de 'buitenkant gezien'dat zouden kunnen geven,maar bij zeker zoveel vraag ik het me af !
Verder vind ik het mooie zware koeien en dat rustige karakter dat valt echt op,niks schrikkerig of zo,nee ze gaan gewoon lekker d'r eigen gang!

Ook die houten stallenbouw heeft natuurlijk wat ,vraag me wel af hoe ze dat hout zo mooi houden,
lijkt me stug dat het regelmatig gelakt wordt!

wat is het grote verschil tussen Fleckvieh en Mont Beliarde ?

heeft MRY tegenwoordig niet betere uiers, het lijkt me wel een ras waar voordeel mee te behalen valt qua gezondheid.

Ben ik helemaal mee eens, Er is maar een kleine groep boeren die dat wil zien, en de meeste boeren laten zich leiden in de richting die fokorganisatie's graag willen. Met de van Drie problemen als gevolg en de rest van de problemen.

>> wat blijkt dus er zijn een aantal hele mooie bedrijven die zeer representatief zijn maar het overgrote deel is toch heel anders

het lijken net hf fokkers , op de nrm staat allemaal klasse vee maar het overgrote deel blijft thuis omdat ze niet goed genoeg zijn

ikzelf gebruik geen fleckvieh , meestal hf en rhf en daar zitten ook wel eens kneuzen tussen

Volgens mij is aan elk melkveeras wel geld te verdienen mits je de gebruiksaanwijzing maar goed kent.

Gaat uiteindelijk hier om het resultaat onder aan de streep. Begint al dat jij je stierkalveren "weg" geeft. Maar gelukkig ieder z'n eigen keuzes en die moet men respecteren.

Zijn goede koeien voor de economen onder ons.

In veel gevallen melk je alles boven de 8500/9000 kg voor de dierenarts, klauwbekapper en de ki.

Bedrijfseconomisch wordt het beste gedraaid bij bedrijven met een produktie van rond de 8000 kg met goede gehaltes.
Ook hier geldt er zijn uitzonderingen zoals BDF.

Als vaars moet je ook nog geen hoge produktie verwachten, ze komen als 2 kalfs op stoom.

He Co, was er nog een goeie beierse bierdrinkavond bij,zoals vorig jaar winter,met een brok muziek.

toppie!

Er is geen weg meer terug!

Bij fleckvieh zitten waarschijnlijk heel veel vaarzenlijsten bij,doordat het net in opkomst is.

Stieren blijven stieren.... altijd oppassen !!!

M'n schoonvader is ook mee geweest.

Gedeeltelijk met je eens, het zijn vooral makkelijke koeien.
Vallen met tegenwind niet" gelijk" om.

zoals stef beunk het goede van fleckvieh promoot, zo zal die crv man dat proberen te ontkrachten, ieder heeft zijn eigen belang daarin, wat ik bij ons zie is dat de kruislingen gewoon goede werkbare uiers hebben, die bovenal veel gezonder zijn.

precies, vraag maar eens aan boekhouder of bankman, welke bedrijven het beste presteren, die met de hoogste producties zijn het vaak niet

dat viel mij ook al op, maar aan de stuk voor stuk goed gevulde pensen te zien hebben ze er geen last van.

stel 45 koeien aan de melk ad 30 liter geeft 1350 kg per dag aan melk30 x 300 geeft 9000 liter
volgens mij is de productie niet hoger dan 9000 liter

waarom?

alles kan, desondanks sprak ik afgelopen zaterdagavond iemand die al enkele jaren fleckvee gebruikt Hij vertelde dat 20% van de vaarzen uitviel door een lage produktie met een dikke kont, maar met de geldopbrengst van een dikke guste vaars kon hij weer een beste nieuwmelkse vaars/koe kopen. Kortom, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden! Ik heb ook besloten om mijn grote scherpe produktieve holsteiners (nu 5 vd 81) te kruizen met een fleckveestier. Een ander deel is gekruisd met zweeds, maar het grote deel is nog steeds holstein met krap 10.000 kg melk op gewoon voer.

die dikke vaarzen gaven nog geen 20 kg melk en als ze drachtig werden, dan lieten ze flink af. Niks persistent en de kans is groot dat deze de tweede laktatie meer geven maar 8-9000 kg hoefde je niet aan te denken. Daarnaast waren er ook kruislingen die makkelijk 9000 kg melk gaven, dus het is wel mogelijk. Blijkbaar is er veel spreiding!Ik gebruik persoonlijk net zo graag wat oman bloed op de scherpe beestjes van mij. Ik heb wel een paar scherpe olympic koeien, daar geef ik toe dat dit geen toekomst heeft!

co,

weet je ook waarom er zoveel melkquotum weggaat uit beieren? Zijn er zoveel stoppers? Zijn de boertjes zo klein dat er geen boterham te verdienen valt? Als ik dat verhaal zo hoor met 80 koeien, ruim grond, goede produktie, prima gehaltes, simpele bedrijfsvoering en weinig arbeidskosten, dan kun je daar produceren voor 25 cent? Enig idee wat je daar nodig hebt qua melkprijs om alle rekeningen te kunnen betalen + privé goed leven?

dit lijkt me veel leuker dan met een batterij fokkerijnerds een semexreisje doen!Alleen de sfeer is lekker relaxed! Verder blijft het voor mij een apart verhaal.

er is altijd een weg terug of weer nieuw kennis die een ander ras promoot. Voor je het weet kruizen we met een genetisch hoornloze texas longhorn!

veel bedrijven gezien met uitstekende produtie 8000 tot 10000 kgmet geen enkele moeite

monties zijn meer op melk gefokt, maar fleckies hebben betere poten, zijn zeer vruchtbaar,hebben beter karakter, worden zwaarder ,de populatie is veel groter dus veel!!!! meer keuze in fokstieren,spermaprijs is niet duuren de goed gefokte dieren geven veel melk met hoger eiwitgehalte

met fleckvieh of kruislingen is de ervaring veel langer dan die 2jaar van jouw, maar ja als je het niet zien wilt houd het op

dus eerst rampspoed laten fokken en nu wakker worden geloof je dat zelfveel succes

ben het wel met je eens?? , maar met fleckvieh (kruislingen) kun je best 9500 kg melken met goed eiwit zonder problemen en dan met een tkt die ook nog korter is

en dan gaan ze vaak meerdere laktaties mee zonder al die bekende problemen van te magere koeien

even een vraag, nu terugkijkend vind je zelf dat je toen de betere stieren (fokstieren) of veel proefstieren hebt gebruikt

van een stier als rau zijn er bij de 3e lactatie nog 79% aanwezig dat lijkt mij toch goed, vorige herfst bij een veehouder geweest had +- 20fleckvieh vaarzen (50%) aan de melk perfecte dieren toen nog geen 1 verkeerde erbij, moet erbij zeggen dat ze uit GOEDE hf koeien kwamen, veehouder was zeer tevreden

9000 kg met best eiwit en zonder veel problemen kan menig boer niet aan tippen

is goed mogelijk, maar is zijn legio faktoren oa voeding en verzorging goede stierenkeus aAaenz.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/08/2010 22:34 door joosten.

verklaar je nader, ben zeer benieuwd

lang niet iedereen ziet dat, er zijn er die praten over wortelclubs, maar hebben zelf rampspoedkoeien in de wei

biij fh zijn er bedrijven11 12000 kg maar er zijn er ook nog van 5000 kg melk ener zijn ook genoeg fleckveebedrijven (kruislingen) die heel gemakkelijk 8500 tot 9500 kg halen met zeer best eiwit, dus die gemiddelden zeggen mij niets

sorry hoor pure larikoek, er zijn genoeg bedrijven van +- 9000 a10000 kg melk die met kruislingen de zelfde kg melk behouden, en zeer tevreden zijn maar ja je moet het willen zien, het hangt veel van de voeding en verzorging af

je moet paar geduld hebben het 3drukke dagen ze moeten even bykomen

dat is niets te maken politiek Fleckvieh doet niet aan politiek

Mee eens

Het zyn beste koeien

De brown swiss kruisers zitten momenteel met knikkende knieen het nieuws te volgen.

Welke stieren hebben deze mannen hier aan het touw?

Op de fleckvieh.de staan de lijsten vermeld bij de index

Bosbot +1087 kg/melk en 6632 kg werkelijk
Brand -1500 kg/melk en 5156
Dago -64 en 6107
De Gaulle 1009 en 6682
Diderot 547 en 6225

geen producties waar je direct warm van wordt en klinkt heel anders dan 10.000 liter, zijn dit dan vaarzenlijsten of gemiddelde van alles wat bekend is?

Duitsland Holstein 1,569,468 koeien 8,887 kg melk 4.09 3.40 [www.ggi.de] en dan populatie

fleckvieh
Milchleistung:
Durchschnitt aller Kühe unter Milchleistungsprüfung:
6.548kg Milch - 4,15% Fett - 3,49% Eiweiß
Zellzahl: 142.000 Zellen/ml
Kühe unter Milchkontrolle: 909.000

Als we de capaciteiten van fleckvieh en holstein boeren als ongeveer gelijk kunnen beschouwen dan geven de flechvieh 2300 liter minder. Met wat minder gezondheidsproblemen en meer omzet en aanwas komen de resultaten economisch misschien weer wat dichter bij elkaar te liggen. Net als je in Ned met Mrij ook niet per defenitie minder verdiend dan met holstein. Zouden deze hoge bedrijven van 10.000 met holstein geen 11.000/12.000 gemiddeld melken?